BR Player und Av Receiver doppelt gemoppelt der was.

Nun möchte ich aber langsam die neuen Soundformate (DTS True HD Master Audio) in voller Qualität nutzen und nicht nur als 48khz Mehr-kanal PCM.

Da wirst du sicherlich sehr enttäuscht sein wegen dem "Qualitätsgewinn".

Ausser der Placeboeffekt ist sehr hoch wenn man endlich auf dem Receiver-Display Dolby HD usw. lesen kann.

Ja Danke für den Hinweis…. Daran studiere ich auch rum… bringt’s denn überhaupt noch was ? Ist das eine Aussagen auf Grund deines Equipment?

Gilt das auch für Lautsprecher und Endstufen deutlich übern deinen Equipment?

Danke und Gruss André.

Moin,

das PCM-Signal unterscheidet sich qualitativ nicht von einem uncodiertem Signal, welches erst am Receiver decodiert wird! Einzig der "schönere" Schriftzug am Receiver macht den Unterschied.

Hmm ich dachte, 96khz braucht es mindestens, für eine 100% verlustfreie Audiodigitalisierung?

Ich glaube die Audio hatte in einem Vergleich der unterschiedlichen Möglichkeiten der Zuspielungen aber einen großen Unterschied zugunsten der Bitstream-Variante herausgehört...
Ein Schelm, der Böses dabei denkt

Hi!

Zu den Tonthemen ist an sich alles gesagt.

AndreMu schrieb:

Warum können Receiver das Normale Videobild von DVD das halt logischer weise auch über HDMI kommt nicht Upscalen?

Falsche Aussage: Dein Receiver kann das vielleicht nicht. Andere können das.

Das für und wider und warum, Sinn und Unsinn von Dekodern, Scalern etc. in den verschiedenen Gerätegattungen ist vielfältig und auch hier im Board schon an vielen Stellen diskutiert.

Da gibt es keine "einfache" Wahrheit.

Ich wollte mich auhc mal kurz einklinken, da für die Frage wohl kein neuer Thread lohnt.

Der TE sagte das Receiver kein upscaling über HDMI können, stimmt das? Mein Fernseher (Panasonic 106cm Plasma, Full-HD) sagt zumindest 1080p Eingangssignal von ner DVD aus! Der DVD (Yamaha S1800) ist via HDMI an den Receiver (Yamaha RX-V1800) angeschlossen und der AVR wiederum via HDMI an den Fernseher.

Also findet doch ein upcaling statt, oder täusch ich mich da jetzt?

Wird das Upscaling vllt. schon vom Player vorgenommen?

Lord-Senfgurke schrieb:

Ich wollte mich auhc mal kurz einklinken, da für die Frage wohl kein neuer Thread lohnt. Der TE sagte das Receiver kein upscaling über HDMI können, stimmt das? Mein Fernseher (Panasonic 106cm Plasma, Full-HD) sagt zumindest 1080p Eingangssignal von ner DVD aus! Der DVD (Yamaha S1800) ist via HDMI an den Receiver (Yamaha RX-V1800) angeschlossen und der AVR wiederum via HDMI an den Fernseher. Also findet doch ein upcaling statt, oder täusch ich mich da jetzt? :prost

Das Upscaling mach dann doch schon der S1800, nicht der RX-V 1800.

Mit Upscaling über HDMI in Bezug auf AV-Receiver ist gemeint, dass die meisten Receiver ein eingehendes HDMI-Signal mit z.B. 576i nicht auf 1080p hochskalieren können sondern nur entsprechende analoge Signale, z.B. YUV.

Triplets schrieb:

Wird das Upscaling vllt. schon vom Player vorgenommen? ;)

Berechtigte Frage. Keine Ahnung, wie kann ich das denn rausfinden?

AndreMu schrieb:

Hallo zusammen Ich besitze einen Marantz SR6003 und ein PS3 als Player. Nun möchte ich aber langsam die neuen Soundformate (DTS True HD Master Audio) in voller Qualität nutzen und nicht nur als 48khz Mehr-kanal PCM. Also muss ein Blu-Ray Player her.

Auch als Bitstream haben die Meisten Filme nur 48khz. Nur einzelene Musikbluerays z.Bsp. von "The Police" haben 96khz

AndreMu schrieb:

Gibt es Player mit hochwertiger Bildausgabe aber ohne Sounddecoder die dann eben den AV-Receiver mit Decoder voraussetzen also nur Bitstream können?

