Wird euer AVR, auch warm, wenn er nur als Vorstufe arbeitet?

meines wissens nach liegt der hauptpunkt der erwärmung z.b. beim onkyo 905 nicht bei den endstufen sondern über dem reon chip also im bereich der videoplatine.
evtl. ist das ja die lösung.

Beim Onkyo kann das schon sein, nur ich hab nen Denon AVR-1907, hätte ich vielleicht noch schreiben sollen....

Flo_H schrieb:

Ich frage, weil meiner wärmer wird, als im Betrieb mit normalen Boxen, wenn ich meine aktiv Monitore anschließe, was IMHO nicht sein sollte, weil der AVR eigentlich überhaupt keine Leistung an den Endstufen bereitstellen muss.

Mein Onkyo 703 wird nicht an den Kühlkörpern der Endstufen sehr warm sondern im hinteren Teil wo die DSPs und die Videosektion sitzt. Das trifft zumindest bei den von mir gefahrenen Lautstärken zu (Mehrfamilienhaus).

Dass dein Receiver aber ohne genutzte interne Endstufen wärmer sein soll wie bei deren Nutzung kann ich mir irgendwie nicht erklären (unabhängig davon ob es ein Gerät von Denon oder Onkyo ist), höchstens sollte er die gleiche Temperatur haben.

Werde mal Denon anschreiben,

ob das so gehört, der Stromverbrauch hält sich zum Glück in grenzen,
obwohl die Kiste schon sehr warm wird, mehr als 50 Watt hatte ich bis jetzt noch nicht.

hm, also an sich ist ja, wenn keine lautsprecher angeschlossen sind, der wirkungsgrad gleich null.

wenn die endstufen nu nich abgeschaltet sind, sonder da immer schön reingebuttert wird, dann muss die energie ja irgendwo hin. und wenn sie nich in die lautsprecher fließt und da die schwingspule bewegt, dann wird sie in wärme gewandelt.

das wäre jetz meine logische schlussfolgerung.
wenn das kompletter mist ist, dann nehme ich alles zurück und behaupte das gegenteil.

Hallo,

das ganze ist doch völlig normal.
Überall in einem elektronischen Gerät entsteht Verlustwärme.Auch ausserhalb der Endstufen.Dazu gehören u.a Netzteil und sämtiche anderen Baugruppen.

Auch wenn an den Endstufen keine Lautsprecher angeschlossen sind,so wird trotzdem ein Ruhestrom durch die End und Vorstufen-Transistoren fließen der für Verlustwärme sorgt.

Kein Strom würde also nur fließen,wenn die Versorgungsspannung der Endstufen unterbrochen wird.Spontan fällt mir aber kein Gerät ein,welches bei ungenutzter Endstufe deren Versorgungsspannung abschaltet.

Fazit wäre,dass alles völlig okay ist.

Gruß Markus

na ok, also lag ich gar nicht mal soooooo falsch

Schon klar, dass die Stufen unter Strom stehen, aber ohne Ls dürften die Dinger doch eigentlich nicht wärmer werden als mit LS?

Das stört mich irgendwie, denn so heiß wie die jetzt ohne angeschlossene Lautsprecher werden,
will ich nicht wissen, was passiert, wenn ich meine passiven Surround und Surround Back LS auch noch anschließe.

Mal sehen was Denon dazu sagt, hab denen mal ne mail geschrieben.

@maggo.h
Fast richtig lagst Du schon,aber nur fast

Wenn nämlich keine Lautsprecher angeschlossen sind,dann ist der Stromkreis unterbrochen.Also kann auch keine Energie wie Du es nennst entstehen.

Es fließt also nur ein kleiner Ruhestrom,der den Endstufe zur korrekten arbeit verhilft ums vereinfacht auszudrücken.

Es wäre also in etwa damit zu vergleichen,als wenn Lautsprecher angeschlossen wären,der Lautstärkeregler aber auf Null steht.

Gruß Markus

aber ohne Ls dürften die Dinger doch eigentlich nicht wärmer werden als mit LS?

Das könnte Gründe haben die man von hier aus nicht beurteilen kann.Aus technischer Sicht wäre das nicht erklärbar.Deshalb wird dir vielleicht ein kleiner Streich gespielt.

Meine Vermutung:

Vielleicht täuscht du dich auch und es kommt dir nur so vor als ob das Gerät ohne Lautsprecher wärmer wird als mit.
Durch Hand auflegen kann man das nicht wirklich gut nachvollziehen,weil die Oberflächentemperatur der Haut ja auch nicht wirklich stabil ist.
Hier würde nur ein unter identischen Bedingungen stattfindender test mittels Thermomessung aussagekräftige Ergebnisse liefern.

