Yamaha RX-V440 Bass an die hinteren Lautsprecher

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Jabberwalky
Neuling

#1 erstellt: 25. Mrz 2004, 00:01

Hallo!

Ich habe mir den Yamaha RX-V440 zugelegt. Is soweit ein klasse Teil.

Ich habe ihn so eingestellt das der Bass an die Main-Lautsprecher umgeleitet wird da ich (noch) keinen Subwoofer hab.

Da die hinteren Boxen auch große Standlautsprecher sind die einigen Bass bringen würden, hab ich versucht das Bass-Signal auch an die hinteren 2 umzuleiten. Aber ohne Erfolg.
Ich hab auch die hinteren Boxen beim Verstärker auf Large gestellt.

Kann man da noch was beim Vertärker umstellen?
Oder gäbs da noch nen anderen technischen Trick?

Macinally
Stammgast

#2 erstellt: 25. Mrz 2004, 00:29

@jabberwalky
falls du die hinteren speaker als surround-speaker angeschlossen hast, wirst du nicht viel bass erhalten.
Schliess sie einfach als 2.Paar Hauptlautsprecher an und schon hast du jede menge bass(kommt natürlich auf die boxen an).
Leider geht dann aber die sorround-funktion nicht mehr.

Gruß
Mac

Jabberwalky
Neuling

#3 erstellt: 25. Mrz 2004, 22:53

Ja des wär a Möglichkeit, aber ohne Surround machts ja a keinen Spass ;-)

Sonst gibts keine andere Möglichkeit?

Liegt des dann am Verstärker?

Machen des dann andere Verstärker auch oder gibts welche bei denen der Bass auch an die hinteren Boxen geleitet wird?

mr_desorto
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Mrz 2004, 11:21

Da die hinteren Boxen auf "large" stehen bekommen sie auch vollständigen Bass, natürlich nur wenn auf den Surroundkanälen etwas passiert, was Bass enthält. Lediglich der LFE Kanal lässt sich nicht auf die hinteren Lautsprecher leiten. Leider denken auch noch immer viele Leute, das die Surroundkanäle keine richtigen Basssignale enthalten, was aber nur bei Prologic so war. Nicht umsonst setzt z.B. Master_J hier aus dem Forum extra Subwoofer für die hinteren Kanäle ein. Die Einstellung "BASS:MAIN" bewirkt also bei Yamaha nur die Umleitung des LFE Signals auf die Frontboxen, solang alle Lautsprecher auf "large" stehen. Stehen sie aber auf "small" werden zusätzlich zum LFE auch noch die Frequenzen unter 90Hz von jedem "small" Kanal an die Frontboxen geleitet und auf den jeweiligen Kanälen rausgefiltert, was hier aber nicht der Fall ist.

[Beitrag von mr_desorto am 26. Mrz 2004, 11:26 bearbeitet]

Jabberwalky
Neuling

#5 erstellt: 26. Mrz 2004, 19:22

Hmmm, also ich hab mal folgendes ausprobiert:

Ich hab ein normales Stereosignal (vom ps aus) über den 6-kanal eingang am verstärker an die hinteren signaleingänge angeschlossen.
dabei wird der bass nicht richtig wiedergegeben. schließe ich das signal an die vorderen eingänge an kommt der sound aus den vorderen boxen mit vollem bass. Obwohl ich die hinteren boxen auf large stehen hab.

Elektro_Tobi
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 26. Mrz 2004, 20:49

Hi,
ich habe den Yamaha RXV 1400 RDS, hab das gleiche Problem.
Hab schon bei Yamaha nachgefragt, die haben gesagt, das ich am Equalizer die unteren Fequenzen anheben soll, hat aber auch nicht wirklich was gebracht. Muss Yamaha so an sich haben!

MFG Menzel

Jabberwalky
Neuling

#7 erstellt: 26. Mrz 2004, 23:16

Mich würd mal interessieren ob es nen anderen Verstärker gibt der des ned macht. der den Bass an alle Lautsprecher ausgibt.