Ja das gibt es. Der "DENON 2500BT" entspricht dieser Philosphie.


Gruss Sancho

Sancho72 schrieb:

AndreMu schrieb: Hallo zusammen Ich besitze einen Marantz SR6003 und ein PS3 als Player. Nun möchte ich aber langsam die neuen Soundformate (DTS True HD Master Audio) in voller Qualität nutzen und nicht nur als 48khz Mehr-kanal PCM. Also muss ein Blu-Ray Player her. Auch als Bitstream haben die Meisten Filme nur 48khz. Nur einzelene Musikbluerays z.Bsp. von "The Police" haben 96khz AndreMu schrieb: Gibt es Player mit hochwertiger Bildausgabe aber ohne Sounddecoder die dann eben den AV-Receiver mit Decoder voraussetzen also nur Bitstream können? Ja das gibt es. Der "DENON 2500BT" entspricht dieser Philosphie. Gruss Sancho

Ahaa.. vielen Dank. Mir geht es vor allem um Musik BR bei Filmen tönts gut genug. Z.B. „Jethro Tull at Montreux“ hat eine DTS TruHD Master Audio Spur. Laut Definition soll das absolut Bitgleich mit dem Tonstudio sein.
Ich habe die LS und die Endstufen dazu… dann will man das ja auch so hören ;-))

Und grad noch mal ein Dankeschön für den Player Tip

Gruss André

AndreMu schrieb:

Z.B. „Jethro Tull at Montreux“ hat eine DTS TruHD Master Audio Spur. Laut Definition soll das absolut Bitgleich mit dem Tonstudio sein.

Dann hast du hoffentlich einen identischen Raum wie im Studio und auch die dort verwendeten Verstärker und Boxen, denn sonst ist alles vergebens und es hört sich doch anders an.

dharkkum schrieb:

AndreMu schrieb: Z.B. „Jethro Tull at Montreux“ hat eine DTS TruHD Master Audio Spur. Laut Definition soll das absolut Bitgleich mit dem Tonstudio sein. Dann hast du hoffentlich einen identischen Raum wie im Studio und auch die dort verwendeten Verstärker und Boxen, denn sonst ist alles vergebens und es hört sich doch anders an. ;)

Den Raum habe ich natürlich nicht, die Endstufen allerdings schon aber darum geht’s doch gar nicht.

Es geht doch darum

1. Dass 48khz nicht reicht um Audiodaten so zu Digitalisieren, dass sie Originalgetreu wieder her-gestellt werden könne. Sogar die BR Player Selbstbau Methode Marke PC von einem Freund gene-riert ein 96khz PCM Mehrkanal Signal.

2. Die PS3 ist sicher ein gutes Gerät . Aber dass sie so gut decodieren kann wie ein AV-R für >1000€… weis halt schon nicht.

Ich kann die Unterscheide ja schon bei DD5.1 und DTS 5.1 deutlich wahrnehmen. Decodiert der AV-R, ist die Verteilung auf die einzelnen LS (vor allem die hinten) viel harmonischer und glaubwür-diger als wenn’s die PS3 macht.

Ich dachte eigentlich, ich sei hier am richtigen Ort für solche Dinge… bin ich das? Ich bin mir näm-lich nicht mehr so sicher

Natürlich gibt es den Placebo Effekt. Ich stelle mir diese Frage (ist es so oder meine ich das nur) in Verschiedenen Dingen mindestens 1x pro Tag

Aber dieser Effekt funktioniert auch im Umgekehrten. Was ich nicht haben kann, ist eh nicht besser und die die das trotzdem kaufen sind alle Doof! Vielleicht sollte einige hier das auch mal bedenken

André

AndreMu schrieb:

1. Dass 48khz nicht reicht um Audiodaten so zu Digitalisieren, dass sie Originalgetreu wieder her-gestellt werden könne. Sogar die BR Player Selbstbau Methode Marke PC von einem Freund gene-riert ein 96khz PCM Mehrkanal Signal. 2. Die PS3 ist sicher ein gutes Gerät . Aber dass sie so gut decodieren kann wie ein AV-R für >1000€… weis halt schon nicht. Ich kann die Unterscheide ja schon bei DD5.1 und DTS 5.1 deutlich wahrnehmen. Decodiert der AV-R, ist die Verteilung auf die einzelnen LS (vor allem die hinten) viel harmonischer und glaubwür-diger als wenn’s die PS3 macht.

