HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » A/V-Receiver/-Verstärker » "bester" AV-Receiver für PS3 | |
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"bester" AV-Receiver für PS3+A -A |
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Autor |
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billyhoyle
Ist häufiger hier |
10:31
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#1
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Hallo! ich möchte mir in den nächsten Wochen eine PS3 und einen passenden Receiver dazu kaufen. Laufen soll das ganze zum einen auf einem alten 82er Röhren TV und einem LG AN110 720p Beamer. (fullHDTV kommt irgendwann) Budgetgrenze für den Receiver würde ich bei 500€ sehen. Ins Auge gefasst habe ich den Onkyo 606 (Preis/Leistung), allerdings frage ich mich jetzt ob diese Scaling/DeInterlacing Features nicht sowieso sinnlos sind da das die PS3 (besser?) kann.... Etwas überraschend kommt nun diese Aussage von Hifiregler: "Der De-Interlacer und der Scaler arbeiten dann, wenn analog eingehende Videosignale auf die digitale (HDMI) Ebene gewandelt werden." Das heisst der Onkyo Scaler würde sowieso nichts zu über HDMI angeschlossenen PS3 oder Kabelbox beitragen!?!? Frage an euch: falls ich jetzt recht habe und die Scaler/DeInterlacer Funktion für mich hier keinen Sinn macht - gibts alternative Vorschläge (gern auch ne Spur günstiger) mit ähnlicher Tonformat Unterstützung, HDMI Passthrough, und ganz happy wär ich mit 2 HDMI out (gibts aber kaum was ich hier so gelesen hab und wenn dann nur bei den teuren Geräten) Muss kein Onkyo sein - optisch find ich die nicht optimal ;-) Danke für eure Zeit! |
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Eminenz
Inventar |
10:35
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#2
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Der Scaler bringt dir gar nichts, solange du alle Signale per HDMI reinschickst, die werden durchgeleitet. Die neuen Tonformate bringen dir auch nichts, da diese von der PS3 nicht ausgegeben werden. Insofern würde ich dir den Yamaha 661 oder 861 empfehlen, die derzeit sehr preiswert sind. Was soll denn damit betrieben werden? |
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HausMaus
Inventar |
10:42
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#3
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
hallo , ![]() ich an deiner stelle würde mir erst einen "fullHDTV" kaufen ! und ne richtig günstige 5.1 + PS3 das ist denke ich sinnvoller ! ![]() |
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billyhoyle
Ist häufiger hier |
11:08
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#4
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Den fullHD TV brauch ich momentan nicht - Receiver und Player allerdings schon weil ich die gerade abgeben musste. (hatte ich ein halbes Jahr von einem Freund geborgt, der im Ausland war) Ich hab mit die Yamahas eben angesehen. Die Preisgestaltung finde ich etwas seltsam. In Schwarz kosten beide Geräte knapp 400,- (EU-weit lt. Geizhals.at) Also gleich viel wie der Onkyo 606er - was würde also für den Yamaha 861 im Vergleich zum 606er sprechen? (ausser die Optik vielleicht) Gibts noch andere Vorschläge? Wenn Scaling und Deinterlacing im Zusammenspiel mit einer PS3 sinnlos sind, müsste man doch auch in der 200€-300€ Preisklasse fündig werden, oder? Boxenmässig wurde auch nicht grad viel investiert: Canton Movie 60 CX ![]() |
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dharkkum
Inventar |
11:16
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#5
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Bei den Boxen reicht eigentlich auch ein Yamaha 361. Wenn du nicht vorhast in absehbarer Zeit da aufzurüsten kannst du dir einen Onkyo 606 oder Yamha 661/861 wirklich sparen. |
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Eminenz
Inventar |
11:25
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#6
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Schließe mich da an. |
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billyhoyle
Ist häufiger hier |
11:36
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#7
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Der hat nur leider keine HDMI anschlüsse, die ich auf jeden Fall brauche weil das HDMI Kabel zum Beamer schon verlegt ist und ich sowieso für jedes Kabel, dass ich sparen kann dankbar bin ![]() Ich wollt sowieso mal Fragen ob die Leute hier mit 7.1 System tatsächlich 7! Boxen + Sub am laufen haben!? Vielleicht find ich ja einen ähnlich günstigen 5.1 Receiver mit wenigstens 2-3 HDMI Inputs... iPod Docking Station wäre noch ein Plus [Beitrag von billyhoyle am 30. Jul 2008, 11:40 bearbeitet] |