Oder is des bei allen gleich?

mr_desorto
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 27. Mrz 2004, 18:21

@jabberwalky

Wie siehts denn im 5- oder 6-Ch-Stereo-Modus aus? Kommt da Bass hinten raus? Bei meinem etwas älteren RX-V530 kommt definitiv hinten genauso viel Bass wie vorne, hab das gerade nochmal im 5-Ch-Stereo-Modus getestet, 6-Ch gibts ja bei mir noch nich. Auch bei DD und DTS klappt das einwandfrei mit dem Bass.

[Beitrag von mr_desorto am 27. Mrz 2004, 18:24 bearbeitet]

PIWI
Inventar

#9 erstellt: 30. Mrz 2004, 16:31

Hallo Jabberwalky !

Mich würd mal interessieren ob es nen anderen Verstärker gibt der des ned macht. der den Bass an alle Lautsprecher ausgibt.

Oder is des bei allen gleich?

Sorry, aber so ganz verstehe ich Dein Problem noch nicht.
Was meinst Du jetzt, Bass allgemein oder den LFE-Kanal ?
Der LFE-Kanal von DD und DTS wird eigentlich bei allen Geräten, wenn kein Subwoofer vorhanden, immer "nur" an die Front-LS umgeleitet.

Bass wird eigentlich auf allen Kanälen wiedergegeben, sofern dort auch Bass-Signale vorhanden sind und die entsprechenden LS als Large konfiguriert sind.

Den Rest besorgt das Bass-Management im Receiver.
Dessen Funktionsweise wurde bereits hinreichend erklärt.

Zu Deinen Tests :
Auf den ersten Blick absolut nicht ausreichend.

1. Wenn die vorderen und hinteren LS nicht identisch sind, sagen Deine Tests absolut garnichts aus.
Der Fehlende Bass könnte ja auch an den hinteren Stand-LS liegen.

2. Selbst wenn die LS identisch wären, müssen sie an unterschiedlichen Standorten nicht gleich klingen.

Also :
Deine Tests gehen in die richtige Richtung, lassen aber noch zuviel Interpretationsspielraum.
Sie sind für eine Fehlerzuweisung an den Receiver ungeeignet.

Wie klingen die hinteren LS wenn sie am Verstärker als Front-LS angeschlossen sind ?
Wie klingen Die hinteren LS, wenn sie am Platz der Front-LS stehen ?
Wie klingen Deine Front-LS am Standort der Hinteren LS ?
Hast Du Deine LS überhaupt schon eingepegelt ?

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 30. Mrz 2004, 16:58 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#10 erstellt: 30. Mrz 2004, 16:37

Im All-Channel-Modus gibt mein Yamaha A1 auch hinten ordentlich Bass raus.

Der LFE geht ohne Sub aber immer ausschliesslich auf die Frontboxen.

Das ist kein Bug, sondern ein Feature.

Nicht umsonst setzt z.B. Master_J hier aus dem Forum extra Subwoofer für die hinteren Kanäle ein.

Und einen für den Center.

Gruss
Jochen

pitt
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 30. Mrz 2004, 17:20

auch mein Pioneer bringt bei PL 2 auf den Raer vollen Bass, egal ob mit oder ohne Subwoofer.

mfg Pitt

pitt
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Mrz 2004, 17:31

aha Jochen !

Diesen Fakt hab ich schon auf Deiner Homepage gesehen, die Sache mit dem Sub. für den Center. Da wußte ich direkt wieso Du keine Angst mehr um deinen Center haben mußt ( Baumbart

). Da werd ich mir wohl auch noch etwas einfallen lassen

!

mfg Peter

PIWI
Inventar

#13 erstellt: 30. Mrz 2004, 17:41

Hallo Pitt !

auch mein Pioneer bringt bei PL 2 auf den Raer vollen Bass, egal ob mit oder ohne Subwoofer.

mfg Pitt

Das mit PL2 hilft bei der "Problem-Suche" nicht wirklich weiter.
Bei PL2 sind die Front- und Rear-Signale nicht identisch.

Hier "geht", wenn überhaupt, nur ein Test mit MCH-Stereo.
Möglichst mit deaktiviertem Center.
Wir vergleichen 4 Stand-LS (eventuell verschiedene Paare) an unterschiedlichen Standplätzen.

Da muss halt trotzdem sorgfältig eingepegelt werden.
Eventuelle eigene Tests müssen auch die "Fehler-Suche" sinnvoll unterstützen.
Die "Fehler" auf den Receiver zu schieben, bleibt sonst Spekulation.

