Diverse Fragen zu LG AR702 + passivem Subwoofer

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der_esche
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Mai 2008, 13:07

hi Leute,

ich bin relativ neu hier, habe mich ein wenig in die Materie eingelsen und hoffe ihr erschlagt mich nicht direkt wenn einige meiner Fragen dumm erscheinen sollte.

Also ich habe vor mein Wohnzimmer gut zu beschallen und meine gesamten Multimediasachen zu zentralisieren. gekauft sind bis jetzt nur der beamer,die boxen und die zuspieler.
erstmal das (geplante) setup:

Beamer Optoma HD720x

AV Receiver: LG AR702

Teufel theater 1 mit passivem subwoofer M2500

Xbox 360 angeschlossen über YUV und optischen eingang

Nintendo Wii per YUV und sound per analog (bei der wii gibt es ja nun wirklich nicht die spiele für einen grossen audio-WOW effekt)

HTPC von DVI(mit sound) auf HDMI-adapter an den AVR

AVR per HDMI an den Beamer.

da liegt auch meine erste frage, kann ich egal von wo welches videosignal kommt, es über den HDMI des AVR ausgeben? mir ist es wichtig das ich nur mit einem kabel an den beamer gehe...

2. ist die kombi dieses AVR mit dem teufel theater gut? hat es irgendjemand genauso und würde mir irgendwelche tipps geben können?

3. ist mein denken, so alles zu verkabeln richtig und das optinum das rauszuholen ist? 720p ist eh maximum, das ist klar, eher soundtechnisch gemeint.

4. bei dem passivem sub hab ich mich leider beim kauf vertan, aber nunja jetzt hab ich ihn und muss das beste draus machen...
frage ist wie schliesse ich diesen am besten und natürlich kostengünstigsten an?
ich weiss ich erschlagt mich für die frage aber wenn ich den sub an die frontlautsprecher hänge und diese auf large stelle, kommt dann noch genug leistung für front und sub?
lässt sich der surround back evtl als sub-out missbrauchen?
könnte ich an diesen sogenannten vorverstärker(chinch sub-out) gehen? der soll ja 250 W haben und müsste für den woofer ausreichen?

andere option wäre natürlich eine monoblock endstufe oder einfach einen verstärker, allerdings findet man bei google natürlich immer nur welche fürs auto...habt ihr evtl einen link wo man die dinger bekommt? nicht diese umglaublich teuren dinger für 400 euro, es sollte sich doch ein einfacher verstärker mit 250 Watt finden lassen. wenn nicht, muss der passive halt weg und ein aktiver her, möchte ich wenn möglich natürlich vermeiden.

Ich hoffe ihr bringt mich mit meiner Planung ein wenig weiter

vielen lieben dank schonmal!

[Beitrag von der_esche am 26. Mai 2008, 13:22 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#2 erstellt: 26. Mai 2008, 14:49

Meinst du dieses Teil hier

http://geizhals.at/deutschland/a276375.html

Mir ist schleierhaft warum du einen Receiver MIT Boxen kaufen willst wenn du schon ein Boxenset hast.

Zumal man von dieser Kombination für gerade mal 240 € nicht viel erwarten kann.

da liegt auch meine erste frage, kann ich egal von wo welches videosignal kommt, es über den HDMI des AVR ausgeben? mir ist es wichtig das ich nur mit einem kabel an den beamer gehe...

Das geht schonmal nicht, der LG macht keinerlei Konvertierungen beim Bild, selbst die analogen Signale werden untereinander nicht umgewandelt.

ich weiss ich erschlagt mich für die frage aber wenn ich den sub an die frontlautsprecher hänge und diese auf large stelle, kommt dann noch genug leistung für front und sub?
lässt sich der surround back evtl als sub-out missbrauchen?

Surround-Back lässt sich dafür schonmal nicht nehmen, da darüber ja nur Soundeffekte kommen, aber nicht die Basssignale vom LFE und der Front.

Hat der Sub Ein- UND Ausgänge für die Lautsprecherkabel?

Wenn ja kannst du ihn zwischen den Receiver und die Frontboxen einschleifen. Ist zwar nicht optimal, aber besser als nix.

Ich würde dir aber dringend von dem LG-System abraten, lieber einen AV-Receiver von einer Marke wie Onkyo, Yamaha oder zur Not auch Denon kaufen.

