Problem mit Bose Boxen

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rio_doro
Neuling
#1 erstellt: 29. Feb 2008, 23:04
Hey hab ein Problem
habe mir Bose Boxen gekauft Acoustimass 15 etwa 8 Jahre alt
und dazu einen neuen Receiver beim Anschließen des Subwoofers habe ich gemärkt das ich den bass nicht über den Receiver regeln kann
Das heißt der bass bleibt immer gleich, kann mir jemand sagen woran das liegt .
Todesjoint_PL
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 29. Feb 2008, 23:15
Natürlich kannst du regeln wenn du gute AV Receiver hast, ich habe auch Bose passiv bass , angeschlossen Passiv bass an Front eingang rechs/ links die kleine Bose cube an passiv bass weiter leiten , mehr bass bekommst du durch Loudness bzw, Midnight Mode und durch EQ wenn dein Receiver hat, nicht vergessen Front lautsprecher auf Large und alles anderes auf small , dann kommt mehr bass, bis die nachbarn Polizei anrufen hehe
rio_doro
Neuling
#3 erstellt: 01. Mrz 2008, 00:10
ja hab aber einen Aktiven Subwoofer und ich will den bass runter regeln können über den Receiver,
selbst wenn ich das cinch kabel des subwoofers rausziehe
ist der bass noch voll da
Wu
Inventar
#4 erstellt: 01. Mrz 2008, 00:45
Die Bassregelung funktioniert bei vielen Receivern nicht im "Direct" - Modus. Vielleicht hast Du den aktiviert?

Ansonsten solltest Du vielleicht die Geräte / Boxen und die Verkabelung etwas genauer beschreiben sowie das Receiver-Setup - so kann man nur rätseln...
rio_doro
Neuling
#5 erstellt: 01. Mrz 2008, 17:12
hey jungs noch mal eine genauere Beschreibung meines Problems
Ist eine Bose 5.1 anlage
der Subwoofer ist ein Aktiver
der Receiver ist von Onkyo TX-SR605
der Subwoofer ist an den Eingang (PreOut) angeschlossen
den subwoofer Verstärker hab ich voll auf Minimum und es ändert sich nicht hörbar.
Dann habe ich im Menü des Receivers, den Pegelbereich der Subw. von +12db auf -15db herabgesetzt der test ton der in dieser zeit zu hören ist wird leiser aber wenn ich wieder Music höre merke ich keinen unterschied

wenn ich im Menü für die Klangregelungs-Einstellung den bass für die frontlautsprecher herabsetze geht auch der bass des Subw. mit runter aber ich will ja nicht das die frontboxen weniger bass haben sondern nur der Subw.

oder wenn ich das cinch kabel des Subwoofers herrausziehe
kommt trotzdem noch bass wieso ???
Wu
Inventar
#6 erstellt: 01. Mrz 2008, 21:18
Und Du hast wirklich den Subwoofer ausschließlich per Cinch angeschlossen und nicht zusätzlich die Fronts über den Subwoofer verkabelt?
rio_doro
Neuling
#7 erstellt: 01. Mrz 2008, 22:38
bei bose ist das so

alle boxen gehen über cinch kabel in den Subwoofer

und vom Subwoofer geht ein dickes kabel zum Receiver
dort werden alle kabel in die verschiedenen eingänge verteilt (+ \-) rechts lings hinten und so weiter nur der Subw. geht direckt über cinch in den Subw. eingang
Haiopai
Inventar
#8 erstellt: 01. Mrz 2008, 23:06

rio_doro schrieb:
bei bose ist das so

alle boxen gehen über cinch kabel in den Subwoofer

und vom Subwoofer geht ein dickes kabel zum Receiver
dort werden alle kabel in die verschiedenen eingänge verteilt (+ \-) rechts lings hinten und so weiter nur der Subw. geht direckt über cinch in den Subw. eingang :?


Moin rio doro

Hab mich mal eben in die Bedienungsanleitung gelesen und dann wird einem bei diesem Elektroschrott von Bose auch so einiges klar .

Merkwürdig nicht wahr ,das bei den kleinen Cubes von Bose am Receiver für alle Satelliten die Einstellung "Large" vorgeschrieben wird !!!