Zusätzlich sollte man über das allgemeine Bass-Management der Geräte informiert sein, bevor Missverständnisse entstehen.
Die Grundfunktionen der Receiver sind eigentlich weitgehendst gleich.

Über richtige Verkabelung der LS, oder das Verhalten des Receivers mit seinen eigenen Test-Signalen wurde noch gar nicht geredet.

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 30. Mrz 2004, 19:28 bearbeitet]

pitt
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Mrz 2004, 18:05

Wenn ich das richtig verstehe, hat dann wohl Yamaha an ein paar Ecken mächtig gespart. Kein Wunder, daß die Teile dann um einiges günstiger sind als andere vollwertige Receiver ( und deshalb so weit verbreitet

). Da werden für die Rearkanäle Sparendstufen eingebaut worden sein, also wird er wohl damit leben müssen!

Egal ob bei 4 Kanal Stereo oder PL 2 ?!?

Aber wieso klappt es dann bei DD DTS, dürfte dann normal auch nicht funktionieren, oder ...???

mfg Pitt

PIWI
Inventar

#15 erstellt: 30. Mrz 2004, 18:27

Hallo Pitt !

NEIN, NEIN, NEIN !
Du spekulierst ja noch schlimmer.

Wenn gespart wurde, dann doch wohl eher insgesamt.
Mit Yamaha hat das auch nichts zu tun.
Die Einsteiger-Modelle anderer Hersteller dürften sich da nicht groß unterscheiden.

Wir haben verschiedene Paare Stand-LS an unterschiedlichen Standorten.

Man kann das schon garnicht prüfen, wenn die Lautsprecher nicht eingepegelt sind.
Um die Einwirkung des Standorts auszuschließen, müssen die LS an der gleichen Stelle aufgestellt sein.

Sie müssen auch das gleiche Signal bekommen.
Das geht mit PL2 definitiv nicht.
Mit MCH-Stereo schon eher.

Am Besten wäre sogar ein Stereo-Signal über den 5.1 Eingang.
Mal an Front und mal an Rear.
Zusätzlich die LS Paare mal wechseln.
--> Macht 4 Tests.

Jabberwalkys bisherige Tests sind definitiv nicht ausreichend.
Er weiß doch gar nicht wieso und wo der Bass fehlt.
Die LS als Ursache sind noch nicht ausgeschlossen.
Die Bezeichnung Stand-LS sagt über deren Bass-Fähigkeit zudem nur wenig aus.

Bei 5.1 geht der LFE halt ohne Sub an die Fronts.
Für eine Bewertung ist 5.1 daher nicht relevant.

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 30. Mrz 2004, 18:43 bearbeitet]

pitt
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 30. Mrz 2004, 18:42

@ PIWI

Ich weiß schon worum es geht, aber wo nix is da kann man testen so viel man will, da kommt nix.
Jochen hat einen A 1 und da kommt, wenn ich das richtig verstanden habe, auch nur bei All-Channel-Modus der Bass auf die Rear ! ( weshalb sonst der zusätzliche Sub. an den Rear).

Jabberwalky hat doch geschrieben er hätte die die Stereo-Cinch direkt in die Rear-Eingänge von den 6 Cinch getestet und Ergebnis kein Bass ?!?
Was soll denn da noch kommen, egal mit welchen Boxen u.s.w.u.s.f.

Es wird schon so sein wie ich bereits gemutmaßt habe !

mfg Pitt

PIWI
Inventar

#17 erstellt: 30. Mrz 2004, 18:48

Hallo Pitt !

Es wird schon so sein wie ich bereits gemutmaßt habe !

mfg Pitt

Wenn Du wirklich verstanden hättest, um was es hier geht,
dann wäre Dein Kommentar wohl überflüssig.
Ich denke aber, ich habe das ausführlich genug geschildert.

Natürlich könnte das Gerät defekt sein.
Der 440 könnte sich eventuell sogar wirklich so verhalten.

Einsteiger Gerät, mit 4 Stand-LS und zusätzlicher Umleitung von Sub auf Front, ist natürlich immer ein Thema für sich.

Aber ungenügend testen, und dann irgendwas behaupten, ist mit Sicherheit der falsche Weg.