Zu 1. Da gäbe es ja auch noch 192kHz. 96kHz müssten in der Theorie (!) detailreicher sein, als 48kHz. Ich bezweifel aber, dass bei einer nie ganz perfekten Abmischung die Unterschiede deutlich wahrnzunehmen sind.

Zu 2. Ich kann zwischen der PS3 (PCM) u. meinem Pana BD-30 (Bitsream) keinen Unterschied feststellen. Das sagen auch seriöse Fachzeitschriften. Wenn Du tatsächlich Unterschiede hören kannst, liegt das wahrscheinlich an der untersch. Lautstärke. Wobei die PS3 immer etwas lauter ausgibt, als ein BD-Player. Oder Du hast Ohren wie eine Fledermaus.

Die Qualität eines Signals wird nicht (nur) aus der Frequenz ersichtlich, sondern hauptsächlich von der Qualität der Abmischung aus dem Studio. Oder warum sind die Unterschiede der neuen Tonformate gegenüber den "alten" so gering?

Triplets schrieb:

Zu 1. Da gäbe es ja auch noch 192kHz. 96kHz müssten in der Theorie (!) detailreicher sein, als 48kHz. Ich bezweifel aber, dass bei einer nie ganz perfekten Abmischung die Unterschiede deutlich wahrnzunehmen sind. Zu 2. Ich kann zwischen der PS3 (PCM) u. meinem Pana BD-30 (Bitsream) keinen Unterschied feststellen. Das sagen auch seriöse Fachzeitschriften. Wenn Du tatsächlich Unterschiede hören kannst, liegt das wahrscheinlich an der untersch. Lautstärke. Wobei die PS3 immer etwas lauter ausgibt, als ein BD-Player. Oder Du hast Ohren wie eine Fledermaus. Die Qualität eines Signals wird nicht (nur) aus der Frequenz ersichtlich, sondern hauptsächlich von der Qualität der Abmischung aus dem Studio. Oder warum sind die Unterschiede der neuen Tonformate gegenüber den "alten" so gering?

Höre ich mir ein Konzert in DD oder DTS5.1 an, dann finde ich das zu beginn gut. Nacht ca. 10, 15 Minute fängt es mich irgend was an zu stören . Dann mache ich entweder leiser oder stelle um auf Stereo ganz instinktive ohne genau zu wissen was mich stört. Umgestellt auf Stereo ist dieser Stör-faktor weg und ich geniesse die Musik. Vielleicht sind das die Fledermäuse
Bei DTS True HD – so wie ich es im Moment habe als PCM von der PS3 -- ist das jedenfalls schon mal nicht so.

Bei der Ps3 kommen manche Effekte viel zu stark von hinten. Decodiert der AVR(kann zur zeit natürlich nur bei DD,DTS5.1 testen) ist das nicht so. Jedenfalls bei den Scheiben die ich bis jetzt ge-testet habe. Viel ist es noch nicht, habe das Teil ja neu.

Z.B Tori Amos „Welcome to Sunny Florida” kommen einige Hall Effekte sehr stark von hinten. Ich habe immer gedacht, was für ein. hat das abgemischt. Mit dem neuen AVR ist das nicht so… das Echo kommt viel dezenter und glaubwürdiger. Aber vielleicht liegt das auch an etwas anderem.

Heute Abend ziehe ich mir mal DepPurpel Live at Montreux rein. Am Schluss spielt da ein Gast Gittarist mit. Decodiert die PS3 kommt diese Gitarre viel zu stark von hinten was mich wirklich sehr stört. Ich bin gespannt, ob das beim neuen AVR auch so ist.

Gruss André

Ist wohl nur eine Verwechslung von Dir aber es gibt kein DTS True HD, sondern das heißt dann Dolby True HD. Bei DTS dann u.a. DTS HD Master Audio.

Das bei Dir so ein Klangeindruck entsteht, finde ich sehr merkwürdig. Den Marantz pegelt man für alle Surroundarten global ein (außer die analogen wie z.B. Dolby PL II). D.h., der Pegel der LS bleibt bei allen diskreten Surroundformaten gleich, also auch bei PCM. Insofern kann die PS3 da eigentlich nichts überbetonen. Vllt. sind die Rears aber auch falsch bzw. zu hoch eingepegelt. Hast Du die autom. Einmessung vorgenommen? Wenn ja, würde ich in diesem Fall manuell "nachbessern".

Ich habe die LS und die Endstufen dazu… dann will man das ja auch so hören ;-))

Und die wären?