Das lässt nur einen Schluss zu ,dieses System bescheißt auf gut Deutsch das Setup des Receivers durch eine eingebaute Frequenzweiche ,egal wie du Übergangsfrequenzen und LFE Kanal einstellst .

Das muss es auch ,denn ansonsten könntest du per Setup allein durch die Einstellungen die Cubes von Bose zerstören ,diese können nämlich Frequenzen unter 200 HZ gar nicht wiedergeben ,deswegen ändern deine Receiver Einstellungen auch rein gar nix ,sie werden von der nachgeschalteten Bose Weiche im Woofermodul wieder zu Nichte gemacht ,damit die Cubes nicht beschädigt werden .

Einzig die Pegel und die LFE Einstellung an deinem Bose Bassmodul werden Wirkung haben .

Fazit ,dieses System ist schlicht Schrott und für moderne Receiver gar nicht benutzbar ,da es beinahe sämtliche Set UP Einstellungen durch eine eigene nachgeschaltete Weiche im Woofer wieder verändert .

Sorry ,aber mein Tipp ,verkaufe das System in der Bucht für teures Geld an den nächsten Dummen und schaffe dir vom Erlös was vernünftiges an .

Gruß Haiopai
Wu
Inventar
#9 erstellt: 02. Mrz 2008, 00:38

rio_doro schrieb:
bei bose ist das so

alle boxen gehen über cinch kabel in den Subwoofer

und vom Subwoofer geht ein dickes kabel zum Receiver
dort werden alle kabel in die verschiedenen eingänge verteilt (+ \-) rechts lings hinten und so weiter nur der Subw. geht direckt über cinch in den Subw. eingang :?



Damit ist die Ursache gefunden. Der Subwoofer filtert die Satelliten und gibt die Bassanteile wieder. Du solltest den Subwoofer im Receiver-Setup auf "Off" stellen und die Boxen auf "Large", damit dürftest Du das beste Ergebnis bekommen. Der Bass müsste sich dabei eigentlich regeln lassen.
rio_doro
Neuling
#10 erstellt: 02. Mrz 2008, 14:36
Danke für die klaren worte aber meine Bose Boxen Verkaufe ich nicht
aber währe das problem nicht mit einem "neuen" Receiver zu lösen Z.B. mit einem alten von bose ?


[Beitrag von rio_doro am 02. Mrz 2008, 14:36 bearbeitet]
microschuft
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Mrz 2008, 15:08

Danke für die klaren worte aber meine Bose Boxen Verkaufe ich nicht
aber währe das problem nicht mit einem "neuen" Receiver zu lösen Z.B. mit einem alten von bose ?




Fazit ,dieses System ist schlicht Schrott und für moderne Receiver gar nicht benutzbar ,da es beinahe sämtliche Set UP Einstellungen durch eine eigene nachgeschaltete Weiche im Woofer wieder verändert .


..man man , ob alt ob neu die einegebaute Weiche spült alles weich. Da nützt gar kein Receiver etwas.

BOSE = Buy Other Sound Equipment

microschuft


[Beitrag von microschuft am 02. Mrz 2008, 15:20 bearbeitet]
Wu
Inventar
#12 erstellt: 02. Mrz 2008, 16:01

rio_doro schrieb:
Danke für die klaren worte aber meine Bose Boxen Verkaufe ich nicht
aber währe das problem nicht mit einem "neuen" Receiver zu lösen Z.B. mit einem alten von bose ?


Ich habe Dir doch Anhaltspunkte für eine Lösung gegeben und mir Kommentare zu den Boxen verkniffen. Probier das doch erstmal in Ruhe aus - also Subwoofer nicht direkt per Cinch anschließen, alles Boxen auf "Large". Oder die automatische Einmessung noch mal laufen lassen (bei nicht über Cinch verbundenem Subwoofer).

Alternativ könntest Du versuchen, die Satelliten direkt an den Receiver ranzufriemeln und den Subwoofer ausschließlich über Cinch anzuschließen - dann wäre das Bassmanagement im Receiver nutzbar (Subwoofer "on", Satelliten "small").

