HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » A/V-Receiver/-Verstärker » Onkyo 505 - Einmesssystem Verständnisfrage | |
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Onkyo 505 - Einmesssystem Verständnisfrage+A -A |
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Autor |
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Peter_EL
Stammgast |
01:48
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#1
erstellt: 22. Feb 2008, |
Ich habe mal eine Frage zum automatischen Einmesssystem beim Onkyo 505: ich betreibe ein Concept M von Teufel daran und wenn der AVR die LS automatisch einmisst, dann stellt er alle 5 Speaker auf +10db. Den Sub stellt er auf irgendwas im Minusbereich, der ist dann gar nicht wahrnehmbar in der Einstellung. Jetzt muss ich dann für ein einigermassen ausgewogenes Klangbild den Sub auf +8db raufsetzen und die Lautstärke am Sub auf 3/4 des gesamten Spektrums (Trennfrequenz 100 Hz, LS auf small etc. also die Konfig oasst eigentlich). Frage ist eigentlich: warum setzt das Einmessystem alle LS auf +10db und geht nicht von 0db für alle aus? Dumme Frage vielleicht, aber sollte ich manuell alle LS auf 0db einstellen und das System (eigentlich nur den Sub, denn die LS sind so verteilt, dass sie bei gleichem Pegel auch miteinander harmonisieren, habe ein dankbares Wohnzimmer *g*) dann nach Gehör einstellen? Dann könnte ich mit der Laustärke am Sub vermutlich ein großes Stück runter gehen und müsste den AVR umso weiter aufdrehen. Ist das Phänomen bekannt oder hat das vielleicht auch einen Hintergrund? Wäre für einen kurzen Hinweis sehr dankbar.
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SaHeu
Ist häufiger hier |
02:20
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#2
erstellt: 22. Feb 2008, |
Kenne mich mit den Einmesssystemen zwar nicht aus aber bei einem Kumpel war es genau die gleiche Leier. Er hat den Yamaha RX-V661 und der hat seine Nuberts auf +8db gesetzt und seinen Sub in den -Bereich. Der große 600€ Sub hörte sich an wie Elektroschrott ![]() Nach Gehör einstellen > Einmesssystem |
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Peter_EL
Stammgast |
02:27
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#3
erstellt: 22. Feb 2008, |
Verstehe tu ich es auch nicht ![]() Es klingt ja auch ganz ok nach der Einmessung (bis auf den Sub), aber es ergibt für mich keinen Sinn, dass alle LS-Pegel auf +10 gestellt wurden. Dadurch muss ich wie gesagt den Sub auf 3/4 aufdrehen. Was würde sich denn ändern, wenn ich die LS alle auf 0 stelle und den Sub auch runter regel? Klar, dann muss ich die Lautstärke am AVR deutlich anheben, aber dann hab ich doch z.B. am Sub wieder etwas mehr "Spielraum?" |
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Peter_EL
Stammgast |
13:42
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#4
erstellt: 22. Feb 2008, |
Eine Frage noch zum Sub: beim Einmessen stelle ich Crossover auf die höchste Stufe, aber was mache ich mit der Lautstärke? Auch voll aufdrehen? |
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86bibo
Inventar |
14:14
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#5
erstellt: 22. Feb 2008, |
Beim Einmessen würde ich den Sub auf keinen Fall voll aufdrehen, ich würde ihn so ungefähr in Mittelstellung bringen, dann kannst du hinter noch nachregeln. Wenn du alle LS um den selben Wert verringerst ist es kein Problem das ganze System herunterzuregeln. Es macht sogar Sinn, da du sonst bei hohen Lautstärken Verzerrungen bekommen könntest. Ich hab meine LS auch alle noch von Hand verändert, weil mein Onkyo sie im Schnitt um -6db eingepegelt hat (Onkyo Kranheit). Ich hab alle Pegel um 6db erhöht und den Sub sogar um 9db. Jetzt hab ich ein wesentlich besseres Klangbild als mit der automatischen Einmessung (bei gleicher Lautstärke) und die Pegel untereinander stimmen noch. Ich hab mich auch etwas mit der Einmessautomatik beschäftigen müssen, da mir mein Raumklang so nicht gefallen hat. Grundsätzlich scheint es bei Onkyo so zu sein, dass alle Lautsprecher im Minusbereich eingepegelt werden und der Subwoofer im Vergleich zu den restlichen LS zu leise ist. Das liegt wahrscheinlich daran, dass so ein sehr linearer Frequenzgang ensteht, der uns Menschen aber nicht so gefällt, da wir es ja richtig rumpeln hören wollen, sonst bräuchten wir ja keinen Subwoofer ![]() ALSO: Die Pegel gleichmäßig absenken/erhöhen, sodass sie sich im Schnitt so um die 0db aufhalten. Den Sub im Vergleich zu den anderen LS um 3-6db erhöhen und du solltest glücklich werden mit deinem System. |
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Peter_EL
Stammgast |
15:53
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#6
erstellt: 22. Feb 2008, |