Triplets schrieb:

Ist wohl nur eine Verwechslung von Dir aber es gibt kein DTS True HD, sondern das heißt dann Dolby True HD. Bei DTS dann u.a. DTS HD Master Audio. Das bei Dir so ein Klangeindruck entsteht, finde ich sehr merkwürdig. Den Marantz pegelt man für alle Surroundarten global ein (außer die analogen wie z.B. Dolby PL II). D.h., der Pegel der LS bleibt bei allen diskreten Surroundformaten gleich, also auch bei PCM. Insofern kann die PS3 da eigentlich nichts überbetonen. Vllt. sind die Rears aber auch falsch bzw. zu hoch eingepegelt. Hast Du die autom. Einmessung vorgenommen? Wenn ja, würde ich in diesem Fall manuell "nachbes-sern".

DTS HD Master Audio habe ich gemeint ja ;-)

Eines habt ihr schon mal erreicht. Ich werde jetzt nicht einfach so schnell schnell ein neuer Player kaufen. Bin etwas vorsichtig geworden ;-)
Muss mal schauen ob ich mir irgendwie so ein Teil borgen kann. Wenn das nämlich wirklich nichts bringt, dann bleibe ich lieber bei der PS3 die ich an und für sich sehr schätze.

Warum ich das so unterschiedlich wahrnehme, kann ich jetzt auch nicht mit Sicherheit sagen. Viel-leicht habe ich auch was übersehen, falsche gemacht. Ich habe viel herumprobiert mit Einmessen, Lautsprecher verschieben usw. Ich bin ja auch an meinen Raum gebunden und es ist längst nicht alles Optimal

Sound Qualität:
Jeder erzählt/schreibt was anderes. Ich habe Artikel die aufzeigen, was für ein Schrott die CD ei-gentlich ist und es eben mindestens 96khz braucht und das Analog Signal 1:1 wieder herzustellen. Andere Artikel die den Plattenspieler in den siebten Himmel loben und wiederum andere die den Plattenspieler als das allerletzte (erreicht nicht mal HiFi Norm) darstellen und dafür die CD loben und dass dies längst ausreichend sei usw.

Unterscheide bei Digitalem Sound kann ich aber definitive hören. Nicht sofort aber bei längerem hinhören schon. Aber ich kann sie nicht definieren und vielfach liegt es auch einfach an der Auf-nahme.

Ich benutze Vor/MonoEndstufen von Neukomm. Vorne spielen Piege C8 LTD und hinten C2 LTD (getrieben von den Endstufen im Marantz) dazu kommt ein Piega PS2 Sub ( also insgesamt ein 4:1 System).

Die Frage lässt mich einfach nicht los… wenn ich jetzt Bitstream hätte wie hört sich das dann an… wäre es dann nicht doch noch ein bisschen besser ;-)

Die 2te Frage die mich nicht mehr loslässt… soll ich wieder auf Schallplatten umsteigen… auch so ein schwieriges Thema da ich es nicht wirklich zu Hause an meiner Anlage in Ruhe ausprobieren kann.

Gruss André

PS: aus eurem FAQ

Bei den bisherigen Tonformaten, die verlustbehaftet kodiert sind, ist dagegen zumindest theoretisch ein Unterschied in der Dekodierqualität zwischen z.B. einer Playstation 3 und einem AVR denkbar.

Also ist da doch was.. zumindest theoretisch;-)

AndreMu schrieb:

Also ist da doch was.. zumindest theoretisch;-)

Richtig, theoretisch, aber praktisch nicht hörbar.

AndreMu schrieb:

Bei den bisherigen Tonformaten, die verlustbehaftet kodiert sind, ist dagegen zumindest theoretisch ein Unterschied in der Dekodierqualität zwischen z.B. einer Playstation 3 und einem AVR denkbar.

True HD, DTS HD MA und PCM sind aber eben nicht verlustbehaftet.

Ja, aber gemeint war in dem Satz, zumindest habe ich es so verstanden, die verlustbehafteten Formate DD u. DTS. Der TE glaubt, dass ein AVR der >€1000; Klasse, besser decodiert, als die PS3.

Triplets schrieb:

Ja, aber gemeint war in dem Satz, zumindest habe ich es so verstanden, die verlustbehafteten Formate DD u. DTS. Der TE glaubt, dass ein AVR der >€1000; Klasse, besser decodiert, als die PS3.