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Eminenz
Inventar |
12:27
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#8
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Dann schau dir ![]() |
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magst
Stammgast |
12:29
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#9
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Für ps3 und nicht viel geld ein Sony str-dg720, hat 3x hdmi in, 1xout und akzeptiert die 7.1 pcm Kanalen von die ps3. Das alles für so rund die 250 euro. Bin >sehr< zufrieden damit ! |
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billyhoyle
Ist häufiger hier |
13:20
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#10
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
hmm der Sony scheint keine schlechte Idee zu sein. die optik verführt im vergleich zum onkyo doch auch ;-) Danke wie das eigentlich dann mit der PS3. ich geh mim HDMI in den receiver und vom receiver mit HDMI in den Beamer. den alten TV würde direkt per Scart an die PS3 hängen. Checkt die PS3 dann automatisch ob ich über Beamer oder TV laufe oder kann sie beides gleichzeitig ausgeben? Doof wäre folgendes: wenn ich jetzt abends übern beamer zocke und dann tagsüber am TV..muss ich dann immer auf dem zuletzt genutzten gerät einsteigen und die ausgabe zwischen scart und hdmi umstellen? also beamer tagsüber einschalten nur um im PS3 menü auf scart umzustellen? |
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Fritz28
Neuling |
16:38
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#11
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Der Yamaha RX-V463 würde auch zu deinen Boxen passen. Er hat den Vorteil gegenüber dem RX-V363, dass er auch den Ton bei Verbindung mit einem HDMI-Kabel verarbeiten kann. |
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billyhoyle
Ist häufiger hier |
16:47
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#12
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Danke für die weitere Empfehlung - woran erkenne ich denn ob der Receiver auch Ton per HDMI verarbeiten kann? Ich nehme an der Sony DG720 kann das auch? |
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Eminenz
Inventar |
16:48
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#13
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Ich rate von dem Sony ab, einfach aus dem Grund, dass Sony in dem Bereich nicht wirklich ein gepriesener Hersteller ist. |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
16:56
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#14
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber die PS3 kann man nicht an HDMI und Scart gleichzeitig anschliessen. |
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aku
Stammgast |
18:44
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#15
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Eminenz schrieb:
Denke nicht, dass das richtig ist. Die PS3 unterstützt die neuen Tonformate. DTS HD Master entschlüsselt ihr eingebauter Decoder und gibt ihn als digitalen PCM Mehrkanalton mittels HDMI Kabel an den angeschlossenen Receiver. DTS HD Spuren werden in der PS3 dekodiert und umgewandelt in ein 5.1 PCM Signal, dass mittels HDMI an den Receiver gelangt. Die Bitstream Ausgabe beherrscht die PS3 jedoch nicht. Um in den Genuss von DTS HD zu kommen, sollte man bei den PS3 Audioeinstellungen "Wandlung nach LPCM" aktivieren. Oder so in etwa.... Gruß aku |
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Eminenz
Inventar |
18:48
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#16
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Bitte lies mal ![]() |
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BigBlue007
Inventar |
19:14
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#17
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Auch dieser Link ändert nichts dran, dass Deine Aussage falsch ist. Die PS3 gibt alle neuen Tonformate aus, und sie gibt sie - was noch wichtiger ist - im KORREKTEN Format aus, denn zum 10.000sten Mal: PCM ist für BD und HD-DVD die einzige korrekte Übertragungsmethode, mittels der sämtliche Features dieser Scheiben nutzbar sind. Eine Bitstream-Übertragung bewirkt zwar, dass am AVR die lustigen Lichter für HD-Ton angehen, dafür lassen sich in diesem Modus dann eben nicht mehr alle Features von BDs/HD-DVDs nutzen. Ein passender AVR für eine PS3 ist ein AVR, der via HDMI Multichannel-PCM entgegennehmen und idealerweise sämtliche soundtechnischen Postprocessings auf PCM-Ton anwenden kann. Letzteres ist im Grunde nur relevant für Menschen mit 7.1 Boxen, die dann den Dolby IIx - Modus nutzen möchten, um 5.1-Ton auf 7.1 hochzumixen. Alle HDMI-Denons z.B. können das. Alle Yamahas mit HDMI IMHO ebenfalls. Viele andere HDMI-AVRs nehmen ebenfalls PCM-Ton entgegen (und sind somit HD-Ton-fähig), erlauben aber u.U. nicht die Anwendung der Dolby-Modes auf PCM-Ton (z.B. die neuen H/Ks). Wir sollten wirklich mal einen Thread wie im AVSForum starten, wo AVRs nach "Levels" einsortiert werden, um da etwas mehr Licht ins Dunkle zu bringen. |