Wenn Du "aktuellen" Mehrkanalsound haben möchtest, wird Dir ein alter Receiver wohl nicht viel nützen. Ich weiß auch nicht, ob es von Bose überhaupt was gibt, was zu Deinen Boxen passt (die aktuellen Bose-Systeme sind ja meist mit bestimmten Boxen gebundelt, die älteren eigentlich auch). M.E. würdest Du dabei an der Problemursache vorbeikonfigurieren - System mit fest eingebundenem Subwoofer, der die Satelliten denn einkoppelt, passen nicht so richtig zu Receivern mit Bassmanagement.
Haiopai
Inventar
#13 erstellt: 02. Mrz 2008, 16:42

Wu schrieb:

rio_doro schrieb:
Danke für die klaren worte aber meine Bose Boxen Verkaufe ich nicht
aber währe das problem nicht mit einem "neuen" Receiver zu lösen Z.B. mit einem alten von bose ?


Ich habe Dir doch Anhaltspunkte für eine Lösung gegeben und mir Kommentare zu den Boxen verkniffen. Probier das doch erstmal in Ruhe aus - also Subwoofer nicht direkt per Cinch anschließen, alles Boxen auf "Large". Oder die automatische Einmessung noch mal laufen lassen (bei nicht über Cinch verbundenem Subwoofer).

Alternativ könntest Du versuchen, die Satelliten direkt an den Receiver ranzufriemeln und den Subwoofer ausschließlich über Cinch anzuschließen - dann wäre das Bassmanagement im Receiver nutzbar (Subwoofer "on", Satelliten "small").


Bitte keine Selbstzerstörungstipps geben WU ,diese Cubes von Bose sind NICHT dafür ausgelegt direkt an einem Receiver zu arbeiten .
Weder Frequenzgang noch Belastbarkeit lassen dies zu ,selbst ein Versuch bei Zimmerlautstärke und einer für "normale " Systeme durchaus üblichen eingestellten Übergangsfrequenz von 80 Hz könnte diesen Teilen mit Pech den Garaus machen .

Die eingebaute zusätzliche Frequenzweiche ist unbedingt notwendig und darf keinesfalls umgangen werden .
Deswegen gibt es am Bassmodul auch 2!! Pegelregler ,der eine reguliert den Bassanteil der durch die eingebaute Weiche den Cubes vorenthalten wird ,der andere (Cinch) den Anteil des LFE Kanals .


Wu schrieb:

Wenn Du "aktuellen" Mehrkanalsound haben möchtest, wird Dir ein alter Receiver wohl nicht viel nützen. Ich weiß auch nicht, ob es von Bose überhaupt was gibt, was zu Deinen Boxen passt (die aktuellen Bose-Systeme sind ja meist mit bestimmten Boxen gebundelt, die älteren eigentlich auch). M.E. würdest Du dabei an der Problemursache vorbeikonfigurieren - System mit fest eingebundenem Subwoofer, der die Satelliten denn einkoppelt, passen nicht so richtig zu Receivern mit Bassmanagement.


Völlig richtig ,es ist egal welcher AV Receiver an das System angekoppelt wird ,das Bose Set arbeitet immer mit seinem eigenen internen Set Up ,anders ist es nicht zu betreiben .

Bei Bose Komplettsystemen ist dieses Setup in der Steuereinheit verbaut und arbeitet mit DSPs ,die Lautsprecher solcher Systeme können auch nur an der Bose eigenen Steuereinheit betrieben werden ,an normalen AV Receivern würden sie ohne die elektronische Hilfe keine 10 Minuten überleben .

Die Version die Rio besitzt ,ist Boses Versuch sich auch am normalen Markt für 5.1 Sets zu etablieren ,das das was da aber rauskommt ,mit DD 5.1 oder DTS 5.1 nichts mehr zu tun hat ,sondern man nur noch den Bose eigenen Surroundsound hört wird verschwiegen .

@Rio
Sorry ,wenn das für dich so negativ klingt ,aber besser so ,als wenn du dir bei irgendwelchen Versuchen ,die ein normales System ohne weiteres mitmacht ,dein teures Bose System zerschießt .
Für dich gibt es tatsächlich nur die Möglichkeit über die Regler am Bassmodul effektiv etwas zu verändern und mit diesem Zustand dich abzufinden ,wenn du das System behalten willst .

Gruß Haiopai
Wu
Inventar
#14 erstellt: 02. Mrz 2008, 21:36

Haiopai schrieb:

Wu schrieb:

rio_doro schrieb:
Danke für die klaren worte aber meine Bose Boxen Verkaufe ich nicht
aber währe das problem nicht mit einem "neuen" Receiver zu lösen Z.B. mit einem alten von bose ?