---------------------------
Nachtrag :
Für Sub an Rear gibt es verschiedene Ursachen.
- Kleine Rears mit eingeschleiftem Sub auf Large betreiben.
- Einfach ausgewogenere Bass-Wiedergabe.
- Unterschiede zwischen Front und Rear allegemein minimieren.
Auch hier vermutest Du wieder nur.
AX2 und AZ2 von Yamaha arbeiten diesbezüglich einwandfrei.
Den A1 kenne ich nicht, aber ich denke er arbeitet ähnlich gut.
--> Jetzt vermute ich allerdings mal.
---------------------------

Sorry
PIWI

[Beitrag von PIWI am 30. Mrz 2004, 19:38 bearbeitet]

Peters
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Apr 2004, 14:52

BTW der A2 verhält sich genauso, ich habe 4 gleiche Lautsprecher + Center und Subs.
Habe erst vor kurzem den A2 erworben, hatte zum Testen dort erstmal alle LS angeschlossen ob er auch geht (ich benutze sonst eine externe 5-Kanal Endstufe) und habe dann der Reihe nach alle Kanäle getestet, aus den hinteren kann nicht wirklich Bass, habe dann erstmal gestaunt, von Large auf Small gestellt und es kam noch weniger.
Wollte das Gerät dann schon als defekt zurückbringen, habe dann mal meine 5 Kanal Endstufe hintergehängt und siehe da wieder normaler Bass wie aus den beiden vorderen auch.
Das hatte mir dann keine Ruhe gelassen, dann schlicht einfachmal die hinteren beiden an den Verstärker für vorne angeklemmt, die Preouts fur Rear auf die Main In und siehe da alles ok.
Somit arbeitet die Vorstufe korrekt, lediglich die Endstufe für die Rears scheint einen vorgeschalteten Hochpass zu haben.

Master_J
Inventar

#19 erstellt: 28. Apr 2004, 14:58

Somit arbeitet die Vorstufe korrekt, lediglich die Endstufe für die Rears scheint einen vorgeschalteten Hochpass zu haben.

Interessante Feststellung.

Ich verwende die internen Rear-Endstufen übrigens nicht.
Das könnte eine Erklärung sein.

Gruss
Jochen

PIWI
Inventar

#20 erstellt: 28. Apr 2004, 17:12

Hi peters !

Deine Eindrücke zum A2 sind wirklich interessant.

Für AX2 und AZ2 kann ich das nicht bestätigen.
Da bei mir auch öfters mal 4 gleiche Stand-LS zum Einsatz kommen, hätte mir das eigentlich auffallen sollen.

Weder bei SACD/DVD-A/DVD-V fehlt Bass, weil ich auch schon mal ausprobiert habe, wieviel Bass mittlerweile auch über die Rearkanäle ausgegeben wird.
(Sub und Center waren dabei aktiviert, aber nicht angeschlossen, die Fronts wurden mit dem A-Schalter deaktiviert.)
Ich hatte auch schon Stereo-Signal an Rear angeschlossen, um mal herauszufinden, inwieweit sich der Stellplatz auch bei gleichen LS auswirken kann.

Daher bleiben mir nur VERMUTUNGEN bezülich A-Serie :
--> Könnte es sein, dass sie, historisch bedingt, noch eher in Richtung Dolby-Surround ausgelegt ist ?
(So etwa wie "Hinten hängt eh was Kleineres.")

Bei neueren Geräten wäre das gerade wegen DVD-A/SACD eigentlich sehr schlimm.
Ich gehe für meine AV-Amps davon aus, dass die Rears nicht so "stiefmütterlich" behandelt werden.
Der Ansatz für alle Kanäle die gleiche Leistung zur Verfügung zu stellen, wäre ebenfalls hinfällig, wenn tiefe Frequenzen hinten "gekappt" würden.

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 28. Apr 2004, 17:31 bearbeitet]

Peters
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 28. Apr 2004, 17:59

Es scheint ja nicht nur der A2 zu sein sondern auch Geräte aus der Receiver Serie s.o., ich meine damals in einem Bericht als ich meinen A1 gekauft hatte auch mal soetwas über ein Modell der Receiverserie gelesen zu haben als Testbericht auf der Yamaha Seite, kurz drauf war der Bericht aber anders zitiert und da hatte ich mich dann sicherheitshalber für den A1 entschieden, inzwischen da A1 defekt halt A2.