Ja genau dieser Meinung bin ich zur Zeit. Jetzt kommt ihr und sagt mir, dass das nicht so ist. Also glaube ich das erst mal nicht , werde das aber nochmals genau überprüfen – bei wirklich gleicher LS Konfiguration. Und dann… na ja je nach dem ändere ich meine Meinung oder eben nicht.

Kann es sein, dass das Einmessen respektive danach das Benutzen von dem Eingemessenen Audyssey MULT EQ Profil nicht die selbe Wirkung hat wenn die PS3 decodiert. Oder spielt das auch keine Rolle.

Gruss André

Der EQ hat mit der Codierung in der PS3 nix zu tun. Ich gehe auch davon aus, dass der Marantz auch den EQ bei PCM aktiviert. Kann man das im Menü des Marantz prüfen?

Triplets schrieb:

Ja, aber gemeint war in dem Satz, zumindest habe ich es so verstanden, die verlustbehafteten Formate DD u. DTS. Der TE glaubt, dass ein AVR der >€1000; Klasse, besser decodiert, als die PS3.

Hi,

natürlich geht es in dem Satz darum.

Der TE hat zu Anfang aber immer davon gesprochen, die HD Tonformate richtig nutzen zu wollen.

Normales DTS / Dolby Digital kann die PS3 ja eh per Bitstream über die SPDIF Verbindung ausgeben. Nur die HD-Formate nicht.

Ja man muss das EQ Profil sogar manuell aktivieren nach dem Einmessen. Standardmässig ist es off und nur die Distanzausgleichenden DB Anhebungen/Senkungen usw. sind aktive.

Aktiviere ich das EQ Profil, bei DTS HD (PS3 decodiert) wir der Sound hörbar schlechter keine Frage das fällt sofort auf.. gefällt mir gar nicht mit dem EQ ON.
Bei DD5.1, DTS5.1 (der Receiver decodiert) wird es eindeutig besser.

Leider kann ich nicht in beiden Fälle das umgekehrte testen.

Übrigens: das Beispiel mit dem ZIP Auspacken in den FAQ hinkt irgendwie auch ein wenig. Während beim ZIP die Datenmenge meist grösser wird wenn die Files wieder im Original Format vorliegen, ist es ja bei meiner Frage / Beispiel genau umgekehrt.

DTS HD Master Audio hat eine Datenrate 20Mbps. Decodiert es die PS3, sind es „nur“ noch 6Mbps (klar immer noch besser als 400Kbps bei DD5.1)

Wo sind die 14Mbps hin und welche Information war darin enthalten ?

Gruss André

[quote="ar"]
Hi,
natürlich geht es in dem Satz darum.

Der TE hat zu Anfang aber immer davon gesprochen, die HD Tonformate richtig nutzen zu wollen.
[/quote]

Ja das stimmt schon. Das ist die eigentlich Frage? Soll ich wegen dem DTS HD usw. einen BR Player kaufen, der die Arbeit dem Receiver übergibt oder lohnt sich das nicht.

Dabei geht’s nicht um Filme sonder um Musik Schieben Konzerte usw. Es ist mir wichtig, das beste aus den scheiben heraus zu holen. Klar ich bräuchte auch eine Hochwertigere AV- Vorstufe. Aber das ganze ist mir noch zu sehr in Bewegung, also habe ich erst mal ein etwas kleineres Teil gekauft.

Gruss André

AndreMu schrieb:

Ja das stimmt schon. Das ist die eigentlich Frage? Soll ich wegen dem DTS HD usw. einen BR Player kaufen, der die Arbeit dem Receiver übergibt oder lohnt sich das nicht.

Wenn Du eine PS3 hast, ist das nach meiner (Hör)Erfahrung absolut unnötig, bis auf den Bedienkomfort eines SA-Players.

Hallo nochmals

Habe jetzt grad ein Telefon von meinen HiFi Händler bekommen wegen dem Player.

Ich sagte dann, dass ich gar nicht mehr sicher bin, ob ich noch kaufen will und erzählte was mir gesagt wurde.

Seine antwort war in etwa:

Das ist ja völliger Quatsch… dieses Gerät löst mit 192khz auf…

Keine Ahnung mehr, was ich glauben soll

Wenn denn Daten in 192kHz vorliegen!

Will der Händler Dir unbedingt einen Player verkaufen? Vereinbare doch ein Kauf mit Rückgaberecht. Wenn Dir der BD-Player besser gefällt, als die PS3 behalte ihn, wenn nicht......

Triplets schrieb:

Wenn denn Daten in 192kHz vorliegen!