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Eminenz
Inventar |
19:17
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#18
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Fakt ist aber auch, dass die HD Anzeige der AVRs nichts anzeigt. Dürfte doch auch nicht richtig sein oder? |
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BigBlue007
Inventar |
19:47
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#19
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Diese Anzeige ist aber nur eine rein kosmetische Sache, kein technisches Problem. Aber wie schon x-mal gesagt: Wem diese Anzeige wichtiger ist als die Nutzung aller Features von BDs/HD-DVDs, der muss halt seine Geräte so kaufen, dass Bitstream-Übertragung möglich ist. ![]() ![]() |
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magst
Stammgast |
20:23
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#20
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Die neue reihe 720/820/920 fallt nicht unter dieser vorurteil. Die str-dg720 hat kein horbares unterschied mit mein onkyo 604. |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
21:33
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#21
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Das ist doch auch logisch - Die PS3 decodiert und gibt den Sound als PCM weiter und das zeigen die Receiver als PCM oder Multichanel an. |
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Yamaha-Mann
Ist häufiger hier |
22:44
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#22
erstellt: 30. Jul 2008, |||||
Ich hänge mich hier auch nochmal rein...der andere Thread fand wohl keine Resonanz mehr: Warum gibt meine PS3 an meinem Onkyo 606 den Ton so wieder, daß - obwohl PCM - Übertragung" aktiviert ist - im Display nioht mal "Multichannel" steht, sondern lediglich "ALL CH ST" und klein darüber PCM HDMI? Wenn ich meinen HD DVD Player anwerfe erscheint sofort "Multichannel"? Fehlt mir irgendeine Einstellu8ng...? Viele Grüße vom Yamaha - Mann |
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BigBlue007
Inventar |
01:58
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#23
erstellt: 31. Jul 2008, |||||
Sind im Soundsetup -> HDMI alle Häckchen für PCM (von 2.1 bis 5.1 bzw. 7.1) aktviert? |
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Yamaha-Mann
Ist häufiger hier |
09:30
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#24
erstellt: 31. Jul 2008, |||||
DANKE....das ist es gewesen. ![]() Wär gar nicht auf die Idee gekommen den Fehler bei der PS 3 zu suchen...mir war gar nicht klar, daß man da noch scrollen kann/muss im HDMI - Menu. Vielen Dank & einen sonnigen Tag, Yamaha-Mann |
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aku
Stammgast |
13:55
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#25
erstellt: 31. Jul 2008, |||||
@ BigBlue007, Also ich habe mir den Link zu Gemüte geführt und versucht zu verstehen. Ich gebs zu, mir fehlt das Verständnis. Wahrscheinlich ist mir nicht mehr zu helfen. Vielleicht wärst du doch nochmal so gnädig und steigst auf meine Probleme ein, bzw. holst mich dort ab, wo ich nicht mehr weiter weiß. Auch ich habe vor mir für die PS3 einen Receiver zu kaufen. Deshalb brauchen wir kein neues Thema aufmachen. Also wo hänge ich. In dem Link steht, dass PCM notwendig ist und Bitstream nur für diejenigen ist, die eine Decodierung im AVR möchten. Und jetzt kommts. Ich möchte mir einen AVR zulegen, der die neuen Tonformate selbst codieren kann (den neu erscheinenden Marantz SR 6003). Aber Bitstream beherrscht die PS3 nicht. Kann ich dann die neuen Tonformate nicht nutzen? Wäre ich in dem Fall also besser dran, wenn ich einen "alten" Receiver hätte, der keine HD Audioverarbeitung (Decodierung) hat. Das kann ja wohl nicht sein, dass ich mir extra einen AVR ohne HD Audiodecoder kaufen muss, um in den Genuss der neuen Tonformate zu kommen, oder? In einer Fachzeitschrift habe ich aber so etwas ähnliches mal gelesen, dass nämlich die Besitzer neuer AV Receiver mit eigenen HD Audio Decodern schlecht dran sind, weil eine Ausgabe der Audio Formate Dolby True HD oder DTS HD als Datenstrom über das HDMI Kabel von der PS3 NICHT beherrscht werden und somit die PS3 eigentlich der ideale Spielpartner für AVR OHNE HD Audio Decoder sind. Was aber, wenn man einen AVR MIT Audio HD Decoder hat? Verstehst du mein Problem? Ich dachte, wenn ich einen AVR mit eigener HD Audiodecodierung habe, bin ich auf jeden Fall auf der sicheren Seite. Dann bräuchte die PS3 gar nichts selber decodieren, sondern ALLE Decodierungen würden vom AV Receiver vorgenommen. Liege ich mit diesem Gedanken so falsch, bzw. wo ist mein Gedankenfehler? Könnte mich jemand mal bezüglich diesem Thema so aufklären, dass ich es verstehe? Thanks Gruß aku |