Kannst es ja einfach ausprobieren, BummBumm CD rein, auf den 6.1 oder wieviel auch immer Eingang der Reihe nach mal alle Kanäle einen Kanal des CD Spielers anschliessen, zwischendurch beim Umstöpseln "Mute" nicht vergessen.
Beim A2 ist es sofort rauszuhören, da können selbst die Pegel unterschiedlich sein, wenn was fehlt merkt man es schon.

Master_J
Inventar

#22 erstellt: 29. Apr 2004, 10:37

Daher bleiben mir nur VERMUTUNGEN bezülich A-Serie :
--> Könnte es sein, dass sie, historisch bedingt, noch eher in Richtung Dolby-Surround ausgelegt ist ?
(So etwa wie "Hinten hängt eh was Kleineres.")

Kann ich mir nicht so recht vorstellen.
Sie warbten (Präteritum von "werben"? ;)) ja mit "Fünf gleiche Endstufen".
Andererseits hört man auch gelegentlich von schlechteren Center-Kanälen.

Kannst es ja einfach ausprobieren...

Mache ich heute Abend mal.

Gruss
Jochen

PIWI
Inventar

#23 erstellt: 29. Apr 2004, 11:59

Hallo Master_J !

Ich kann es mir ja auch nicht vorstellen.
Deshalb nur Vermutungen.

Bei mir hat es ja auch funktioniert.
Ein so dramatischer Bass-Abfall wie bei Peters, wäre bei meinen bisherigen Tests aufgefallen.

Zusätzliche Endstufen habe ich auch nicht im Einsatz.
Mal sehen ob ich heute Abend mehr Zeit habe.

So long
PIWI

[Beitrag von PIWI am 29. Apr 2004, 17:47 bearbeitet]

PIWI
Inventar

#24 erstellt: 29. Apr 2004, 22:39

Hallo !

Oh Mann, noch so ein Test und ich schaffe mir Bananenstecker an.

Habe für meine Tests hauptsächlich die 49 bis 40 Hz Testsignale von der Einmess-CD meines Kappa Sub verwendet.
--> Ich denke dieser Bereich ist für Stand-LS ganz praktikabel.
--> Das mitgelieferte Kappa Messgerät diente als neutrales Kontrollinstrument.
--> Eine Grace Jones CD (Slave to the Rhythm) wurde auch gespielt.
--> CD-Analog Ausgang wurde wahlweise an Main/Rear des 5.1-Eingangs angeschlossen. Gleichzeitig wurden meine vorderen LS entsprechend an die zugehörigen LS-Ausgänge des AZ2 gewechselt.

Das Ergebnis :
Für meinen AZ2 besteht definitiv kein Unterschied in den Endstufen von Main/Rear.

Mein erster Test ist allerdings komplett in die Hose gegangen.
Ich wollte besonders schnell sein und habe gedacht, der Anschluss von einem LS an Main und des zweiten an Rear würde als Test-Aufbau genügen.
--> Weit gefehlt.
--> Der Bass meines rechten LS ist, bedingt durch den Hörraum, doch unterschiedlich zu dem des Linken. Hatte ich in der Eile vergessen.

Fazit :
--> Zum Abschluss kann ich nur sagen, dass für solche Tests unbedingt die gleichen LS am selben Standplatz verwendet werden müssen.
Alles andere ist, ganz streng genommen, eigentlich kein wirklich gültiger Testaufbau.

--> Es ist auch darauf zu achten, dass alle Klangregler in neutraler Stellung sind.
(Die Regler wirken sich eventuell nur auf Main aus.)

--> Die Tests sollten mit Stereo-Signal und ohne DSP-Programm durchgeführt werden.
Mit PL2 zu testen ist eh Quatsch.
MCH-Stereo geht, wenn überhaupt, nur unter ganz besonderen Bedingungen.

Die anderen Yammis :
Zu älteren oder kleineren Modellen kann ich jetzt leider nichts sagen.
Ein Defekt eines einzelnen Gerätes ist ja auch nicht völlig ausgeschlossen.

MfG
PIWI