Ja genau so so ist es!

Sancho72 schrieb:

Auch als Bitstream haben die Meisten Filme nur 48khz. Nur einzelene Musikbluerays z.Bsp. von "The Police" haben 96khz

Triplets schrieb:

Wenn denn Daten in 192kHz vorliegen! Will der Händler Dir unbedingt einen Player verkaufen? Vereinbare doch ein Kauf mit Rückgaberecht. Wenn Dir der BD-Player besser gefällt, als die PS3 behalte ihn, wenn nicht......

Klar will er das…. Sonst wäre er kein richtiger Händler ;-)… und logisch, bringt das nur was, wenn die Soundspur auch in diesem Format vorliegt, das ist doch so Sonnenklar wie 2x2 = 4

Ich habe nun zur Probe von meinem Händler einen Panasonic Player bekommen. Getestet habe ich mit Deep Purple Live at Montreux 2006 (DTS HD High Resolution Audio), Jethro Tull Live at Mont-reux 2003 (DTS HD Master Audio)

Es ist nicht das selbe, wie wenn die PS3 decodiert. Es hat mehr Impulskraft mehr Dynamik, das ist unüberhörbar und auch spürbar.

Habe mir jetzt den Denon 2500BT bestellt. Nur ein HDMI Ausgang und er kann nur Bitstream also genau das richtige für mich ;-)


Grüsse André

AndreMu schrieb:

Habe mir jetzt den Denon 2500BT bestellt. Nur ein HDMI Ausgang und er kann nur Bitstream also genau das richtige für mich ;-) Grüsse André

Den Denon 2500BT halte ich für Kundenver.....! Nur weil er lediglich einen HDMI-Ausgang hat, ist er deshalb nicht besser, als der von Dir getestete Panasonic. Dafür verlangt Denon aber einen Premium-Zuschlag.

Egal, Dir soll es gefallen.

P.S. Sind die viel diskutierten Schwächen des Denon bei der DVD-Wiedergabe jetzt behoben?

Triplets schrieb:

AndreMu schrieb: Habe mir jetzt den Denon 2500BT bestellt. Nur ein HDMI Ausgang und er kann nur Bitstream also genau das richtige für mich ;-) Grüsse André Den Denon 2500BT halte ich für Kundenver.....! Nur weil er lediglich einen HDMI-Ausgang hat, ist er deshalb nicht besser, als der von Dir getestete Panasonic. Dafür verlangt Denon aber einen Premium-Zuschlag. Egal, Dir soll es gefallen. P.S. Sind die viel diskutierten Schwächen des Denon bei der DVD-Wiedergabe jetzt behoben?

Nein besser ist er nicht weil er nur einen HDMI hat, aber er passt auf jeden Fall besserer zu mir. Ich mag es nicht, haufenweise Dinge zu haben, die ich nicht brauche
Wenn ich meinen AV Receiver an schaue, wir mir fast schlecht. Das meiste was da drin ist, werde ich nie und nimmer brauchen und ich denke, es geht vermutlich den meisten Leuten so.

Darum habe ich mich für den Denon entschieden. Ich habe bereits Sounddecoder ich muss die nicht nochmals kaufen nur damit die Feature Liste möglichst gross ist.
Ein bisschen hege ich natürlich die Hoffnung, dass das eingesparte bei der Sound Sektion, dafür in die Videosektion investiert wurde. Ob dem so ist kann ich aber nicht wissen sondern nur Hoffen ;-)

Weniger ist oftmals mehr. Auf den Markt gibt es unzählige AV-R und alle können alles… dann kommen die Player dazu, die eigentlich auch alles können ……..das ist doch Oberhohl

Unterschiedliche Geräte im Funktionsumfang, damit man nur genau das kaufen muss was man wirklich braucht, wäre aus meiner Sicht viel besser für den Konsumenten. Ich rede nicht von 2 oder 3 HDAMI Eingängen sondern von ganzen Sektionen. Ich brauche z.b die ganze Video Sektion im AVR niemals völlig für die Füchse. Würde ich bei der PS3 bleiben, würde ich auch die ganze Sound Decoder Sektion nicht brauchen Ich brauche auch nur max 3 Endstufen usw. trotzdem muss ich so ein Monster kaufen.

Warum baut niemand Modulare Gräte so wie die PC wo ich dann sagen kann ich brache ne Deco-der Sektion, 3 Endstufen und diese Anschlüsse usw.