Receiver die alle Signale vernünftig nach HDMI wandeln können liegen aber preislich wesentlich höher, z.B. der Onkyo 606 für ca. 450 €.

der_esche
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Mai 2008, 15:12

dharkkum schrieb:

Meinst du dieses Teil hier

http://geizhals.at/deutschland/a276375.html

Mir ist schleierhaft warum du einen Receiver MIT Boxen kaufen willst wenn du schon ein Boxenset hast.

da hast du dich von dem bild ein wenig irreführen lassen, klick mal auf einen link, es ist nur der AVR gemeint.

Das geht schonmal nicht, der LG macht keinerlei Konvertierungen beim Bild, selbst die analogen Signale werden untereinander nicht umgewandelt.

also das heisst im endeffekt, wenn ich die zuspiler so anschliessen würde, müsste ich vom YUV out des AVR nochmal an den beamer? ist ein bisschen ärgerlich da das kabel wieder kostet, aber was solls.

Hat der Sub Ein- UND Ausgänge für die Lautsprecherkabel?

das weiss ich leider eben noch nicht, da bin ich auch noch am rätseln..ich gehe mal davon aus, da er passiv ist, dass man ihn mit normalen lautsprecherkabel füttern muss. m

hier wiederrum wäre doch der vorverstärkerausgang, der 250 watt haben soll. der ist zwar chinch aber das lässt sich ja leicht umlöten. ich weiss das hört sich komisch an aber es gibt so einige forenberichte wo das anscheinend funktioniert haben soll. frage ist ob da nun high oder low rauskommt und natürlich wieviel saft.

Wenn ja kannst du ihn zwischen den Receiver und die Frontboxen einschleifen. Ist zwar nicht optimal, aber besser als nix.

it dem einschleifen meinst du doch front in den sub, dann weiter zu den satelliten?

das gleiche ergebnis wäre es doch wenn ich den sub mit den beiden fronts paralell schalten würde oder?

Receiver die alle Signale vernünftig nach HDMI wandeln können liegen aber preislich wesentlich höher, z.B. der Onkyo 606 für ca. 450 €.

hmmm ich werd ihn mir mal ansehn, aber die grosse frage ist natürlich ob er sonst noch vorzüge hat, 200 euro differenz nur weil ich keine lust hab ein kabel mehr zu ziehen, wo der kanal schon eh offen ist...

an dem LG reizt mich eben auch der USB-Anschluss und vor allen dingen der Preis. hier im forum gibts auch nen thread, in dem er eigentlich nur positiv beschrieben wird.

[Beitrag von der_esche am 26. Mai 2008, 15:20 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#4 erstellt: 26. Mai 2008, 15:31

das gleiche ergebnis wäre es doch wenn ich den sub mit den beiden fronts paralell schalten würde oder?

Nein.

Wenn der Sub insgesamt 8 Lautsprecherklemmen hat (4 rein, 4 raus) dann kann man davon ausgehen, dass er auch eine Frequenzweiche hat die das Signal trennt, damit der Sub und die Satelliten nicht die gleichen Frequenzen abspielen.

Wenn es ein Sub ist der an einen speziellen aktiven Subausgang angeschlossen werden soll, dann hat dieser wahrscheinlich eh nur 2 Lautsprecherklemmen, parallel zu beiden Frontboxen schalten geht dann eh nicht.

Und selbst wenn er 4 Lautsprecherklemmen hat empfiehlt sich ein parallelschalten nicht, da dadurch die Impedanz zu weit abgesenkt wird und eben keine Frequenztrennung stattfindet.

Ein passiver Sub ist nur eine Notlösung, ein aktiver ist auf jeden Fall vorzuziehen.

der_esche
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 26. Mai 2008, 15:47

dharkkum schrieb:

Wenn der Sub insgesamt 8 Lautsprecherklemmen hat (4 rein, 4 raus) dann kann man davon ausgehen, dass er auch eine Frequenzweiche hat die das Signal trennt, damit der Sub und die Satelliten nicht die gleichen Frequenzen abspielen.

Wenn es ein Sub ist der an einen speziellen aktiven Subausgang angeschlossen werden soll, dann hat dieser wahrscheinlich eh nur 2 Lautsprecherklemmen, parallel zu beiden Frontboxen schalten geht dann eh nicht.

Und selbst wenn er 4 Lautsprecherklemmen hat empfiehlt sich ein parallelschalten nicht, da dadurch die Impedanz zu weit abgesenkt wird und eben keine Frequenztrennung stattfindet.