Gruß Markus

Ich hab´s gemessen,

mit LS sinds nach 10 min Hardbass knapp 45° C, ohne LS sinds, bei identischer Raumtemperatur,
nachdem der AVR abgekühlt ist, also wieder Raumtemperatur hat nach 10 min 55° C.
Gemessen mit einem Infrarot Thermometer, jedesmal an der selben stelle.

Der Stromverbrauch ist mit LS aber deutlich höher als ohne LS, ergibt irgendwie keinen Sinn

Also gefühlt wird er aufjedenfall heisser , kann ich bestätigen.

//Yamaha Rv-x 650

hmm..na dann sind wir ja mal gespannt was denon dazu sagt...

hallo Flo,

wo hast Du die Temperatur gemessen?Direkt am Kühlblech der Endstufen?

Es widerspricht sich in der Tat,weil die Leistungsaufnahme des Gerätes ohne Lautsprecher sinkt,aber trotzdem mehr Verlustleistung in Form von Wärme ungesetzt werden soll.
Das ist eigentlich unmöglich.
Ich Tippe daher noch immer auf irgendeinen Streich der dir da gespielt wird.

Gruß Markus

Ich hab an der Gehäuseoberseite gemessen,

direkt über dem Kühlkörper der Endstufen, jedesmal an der selben stelle.

Wie meinst du das mit dem Streich?

Hallo
Mein Denon AVR 3300 wird nur als Vorstufe benutzt,trotzdem schaltet sich nach einiger Zeit immer wieder der (nervig laute)Lüfter ein.
Ich war schon kurz davor die Spannungsversorgung der eingebauten Endstufen zu kappen, den Ruhestrom runter zu drehen,oder den Lüfter gegen einen leisen zu tauschen.
Jetzt warte ich ungeduldig auf eine der neuen Vorstufen die in diesem Jahr erscheinen sollen.Dann ist hoffentlich Ruhe.

Gruß,Tom

Wie meinst du das mit dem Streich?

Das die Messung nicht wirklich genau war und noch zu viele unbekannte Faktoren im Spiel sind.

Genauer wäre es direkt an den Kühlblechen zu messen und nicht von aussen.Damit könnte man feststellen ob die thermische Erhöhung überhaupt von den Endstufen kommt.
Es ist und bleibt einfach unwahrscheinlich dass die Endstufen ohne Belastung wärmer werden als mit.

Das wäre etwa damit vergleichbar,dass wenn du rennst und der Puls wird niedriger als wenn du irgendwo entspannt rumsitzt.
Gut ich bin kein Mediziner,aber als Vergleich behaupte ich das jetz einfach mal Voraussetzug ist vielleicht noch das man gesund ist

Gruß Markus

Die Hitze kann nur von den Endstufen kommen!

Nur über den Endstufen steigt die wärme auf, sonst nirgends.

Außerdem wäre kein einziges Teil im AVR in der lage, so viel abwärme zu produzieren,
ohne dabei schlicht und einfach abzurauchen, weil nur auf den Endstufen und den Gleichrichtern Kühlkörper sitzen.
Die Gleichrichter sind aber auf der anderen seite von AVR als die Endstufen.

Hi,

gut,dann bin ich Ratlos.

Aber es ist nicht so,dass Halbleiter ohne Kühlkörper nicht so heiß werden können,wie welche die auf Kühlkörpern sitzen.100°C und mehr sind nicht unüblich ohne das die Dinger abrauchen.
Somit kann natürlich auch die Masse an Bauteilen ohne Kühlkörper für genügend abwärme sorgen.

PS: Die Gleichrichter des Denon sind ohne Kühlkörper.Das was Du meinst (links in der nähe des Trafos) sind Spannungsregler.

Tut aber alles nicht´s direkt zum Beitrag beisteuern.Das "Problem",sofern es eins ist,kann von hier aus nicht nachvollzogen werden.

Vielleicht noch ein Beispiel.
Man hat einen Heizlüfter der in Maximumstellung 100°C warme Luft ausbläst.Die Leistungsaufnahme beträgt dabei 1000W.

Nun stellt man den Heizlüfter auf 50% Leistung ein,was einer Leistungsaufnahme von 500W entsprechen würde,die Temperatur die ausgeblasen wird beträgt nun aber plötzlich 120°C !????
Kann nicht sein,oder???

Warte am besten mal ab was Denon dazu sagt,bevor man hier weitere Spekulationen anstellt.Ob die Antwort von denen das zufriedenstellend erklärt muss man abwarten.

Gruß Markus

Die Antwort von Denon ist da,

mal wieder voll am Thema vorbei...