Grüsse André

AndreMu schrieb:

Warum baut niemand Modulare Gräte so wie die PC wo ich dann sagen kann ich brache ne Deco-der Sektion, 3 Endstufen und diese Anschlüsse usw. Grüsse André

Gibt es schon, aber die sind eher im HighEnd-Bereich zu finden u. kosten trotz geringer Ausstattung tlw. ein Vermögen. Ist zwar nicht immer "HiFi like", aber ein durchdachter HTPC, kann auch genau die Ansprüche befriedigen, die man benötigt.

Naja egal… der Denon ist bestellt, den Marantz AVR gebe ich zurück und nehme dafür ebenfalls den Denon.. dann passt das auch Optisch.

Freue mich wie ein kleines Kind Gruss André

Dann berichte doch bitte, ob es so klingt wie gewünscht.

AndreMu schrieb:

Übrigens: das Beispiel mit dem ZIP Auspacken in den FAQ hinkt irgendwie auch ein wenig.

Tut es nicht. Das Beispiel, bzw. dieser komplette Abschnitt in der FAQ, ist übrigens von mir.

Während beim ZIP die Datenmenge meist grösser wird wenn die Files wieder im Original Format vorliegen, ist es ja bei meiner Frage / Beispiel genau umgekehrt.

Nein, ist es nicht. Die HD-Tonformate sind verlustfrei kodiert (oder komprimiert), d.h. der beim Entpacken von HD-Ton entstehende (PCM-)Datenstrom ist größer als die gepackte Datenmenge. Wäre ja auch Blödsinn, wenn es anders wäre.

DTS HD Master Audio hat eine Datenrate 20Mbps. Decodiert es die PS3, sind es „nur“ noch 6Mbps (klar immer noch besser als 400Kbps bei DD5.1) Wo sind die 14Mbps hin und welche Information war darin enthalten ?

Diese 20Mbps sind das theoretische Maximum, die das Format zulässt. Was Dir die PS3 anzeigt, ist die tatsächliche momentane Datenrate. Und die wäre mit derselben Scheibe exakt genauso groß, wenn ein beliebiges anderes Gerät als die PS3 das Dekodieren übernehmen würde.

BigBlue007 schrieb:

Tut es nicht. Das Beispiel, bzw. dieser komplette Abschnitt in der FAQ, ist übrigens von mir. Diese 20Mbps sind das theoretische Maximum, die das Format zulässt. Was Dir die PS3 anzeigt, ist die tatsächliche momentane Datenrate. Und die wäre mit derselben Scheibe exakt genauso groß, wenn ein beliebiges anderes Gerät als die PS3 das Dekodieren übernehmen würde.

Bitte beachte, was ich geschrieben habe, steht immer im Kontext zur PS3.

Ich habe eine DTS Broschüre von www.dts.com

DTS HD Master Audio definition:

- Bit for Bit Identical to the studio Master
- Variable Bit Rates up to 24.5 Mbps
- 7.1 Channels 96kHz / 24Bit
- up to 192kHz/24Bit Sampling Frequency

So wie ich das verstehe also von 96kHz bis zu max 192khz

So wie ich das sehe, macht die PS3 daraus immer 48kHz PCM

Das ganze fängt jedoch schon bei alten DTS an:
Auch von DTS.com

DTS 96/24:
The disc is encoded with DTS 96/24 and is playable in 96/24 with any DTS 96/24-equipped hard-ware. Fully compatible with DTS-capable 5.1 hardware, and backward-compatible (at 48/24) to all DTS-equipped hardware.

Die PS3 macht, egal wie die Source ist, ein 48khz Signal. Etwas anderes als 48kHz habe ich auf meiner PS3 noch nie gesehen. Und das ist doch nicht mehr das selbe weder von der Datenmenge noch von der Qualität… oder etwa nicht?

Hier noch was zu dem Thema, von stereoplay
http://kulw03.dksh.c..._2008_DVD-2500BT.PDF

Schau dir mal die Erklärung im Kasten „Wenn die Uhr falsch geht“ an. Da kann ich aber leider nun gar nicht mehr mitreden …… ich kann es nur glauben oder eben nicht ;-)

Gruss André

AndreMu schrieb:

So wie ich das sehe, macht die PS3 daraus immer 48kHz PCM

Wie kommst Du darauf? Mal abgesehen davon, dass die meisten HD-Tracks eh nur mit 48kHz encoded sind, habe ich an meinem AVR auch durchaus schon die Anzeige "PCM 96kHz" gesehen, wenn die PS3 einen solchen Track dekodierte. Dass sie sogar 192kHz unterstützt, sieht man ja schon allein daran, dass in der HDMI-Audio-Konfiguration (da, wo die ganzen Checkboxen sind) auch solche für PCM-Modi mit 192kHz dabei sind. Aktiv sind diese natürlich (automatisch) nur, wenn auch der angeschlossene AVR dies entgegennehmen kann.