Ich habe Dir doch Anhaltspunkte für eine Lösung gegeben und mir Kommentare zu den Boxen verkniffen. Probier das doch erstmal in Ruhe aus - also Subwoofer nicht direkt per Cinch anschließen, alles Boxen auf "Large". Oder die automatische Einmessung noch mal laufen lassen (bei nicht über Cinch verbundenem Subwoofer).

Alternativ könntest Du versuchen, die Satelliten direkt an den Receiver ranzufriemeln und den Subwoofer ausschließlich über Cinch anzuschließen - dann wäre das Bassmanagement im Receiver nutzbar (Subwoofer "on", Satelliten "small").


Bitte keine Selbstzerstörungstipps geben WU ,diese Cubes von Bose sind NICHT dafür ausgelegt direkt an einem Receiver zu arbeiten .
Weder Frequenzgang noch Belastbarkeit lassen dies zu ,selbst ein Versuch bei Zimmerlautstärke und einer für "normale " Systeme durchaus üblichen eingestellten Übergangsfrequenz von 80 Hz könnte diesen Teilen mit Pech den Garaus machen .

Die eingebaute zusätzliche Frequenzweiche ist unbedingt notwendig und darf keinesfalls umgangen werden .
Deswegen gibt es am Bassmodul auch 2!! Pegelregler ,der eine reguliert den Bassanteil der durch die eingebaute Weiche den Cubes vorenthalten wird ,der andere (Cinch) den Anteil des LFE Kanals .



Die erste vorgeschlagene Variante sollte auf jeden Fall ohne Nebenwirkungen möglich sein. Aber auch bei entsprechend hoher Trennfrequenz im Receiver und direktem Anschluss halte ich Beschädigungen für unwahrscheinlich.
Marsupilami72
Inventar
#15 erstellt: 02. Mrz 2008, 21:47
http://www.ciao.de/BOSE_Acoustimass_15__Test_2609877

@rio_doro: darf ich mal fragen, was Du für das Bose System bezahlt hast?
Haiopai
Inventar
#16 erstellt: 02. Mrz 2008, 22:53

Wu schrieb:

Die erste vorgeschlagene Variante sollte auf jeden Fall ohne Nebenwirkungen möglich sein. Aber auch bei entsprechend hoher Trennfrequenz im Receiver und direktem Anschluss halte ich Beschädigungen für unwahrscheinlich.



Seite 8 Bedienungsanleitung Bose Acousticmass 15

Zitat :
Nurdas Acousticmass-Modul wird an den Receiver angeschlossen .
Der kleine vordere Center Speaker und die Cube Speaker Arrays
werden direkt an das Acousticmass-Modul angeschlossen.

Warnung! Wenn sie die kleinen Lautsprecher an einen Receiver anschließen, können sie das System beschädigen oder sich sogar einem elektrischen Schock aussetzen .

Zitat Ende

Sorry Wu ,das jetzt mal so deutlich zu sagen ,wenn du dieses System nicht kennst und somit schlicht keine Ahnung hast ,unterlasse doch bitte Tipps ,die dazu führen können ,das sich ein Rat suchender Neuling hier sein Boxensystem zerstört .

Hier geht es nicht darum ,was deiner Ansicht nach klappen könnte oder nicht .
Oder möchtest du ihm deine Adresse mitteilen und dann im Schadensfalle auch für deinen Tipp haften ,nur um deiner Ansicht willen ???

Haiopai
Wu
Inventar
#17 erstellt: 03. Mrz 2008, 00:11
Ich denke schon, dass meine Erfahrung über das Lesen von Handbüchern hinausgeht. Deine auch? Ich sehe zudem bei meinem ersten Tipp (Subwoofer nicht zusätzlich an den LFE-Ausgang) nach wie vor keinen Widerspruch zu der zitierten Anleitung.

Du hast geschrieben

Fazit ,dieses System ist schlicht Schrott und für moderne Receiver gar nicht benutzbar ,da es beinahe sämtliche Set UP Einstellungen durch eine eigene nachgeschaltete Weiche im Woofer wieder verändert .

Warum hast Du jetzt solche Bedenken, dass er den "Schrott" vernichten könnte?