Ein passiver Sub ist nur eine Notlösung, ein aktiver ist auf jeden Fall vorzuziehen.

achso, ich ging davon aus das er sowieso eine weiche verbaut hat. hab dem verkäufer ne mail geschrieben, bin mal gespannt wies aussieht...

aber wenn ich den woofer nun parallel schalten würde und eine frequenzweiche vor den woofer hängen würde...naja bastellösng aber durchaus realistisch oder?

im notfall schau ich mal was aus diesen subwoofervorverstärker rauskommt, der soll ja angeblich 100W haben, der wird ja dann auch nur bass ausgeben.

AHtEk
Inventar

#6 erstellt: 27. Mai 2008, 10:52

Ich möchte nur eben kurz darauf hinweisen, das der LG eine maximale Aufnahmeleistung von 130 Watt hat.

Selbst ein günstigere Yamaha 461 hat 240Watt.

Sprich bei dem LG wirst du ca. 10Watt/Kanal bekommen
und beim Yamaha ca 24Watt/Kanal.

Daher würd ich dir zu den Yamaha raten, auch weil du so von Yamaha mehr erwarten kannst.

Und ich wüsste nicht, wie man "geschickt", einen Subwoofer passiv dranklemmt. Denn wenn man den Sub zu den Fronts oder sonst wo dazu klemmt, halbiert sich die Impedanz, wodurch der Verstärker in die Knie gehen wird.

Ein Endstufe zwischen Sub und Pre-Out wäre hier noch am sinnvollsten.

der_esche
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Mai 2008, 11:08

ja ich hab mich auch dazu entschieden die bastelleien auszuschliessen, an den sub kommt ein stereo-verstärker. dieser natürlich an pre out eines AVR.

danke für den tipp mit der wattzahl, da hab ich mich wohl schwer blenden lassen von den aussagen in dem anderen thread und den wattangaben von LG...

so erstmal vorrübergehend undbei gelegenheit dann ein aktiver und der alte wird bei egay verscherbelt.

hm ich denke ich werde mir dann den onkyo 606 (da er ja alle eingehenden videosignale auf dem HDMI ausgeben kann und vor allem den sound des HDMI verarbeiten kann und nicht nur durchschleift.) zulegen, der preis tut zwar weh, aber naja dann hab ich wenigstens was gescheites.

zulegen allerdings werd ich mir den erst august, da ich bis dato eh keinen raum hab für die anlage.

wisst ihr zufällig wie stark der preisverfall bei solchen geräten ist?

[Beitrag von der_esche am 27. Mai 2008, 11:11 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#8 erstellt: 27. Mai 2008, 11:37

der_esche schrieb:

wisst ihr zufällig wie stark der preisverfall bei solchen geräten ist?

Bis August wird dieser im ähnlichen Preissegment bleiben, da er ca. 3 Monate alt ist.

Sonst ist der Preisfall manchmal gut, so ca 100€, wenn er ausläuft.

der_esche
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Mai 2008, 11:45

ja gut, dann hat warten ja keinen sinn ausser das ich erstmal mein portemonaie schone

hm ich hab jetzt bei egay bei ein paar auktionen mitgemacht und jedesmal sind diese 50W stereo-verstäker über 50 euro weggegangen...ne den mist tu ich mir nicht weiter an, also muss ein aktiver her!

bei ebay sind auch welche von teufel, ich denke mal, da die satelliten teufel sind sollte ich dabei bleiben damit das ganze auch ein wenig harmoniert.

wäre der hier passend von preis und leistung? (Teufel Concept R 2)

http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

schön das hier einem so geholfen wird obwohl man noch hifi-noob ist. ich beschäftige mich eigentlich mehr mit autos und car-pcs, von daher ist das richtige hifi mir noch ziemlich unbekannt.

[Beitrag von der_esche am 27. Mai 2008, 11:49 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#10 erstellt: 27. Mai 2008, 12:04

Ohne ein Realbild des Subs würd ich darauf nicht bieten.
Zudem ist das irreführend, das man auf den Sub 12 Jahre Garantie bekomme. Dem ist nämlich nicht so. 12 Jahre bekommt man auf die Ls ansich, auf den Sub inklusive der Elektronik nur 2 Jahre.

Der alte CR-sub soll tiefer gehen, wie der neue CR² sub. Denn der CR² sub soll nur bis 40Hz runter gehen und der CR bis 30Hz. Das ist ein gravierender Unterschied.