Ja, es hat mir ja keine Ruhe gelassen und ich habe den AVR nochmal automatisch einmessen lassen. Ergebnis jetzt: alle LS um 0db eingepegelt, einzelne LS waren auf +1, aber das lag wohl daran, dass ich messtechnisch nicht ganz den Mindestabstand (1m) zwischen den Messpunkten einhalten könnte. Habe alles auf 0db gestellt und das Rauschen hört sich absolut gleichmässig an. Sub war auf -3db, was natürlich viel zu leise ist. Den habe ich auf +10 hochgesetzt und dann entsprechend die Lautstärke am Sub selbst geregelt, steht jetzt knapp über der Hälfte. Jetzt habe ich das Gefühl, dass die Anlage endlich richtig eingestellt ist, selbst Audio CDs sind jetzt akzeptabel ![]() |
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86bibo
Inventar |
16:14
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#7
erstellt: 22. Feb 2008, |
Sorry, falls ich mich falsch ausgedrückt hab: Man soll nicht alle Lautsprecher wieder auf 0db pegeln, sondern um den gleichen Wert richtig 0db bewegen. Beispiel: Dein Einmessystem hat folgende Einstellung ermittelt FR:-7db Center:-5db FL: -7db SR: -5db SL: -5db Sub: -7db Dann würde ich alle LS um 6db anheben, sodass dann hinterher folgendes steht: FR:-1db Center: +1db FL: -1db SR: +1db SL: +1db Sub: -1db Den Sub kann man wie du es getan hast dann noch ein paar db erhöhen auch wenn ich 13db schon verdammt viel finde (Wäre mehr als das vierfache der Lautstärke). Aber jedem wie es gefällt. Wenn du alle Lautsprecher auf 0db einstellst, dann kannst du das Einmessen auch ganz weglassen, weil du dann ja die Einstellungen komplett zurücksetzt (abgesehen von der Laufzeitkorrektur) |
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Peter_EL
Stammgast |
17:50
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#8
erstellt: 22. Feb 2008, |
Das ist mir jetzt klar, ich habe eben nochmal das System durchlaufen lassen: FR: +2db C: +1db FL: +2b SL: +2db SR: +1db Sub: -2db Und hierbei scheint mir das System nicht 100%ig korrekt zu arbeiten. Ich habe jetzt alle LS auf 2db gestellt und das Testrauschen hört sich erst dann korrekt an. Den Sub hab ich auf +6db gesetzt, so fügt er sich besser ein. Irgendwie zumindest ![]() |
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86bibo
Inventar |
19:56
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#9
erstellt: 22. Feb 2008, |
Vielleicht hast du dein Messmikro nicht richtig aufgestellt oder wenn du mit mehreren Positionen einmisst hast du dort was falsch gemacht. Allerdings sehen die Werte eigentlich recht gut aus. Du könntest theoretisch alle Werte noch um 1db verringern, aber dass alle LS auf den gleichen db kommen ist sehr sehr unwahrscheinlich, da ja nicht alle gleich weit entfernt stehen. Wenn z.B. Front-LS und Center auf einer Linie stehen und vom gleichen Hersteller sind, müssen sich dort zwangsläufig Lautstärkeunterschiede ergeben, da du näher am Center als an der Front-LS sitzt. Da würde ich vielleicht auf das Einmesssystem vertrauen, das menschliche Ohr lässt sich da sehr schnell täuschen. Allerdings gilt als oberste Regel beim Sound: Gut ist, wenn es gefällt. Also wenn du mit deiner Einstellung jetzt zufrieden bist, dann lass sie doch so. |
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_Micha_80_
Ist häufiger hier |
15:27
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#10
erstellt: 23. Feb 2008, |
Bei mir sind FR: -7 FL: -7 SL: 0 SR: 0 Sub: +7 raus gekommen. Einen Center habe ich nicht. Die Front Speaker haben einen besseren Wirkungsgrad und sind somit zu laut. Deshalb auch -7 Der Sub wurde erst nach mehrmaligem durchlaufen erkannt (Crossover am Sub voll auf drehen). Außerdem war die Entfernung falsch. Der Receiver hatte den Sub 2m weiter entfernt eingeordnet. Mit den Pegeln bin ich soweit zufrieden. Meine ersten Messversuche waren meinerseits falsch durchgeführt worden. Ich hatte den 2. und 3. Messpunkt seitenverkehrt aufgestellt. Das hat sich schon merkwürdig angehört. Die EQ Einstellungen von Onkyo gefallen mir nicht. Etwas zu dumpf. Ich habe mir selbst eins gebastelt. Front: 80 +1, 2500 -1, 8000 -2 Rear: 250 -1, 800 -2, 2500 -3, 8000 -4 Sub: 80 +2, 40 +4 Crossover am Sub und am Receiver auf 100Hz |
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maxus1
Hat sich gelöscht |
15:34
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#11
erstellt: 23. Feb 2008, |
Habe den onkyo 505 auch,bei mir klappt alles wunderbar,du musst den Sub auf ca. 12 Uhr stellen,Crossover ganz normal lassen,dann müsste es gehen,falls nicht,ruf doch einfach mal bei onkyo an,die helfen bestimmt .. |
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Peter_EL
Stammgast |
17:07
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#12
erstellt: 23. Feb 2008, |
Es hat ja jetzt beim zweiten und dritten Messversuch geklappt ![]() |
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