Den Rest Deines Postings zu quoten kann ich mir daher sparen. Dass Du noch nichts anderes gesehen hast, liegt entweder an den Einstellungen im HDMI-Audio-Setup Deiner PS3, an Deinem AVR, an fehlendem Quellmaterial mit einer höheren Auflösung, oder an beliebigen Kombinationen daraus.

BigBlue007 schrieb:

Wie kommst Du darauf?

Meine P33 ist richtig konfiguriert. Die Sound Ausgabe ist dem HDMI zugeordnet und steht auf PCM und es sind alle Tonformat aktiviert.
Doch schon hier finde ich Interessant, dass es nur von unten (48) nach oben (192) geht. Ich kann 96/192kHz nur anwählen wenn auch 48kHz ausgewählt ist. Ich kann also nicht nur 96kHz auswählen. Schon das deutet darauf hin, dass sie mit 48kHz arbeitet.

Mein Ausgangsmaterial ist z.B. das Jethro Tull Konzert. Diese Scheibe trägt das Logo „DTS HD Master Audio“.
Definition DTS HD MA ist:
- Bit for Bit Identical to the studio Master
- Variable Bit Rates up to 24.5 Mbps
- 7.1 Channels 96kHz / 24Bit
- up to 192kHz/24Bit Sampling Frequency

Eine Scheibe die dieses Logo trägt, muss diese Kriterien erfüllen so steht es in den Whitepaper!

Wenn die PS3 dann diese Scheibe spielt, drücke ich einen Knopf auf der PS3 Fernbedienung (se-lect glaube ich) und dann erscheint auf dem Bildschirm ein Schwarzer Infobalken mit Information zu Bild und Audio Daten.
Da steht dann: DTS HD MA 48kHz 5Mbps… und das ist NICHT DTS HD MA oder eben DTS HD MA alla PS3

Zusammen mit der sonderbaren Auswahl im Konfigurations- Menü (48kHz muss immer ausgewählt sein) sagt mir das: die PS3 kann nur 48kHz

Gruss André

Hi!

Alles was eine Scheibe mit DTS HD MA erfüllen muss, ist dass sie den nicht datenreduzierten Ton enthält. Halt so wie das Studio aufgezeichnet hat.

Nicht umsonst steht in der von Dir zitierten "Spezifikation" "up to...." also "bis hin zu...." und nicht "immer...".

Dass man in der Konfig immer auch 48 kHz einstellen muss ist völlig logisch, da die PS3 sonst bei Scheiben die ein solches Format enthalten ja hochrechnen müsste, was sie schlicht nicht kann und auch nicht wirklich Sinn machen würde.

hifi-privat schrieb:

Hi! Alles was eine Scheibe mit DTS HD MA erfüllen muss, ist dass sie den nicht datenreduzierten Ton enthält. Halt so wie das Studio aufgezeichnet hat. Nicht umsonst steht in der von Dir zitierten "Spezifikation" "up to...." also "bis hin zu...." und nicht "immer...". Dass man in der Konfig immer auch 48 kHz einstellen muss ist völlig logisch, da die PS3 sonst bei Scheiben die ein solches Format enthalten ja hochrechnen müsste, was sie schlicht nicht kann und auch nicht wirklich Sinn machen würde.

Das ist für mich aber nicht logisch. Normales DTS oder DD5.1 kann ich auch weg lassen. Dann kommt halt einfach kein Ton respektive nur 2 Kanal wenn eine solche Tonspur abgespielt wird.

Das mit dem Up: es steht in den Spec. 96kHz up to 192kHz von 48 steht gar nirgends etwas. Sonst würde doch einfach 48 als kleinster Wert stehen statt 96 und alles wäre sonnen klar.

Aber das ist vermutlich die entscheidende Frage. Kann DTS HD Master Audio auch nur 48kKz sein.

Ich komme nach lesen zig Dokus zu Schluss: Nein es muss mindestens 96 sein. Mein Arbeitskumpel ist ebenfalls dieser Meinung.

Gruss André