Der Sub muss nicht von Teufel sein, ein Canton, Heco, Klipsch.. kann es auch sein.

Beispiele:

Klipsch ksw12
oder

http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Canton AS 80/100/25

der_esche
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 27. Mai 2008, 12:16

hmmm also ganz ehrlich, wo ich mich jetzt schon für den teuren AVR entschieden hab, muss der sub nicht so teuer sein...die sache mit dem stereoverstärker an den passiven sub, den ich ja schon gekauft habe möchte ich ja nur vermeiden, solange es wirtschaftlich keinen sinn macht.

das in meinem ebay link und der garantie ist irreführung, klar aber

hast du vielleicht etwas bis 150 das du aus dem ärmel zaubern könntest? ich weiss so kleinbeträge bei hifi sehen immer blöd aus....

ich such nebenbei natürlich auch, ich lass euch ja nicht alles selbst machen

[Beitrag von der_esche am 27. Mai 2008, 12:17 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#12 erstellt: 27. Mai 2008, 13:11

Nunja, ich würde hier doch mal ab und zu bei Teufel der B-ware vorbei schauen.
Ab und zu gibt es dort z.b. den M1200/2200 für um/unter 200€.

Denn mit dem "Wissen" das der Sub nur bis 40Hz runter geht, könnte ich nicht leben.

BigBlue007
Inventar

#13 erstellt: 27. Mai 2008, 13:32

@der_esche: Lass Dich von AHtEk mal nicht ins Boxhorn jagen - WENN hier etwas irreführend ist, dann sind es seine Ausführungen zu Verstärkerleistungen...

Dass der Onkyo 606 natürlich trotzdem die bessere Wahl ist, steht natürlich außer Frage. Allerdings weniger aus Leistungssicht (deswegen natürlich auch), sondern vielmehr deswegen, weil Du bei dem dann wirklich nur noch ein Kabel vom AVR zum TV/Beamer brauchst, weil der alle Bildquellen auf HDMI konvertieren kann.

AHtEk schrieb:

Entschuldige, aber das ist nun leider völliger Blödsinn.

Du weißt schon, dass die maximale Aufnahmeleistung des Netzteils nicht unmittelbar mit der Ausgangsleistung des Verstärkers zusammenhängt, oder? Ein Onkyo 606 z.B. hat einen max. Stromverbrauch von 550W, gibt aber über die Verstärker max. 7x140W aus.

Natürlich bringt der AVR nicht die Leistung eines Onkyos, aber Deine Schlussfolgerung aus dem max. Verbrauch des Netzteils ist natürlich trotzdem falsch. Zumal es sich beim LG um einen Class-D-Verstärker handelt.

Zum Vergleich: Der Panasonic SR-XA700, ebenfalls ein Class-D-Verstärker, verbraucht am Netzteil auch nur maximal 140W, und dem rechnet auch keiner Vor, dass er daher pro Kanal nur 14W ausgeben würde. Im Gegenteil - die meisten Leute, die das Topmodell der Panasonic-Receiver haben (oder den im wesentlichen baugleichen SA-XR59), sind in hohem Maße zufrieden damit.

Ich empfehle dringend eine Beschäftigung mit dem Thema Class-D-Verstärker.

[Beitrag von BigBlue007 am 27. Mai 2008, 13:35 bearbeitet]

der_esche
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Mai 2008, 13:50

jetzt macht mich nicht fertig

wieviel watt(RMS) hat das ding denn jetzt?

also dann frage ich dich halt direkt, denn du hattest ja auch den testbericht zum LG geschrieben.

würdest du mir ihn mir empfehlen? also wirklich objektiv, ich weiss du hast ihn ja auch aber das macht einen manchaml blind

die gesamtumrechnung auf HDMI muss nicht sein, dann zieh ich halt 2 kabel.

das wird dann mein erster AVR, ich habe nicht riesige ansprüche an ihn (da ich ja auch keine vorerfahrung habe) er soll mir den raum nur gut beschallen können, d.h. für ne kleinere party zuhause sollte es auch reichen. die wände wackeln müssen dabei natürlich nicht wackeln.