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magst
Stammgast |
14:52
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#26
erstellt: 31. Jul 2008, |||||
Es macht gar kein unterscheid ob die ps3 oder ein Receiver die bitstream im 7.1pcm stream umsetzt. Also wann du nur ein Ps3 als bluray player habt dan brauchst du auch kein Receiver mit hd audio formaten, da ein Receiver mit 7.1pcm input das gleiche resultat gibt. (wie mein sony str-dg720). Also : Hdaudio auf bluray -> ps3 -> 7.1pcm -> Receiver -> Ton ist gleich an Hdaudio auf bluray -> bluray spieler -> bit stream -> Receiver (bearbeitung auf 7.1pcm) -> Ton Kein angst, du kann alle HD ton formaten gebrauchen wann die Receiver "nur" 7.1 pcm versteht. Wie die vorher vermeldete Sony 720. Gibt's naturlich noch viele andere Receiver die mann auswahlen kann. |
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aku
Stammgast |
20:43
![]() |
#27
erstellt: 31. Jul 2008, |||||
Das war jetzt aber nicht die ausführliche Antwort zu meinen Fragen, oder??? ![]() ![]() ![]() |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
22:10
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#28
erstellt: 31. Jul 2008, |||||
Doch, es gibt dazu nichts mehr zu sagen. Bei einer PS3 kannst du dir schenken einen neuen Receiver mit den neuen Tonformaten zu kaufen, du sparst Geld. |
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Ale><
Inventar |
22:57
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#29
erstellt: 31. Jul 2008, |||||
Hi, dann versuche ich es mal ![]()
Doch,Du kannst die neuen Tonformate nutzen - es steht nur auf dem Receiverdisplay nicht "DTS-HD", oder "Dolby TrueHD", sondern "Multichannel" - der Ton, der aus den Boxen kommt ist der Gleiche.
Was bitteschön war denn das für eine "Fachzeitschrift"? Das ist nämlich ziemlich falsch. Für die PS3 brauchst Du wirklich keine HD-Decoder im Receiver, das ist richtig, aber alle mir bekannten Receiver, die HD-Ton decodieren können nehmen auch ein bereits decodiertes LPCM-Signal an (also das was von der PS3 kommt).
Wie oben beschrieben ist dieser Gedanke falsch. Die PS3 decodiert immer selbst, sie kann das nicht decodierte Signal (Bitstream) nicht an den Receiver weitergeben. Du bist mit einem aktuellen Receiver mit Decoder trotzdem auf der sicheren Seite. Ein Receiver mit Decoder für die neuen Formate ist allein für die PS3 nicht notwendig, schaden kann es aber auch nichts. Mit HDMI-Receivern vergangener Generationen kannst Du sicher noch etwas sparen, mußt nur darauf achten, daß sie Mehrkanal-PCM verarbeiten können. Gruß Alex [Beitrag von Ale>< am 31. Jul 2008, 23:01 bearbeitet] |
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HausMaus
Inventar |
23:19
![]() |
#30
erstellt: 31. Jul 2008, |||||
es ist doch bald die neue x/box da ,die ps3 ist doch nur ne übergangslösung ! ![]() |
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happy001
Inventar |
01:02
![]() |
#31
erstellt: 01. Aug 2008, |||||
boahhh ... so was von ketzerisch .... ![]() ![]() |
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aku
Stammgast |
05:39
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#32
erstellt: 01. Aug 2008, |||||
Hallo Alex, vielen Dank für deine Mühe. So hab ichs verstanden. ![]() ![]() ![]() Jetzt bin ich beruhigt und kann mich nach einem AVR der neuen Generation umsehen. Eigentlich nur, weil ich unbedingt einen AVR mit 2 Ausgängen suche, der nicht bei 1500 Euro liegt. Und da habe ich halt gesehen, dass der neue Marantz SR6003 2 mal HDMI Out hat. Und wenn man sich einen neuen AVR kauft, bekommt man sozusagen die HD Audiodecoder im AVR umsonst mit dazu. Gruß aku |
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magst
Stammgast |
07:54
![]() |
#33
erstellt: 01. Aug 2008, |||||
Nicht alle ausführliche Fragen brauchen ausführliche Antworten, wann es so einfach ist ![]() [Beitrag von magst am 01. Aug 2008, 07:55 bearbeitet] |
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