Aber wenn der TE da Befürchtungen hat, soll er den 2. Vorschlag bleiben lassen.


[Beitrag von Wu am 03. Mrz 2008, 00:12 bearbeitet]
Marsupilami72
Inventar
#18 erstellt: 03. Mrz 2008, 00:42

Wu schrieb:
Warum hast Du jetzt solche Bedenken, dass er den "Schrott" vernichten könnte?

Weil die "Satelliten", wenn man sie direkt mit Frequenzen unterhalb von 200Hz belastet, schlicht und ergreifend abrauchen werden...

Im Subwoofermodul finden sich da in weiser Voraussicht bestimmt ein paar Sofittenlampen, die die überschüssige Leistung der Subwooferinnenbeleuchtung zuführen würden...
rio_doro
Neuling
#19 erstellt: 03. Mrz 2008, 14:54
hey Jungs keinen Streit

ich werde alles so lassen "erstmal"

Aber wie ich jetzt rausgelesen habe währe es möglich ein Bose Receiver zu Verwenden oder.
Rainer_B.
Inventar
#20 erstellt: 03. Mrz 2008, 15:00
Du kannst keinen Bose Receiver verwenden. Nur komplett auf eine Lifestyleanlage umrüsten, aber das Problem bleibt und ist nun einmal prinzipbedingt.

Das Bassmodul ist eben kein Subwoofer, eher ein verkappter Tiefmitteltöner und arbeitet eben immer mit. Der zusätzliche Subwooferanschluss ist eher ein Blender und gibt einfach die LFE Signale zusätzlich dazu. Man sollte das Bassmodul wenn es nur irgendwie möglich ist vorne zwischen den beiden Satelliten plazieren.

Rainer
Marsupilami72
Inventar
#21 erstellt: 03. Mrz 2008, 17:01

rio_doro schrieb:
Aber wie ich jetzt rausgelesen habe währe es möglich ein Bose Receiver zu Verwenden oder. :D

Du kannst einen Kuhfladen nicht zu Gold verwandeln, indem Du die Kuh noch mal drüberscheissen lässt...:D

Ich weiss nicht, ob Du dich vor dem Kauf über Bose informiert hast - aber Du hast mit dem Lifestyle System dem sprichwörtlichen Griff ins Klo getan. Ich hoffe nur, Du hast nicht zu viel dafür bezahlt...
haudegen
Stammgast
#22 erstellt: 03. Mrz 2008, 19:01

Marsupilami72 schrieb:
Du kannst einen Kuhfladen nicht zu Gold verwandeln, indem Du die Kuh noch mal drüberscheissen lässt...:D


boah.. Herrlich. Man, ich kann gar nicht mehr aufhören zu lachen! Du hast mir mit der Aussage den Feierabend versüßt! ...

sorry für OT, aber das musste gelobt werden!
Wu
Inventar
#23 erstellt: 03. Mrz 2008, 20:52
Ich bin nun wahrlich kein Bose-Fan und würde dem TE auch raten, mittelfristig nach etwas anderem zu schauen. Die Wortwahl, mit der System hier runtergemacht wird, finde ich aber unpassend und so richtig weiter hilft das dem TE alles nicht...


[Beitrag von Wu am 03. Mrz 2008, 20:57 bearbeitet]
rio_doro
Neuling
#24 erstellt: 03. Mrz 2008, 21:30
Danke erst mal hinterher ist man oder Frau immer Schlauer

aber eine frage noch was ist wenn ich den ausgang des Bose Subw.mit etwas zu mache dann kommt dort kein bass mehr durch (hab ich schon probiert man hört nichts mehr) und ich würde dann einen Normalen Subw. an den Receiver anschliessen dann müsste ich doch den Bass Regeln können.

und den Neuen Subweoofer kann ich dann gleich für meine nächsten boxen Sysem verwennden
Wu
Inventar
#25 erstellt: 03. Mrz 2008, 21:35
Das lässt sich schwer voraussagen, da Dein Bose-Woofer wohl noch in recht hohen Frequenzen spielt, bei denen ein normaler Subwoofer schon ausblendet, so dass Du eventuell ein "Klangloch" produzierst. Die Maximaleinstellung der Trennfrequenz ist bei einem normalen Woofer 200Hz, diese bringt er aber schon nicht mehr mit vollem Pegel.
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