Ich möchte abends nur in Ruhe meine HD-Filme oder aber Serien schauen und schön vom Klang mitten ins geschehen gezogen werden

AHtEk
Inventar

#15 erstellt: 27. Mai 2008, 14:52

BigBlue007 schrieb:

AHtEk schrieb:

Nun es gibt hier ein Thread dazu, wo geschrieben blabla wird, das "EinstiegsAVRs" einen Wirkungsgrad von 0,5 haben.Geht dann hoch bis 0,68.

Zumal kann nicht mehr ausgegeben werden, als aufgenommen wird.

Oder bekommst du aus 5€ plötzlich 10€ gezaubert?

Von Daher.

Natürlich was ich vergaß ist, das zwischen 10Watt und 24Watt schätzungsweise 4dB mögliche Lautstärke liegt, ohne nun "den Verstärker zu überfordern".

BigBlue007
Inventar

#16 erstellt: 27. Mai 2008, 14:57

AHtEk schrieb:

Zumal kann nicht mehr ausgegeben werden, als aufgenommen wird.

Oder bekommst du aus 5€ plötzlich 10€ gezaubert?

Watt als Strom hat zumindest bei digitalen Verstärkern nichts mit Watt als Geräusch zu tun.

Wie ich schon sagte - Du kennst ja die Stichworte; einfach ein wenig googeln, ist alles niedergeschrieben.

AHtEk
Inventar

#17 erstellt: 27. Mai 2008, 15:01

BigBlue007 schrieb:

AHtEk schrieb:

Zumal kann nicht mehr ausgegeben werden, als aufgenommen wird.

Oder bekommst du aus 5€ plötzlich 10€ gezaubert?

Watt als Strom hat zumindest bei digitalen Verstärkern nichts mit Watt als Geräusch zu tun.

Wie ich schon sagte - Du kennst ja die Stichworte; einfach ein wenig googeln, ist alles niedergeschrieben. ;)

Hab es gerade nochmals durchgelesen, und Classe D entdeckt ;).

"Wirkungsgrad von ca 0,7", kommt man auf ca. 16Watt/Kanal.

Hoffe das stimmt

, man lernt ja so auch nie aus.

der_esche
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Mai 2008, 15:51

also? empfehlenswert für teufel theater 1 oder nicht?

Buccaneerfan
Stammgast

#19 erstellt: 27. Mai 2008, 16:26

Wieso hat Dein Theater 1 eigentlich einen passiven Subwoofer? Im Standardpaket des Theater 1 ist doch ein aktiver Subwoofer enthalten?

AHtEk
Inventar

#20 erstellt: 27. Mai 2008, 16:39

Buccaneerfan schrieb:

Wieso hat Dein Theater 1 eigentlich einen passiven Subwoofer? Im Standardpaket des Theater 1 ist doch ein aktiver Subwoofer enthalten?

Das wird das ältere sein, auf der Teufel Hp kann man nachlesen, das der m2500 ein passiver Subwoofer ist.

der_esche
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Mai 2008, 17:58

richtig, habe das alte Teufel theater 1 bei ebay geschossen und das passiv gekonnt überlesen...

also ich hab versucht mich in die class-d verstärker reinulesen aber ganz ehrlich, ich checks nicht ganz.

du hast die leistung errechnen durch das was reinkam klar, dies sagte aber nicht was für eine lautstärke an die lautsprecher gegeben wird?

das heisst wiederrum dass die angaben von LG stimmen?

AHtEk
Inventar

#22 erstellt: 27. Mai 2008, 18:17

der_esche schrieb:

Die LG-Angaben stimmen 100% nicht. Selbst bei einen 100% Wirkungsgrad des AVRs hätte er 20Watt/Kanal.

Die Lautstärke ist abhängig vom Ausgangssignal, Wirkungsgrad des AVRs und der Lautsprecher.

So gesehen wenn die LS einen Wirkungsgrad von 86dB/Watt/Meter hat, wäre mit dem LG ca. 95-98dB drin.

BigBlue007
Inventar

#23 erstellt: 27. Mai 2008, 19:00

AHtEk schrieb:

Hab es gerade nochmals durchgelesen, und Classe D entdeckt ;).

"Wirkungsgrad von ca 0,7", kommt man auf ca. 16Watt/Kanal.

Nochmal: Watt als Strom hat zumindest bei digitalen Verstärkern nichts mit Watt als Geräusch zu tun.

Wäre Deine Argumentation richtig, würde KEIN Verstärker, und zwar auch die richtig teuren und "guten", die angegebenen Leistungsdaten auch nur annähernd erreichen.