Tja,eine nicht befiedigende Antwort war abzusehen.
Ich schätze mal,dass Denon auch etwas Hilflosigkeit an den Tag legt was deine Frage betraf.
Manche begügen sich mit solchen unpassenden Antworten und geben auf weiter zu nahzuhaken.Davon gehen die vom Service vermulich erstmal aus um die Anfrage als abgehakt zu kennzeichnen.

Ich hoffe aber mal Du bleibst da am Ball,denn eine technische Erklärung für dieses seltsame Verhalten des Gerätes würde mich auch brennend interessieren.

Gruß Markus

Ich hab gestern Abend noch eine mail verschickt, ich hab nach Links und rechts sowie nach hinten 20 cm Luft,
nach oben bleiben dem Gerät sogar noch 2m bis zur Decke, wenn das nicht reicht...

wenn du da anrufen kanns, dann tu das, dann können sie dich nicht so leicht mit so einer antwort abspeisen

Die zweite Antwort von Denon ist da:

Denon schrieb:

Sehr geehrter Herr XXXXXX, eine leichte Erwärmung unserer A/V-Receiver ist völlig normal. Wir können aus der Ferne die Wärmeentwicklung bei Ihrem A/V-Receiver nicht beurteilen. Falls Sie bedenken haben wenden Sie sich bitte an Ihren autorisierten DENON Fachhändler bei dem Sie den AVR-1907 erworben haben. Er hat die Möglichkeit den A/V-Receiver zu prüfen.

Und nein, zu meinem authorisierten Fachhändler werd ich das Ding dann doch nicht schaffen,
denn dessen Mitarbeiter sind geringer qulifiziert als ein Pommes Fritierer bei McDonalds.

Hallo,
ich hab den 1906 und der ist mir 2x kaputtgegangen ohne Last an den Fronts. Daraufhin sagte mit ein User, dass diese Geräte zum Schwingen neigen, wenn keine Last angeschlossen ist. Vielleicht ist deine Erwärmung ja darauf zurückzuführen.
Grüße,

herr_frank

Deine Erfahrung kann ich leider auch teilen.

Nachdem ich eine separate 5-Kanal-Endstufe an meinen AVR (Yamaha RX-V 2500) angeschlossen habe, gab es wider Erwarten keine geringere Wärmeentwicklung am Receiver.

Irgendwo hab ich jetzt auch gelesen, dass sich die Temperatur veringert, wenn man die Impedanz des Verstärkers ändert.

Hallo,mein onkyo tx-5000 wird auch sehr warm. die endstufe (cinemike sherwood) dagegen bleibt völlig cool.
Auch wenn ich den onkyo auf pure audio stelle, d.h. alle chips aus (oder zumindest werden sie umgangen). Angblich liegt es daran, dass die eingebauten Endstufen eben doch nicht abschalten.
Gruss,
Volker

herr_frank schrieb:

Hallo, ....dass diese Geräte zum Schwingen neigen, wenn keine Last angeschlossen ist. Vielleicht ist deine Erwärmung ja darauf zurückzuführen. Grüße, herr_frank

Das wäre eine der wenigen logischen Erklärungen.Das würde aber auf eine Fehlkonstruktion hindeuten,wenn dies bei vielen anderen AVR´s auch auftreten würde.


Gerade bei den AVR´s die zusätzliche Pre-Outs bieten und man diese auch nutzt,weil man die internen Endstufen nicht nutzen möchte,wäre dies absolut unvertretbar.

Ich glaube allerdings nicht so recht daran das die Endstufe schwingt,denn der Themenersteller hat wohl (Vorgehensweise leider unbekannt) die Leistungsaufnahme des Gerätes mit und ohne Lautsprecher ermittelt.Diese,so sagt er,liegt bei abgeklemmten Lautsprechern unterhalb derer bei angeschlossenen Lautsprechern.
Wenn die Endstufe also schwingen sollte,würde sich das durch erhöhte Leistungsaufnahme zeigen.Dies ist aber soweit erstmal nicht gegeben,deshalb steht man leider noch immer im dunklen.

Gruß Markus

ich habe letztens an meinem Onkyo auf der oberen Abdeckung und im AVR selbst max. 48°C gemessen. Die Temperatur ist nur hinten rechts so hoch, da wo die Endstufen sind wird die Temperatur wieder niedriger.

Mit oder ohne externe Endstufen ist die Wärme bei meinem AVR gleich. So wie ich das sehe werden aber die internen Endstufen dabei weiter betrieben. Interessant wäre es für mich ja, ab welcher Temperatur der Lüfter anspringen würde?