Denon AVR-3808 & Teufel System 5 THX Select

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braisel
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Dez 2007, 21:09
Hallo,

was haltet ihr von diesem System? Will mir Heimkino anschaffen und da im Moment die LS von Teufel deutlich reduziert worden sind, spiele ich mit dem Gedanken mir das System 5 THX Select Cinema 5.1 zu kaufen. Das Problem ist der AV-Receiver, da ich in diesem Gebiet nicht sonderlich Erfahrung besitze. Mir ist das Netzwerk-Feature des Denon gleich ins Auge gestochen.
Ich möchte gerne, soweit das möglich ist, das Heimkino mit meinem Computer, sowie dessen Datensammlung, verbinden. Jedoch funktioniert das beim Denon, soweit ich weiss, nur mit Musik und nicht mit Filmdateien? Wenn man tatsächlich nur Musik und Internetradio über das Netzwerk abspielen kann, lohnt sich der Kauf eines so teuren AVR für micht nicht.
Gibt es vielleicht eine andere Möglichkeit das Heimkino mit dem Computer zu verbinden? Ich hab gehört das es auch DVD-Spieler gibt, die Netzwerkschnittstellen besitzen. Jedoch muss das dann auch alles 100 prozentig funktionieren; also so das ich Musik und Videos abspielen kann.
Was meint ihr währe die günstigste Option oder Alternative? Ich denke das ich dann auch nicht einen so teuren AVR nehmen muss... Was würdet ihr mir empfehlen?

Vielen Dank schonmal im Vorraus
selima
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 19. Dez 2007, 18:18
würde mich auch interesieren.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 19. Dez 2007, 18:29
Hallo!

Filme streamen funktioniert leider nicht.

Der Yamaha RX-N600 hätte auch einen Netzwerkanschluss, um Musik vom PC und Internet-Radio wiedergeben zu können.

http://www.musikus-h...er-rxn600-p-112.html

Zudem befindet sich dieser eher in einer dem System 5 angemessenen Preislage.

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 19. Dez 2007, 18:30 bearbeitet]
Muckmeister
Stammgast
#4 erstellt: 19. Dez 2007, 22:11
hallo,
also ich kann dir die teufels empfehlen, habe sie selbst in verbindung mit einem denon 3806, glaskare dialoge, sehr gute details hörbar und irgendwie gefallen sie mir sogar optisch ;-) für das geld gerade jetzt mit dem angebot wohl kaum zu toppen...
grüße
bernd
Micha_321
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Dez 2007, 09:40

Muckmeister schrieb:
hallo,
also ich kann dir die teufels empfehlen, habe sie selbst in verbindung mit einem denon 3806, glaskare dialoge, sehr gute details hörbar und irgendwie gefallen sie mir sogar optisch ;-) für das geld gerade jetzt mit dem angebot wohl kaum zu toppen...
grüße
bernd


Hallo!

Wobei auch bei dir ein "kleinerer" Receiver mit besseren Lautsprechern noch mehr gebracht hätte.

Dein Setup erinnert doch sehr an die berühmten Kanonenkugeln auf Spatzen.

Micha
hadiredi
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Dez 2007, 10:13
Hallo!

Schau Dir auch mal Nubert an.Die haben auch ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis. Einfach beide mal bestellen und bei nicht gefallen einfach zurück schicken.So viel ich weiß kann man beide 8 Wochen testen.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 20. Dez 2007, 10:22

hadiredi schrieb:

Schau Dir auch mal Nubert an.Die haben auch ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis. Einfach beide mal bestellen und bei nicht gefallen einfach zurück schicken.So viel ich weiß kann man beide 8 Wochen testen.


Hallo!

1. Hat der Threadersteller nicht nach Lautsprechern gefragt, sondern nach einem AV-Receiver mit Netzwerkanschluss.

2. Bietet Nubert 4 Wochen Rückgaberecht, 8 Wochen sinds bei Teufel.

3. Ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis findet man nicht nur bei den Direktversendern. Auch andere Hersteller können gute Lautsprecher zu angemessenen Preisen bauen.

Zudem müsste man bei deinem Tipp für 2 Lautsprechersets in Vorleistung gehen, was wohl die wenigsten tun würden/können.

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 20. Dez 2007, 10:26 bearbeitet]
Muckmeister
Stammgast
#8 erstellt: 20. Dez 2007, 20:43

Micha_321 schrieb:

Muckmeister schrieb:
hallo,
also ich kann dir die teufels empfehlen, habe sie selbst in verbindung mit einem denon 3806, glaskare dialoge, sehr gute details hörbar und irgendwie gefallen sie mir sogar optisch ;-) für das geld gerade jetzt mit dem angebot wohl kaum zu toppen...
grüße
bernd


Hallo!

Wobei auch bei dir ein "kleinerer" Receiver mit besseren Lautsprechern noch mehr gebracht hätte.

Dein Setup erinnert doch sehr an die berühmten Kanonenkugeln auf Spatzen.

Micha


Hallo Micha,

nee, mein setup erinnert mich genau an das, was ich schon immer so wollte... Zuspielung per 3930, Cadre light 21:9, was noch fehlt, ist der Full HD Beamer... der kommt in den nächsten 4 Wochen. Aber sicherlich geht es immer besser; die Geschmäcker sind verschieden... meiner ist aber exakt getroffen :-)

viele grüße
bernd
braisel
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Dez 2007, 16:13
Vielen Dank erstmal für die Antworten. Kennt ihr noch andere Möglichkeiten seinen PC mit dem Heimkino zu verbinden? Zwar gibt es ja auch billigere AV-Receiver mit Netzwerkanschluss, jedoch können sie alle keine Video-Dateien übertragen oder streamen. Die Dateien von PC zum Heimkino überFunk zu übertragen, schliesse ich gleich aus, nicht zuletzt wegen des Qualitätsverlustes. Dann die Verbindung über DVI Ausgang des PCs mit HDMI Kabel ebenfalls, da hier ja kein Tonsignal übertragen wird.
Das beste wäre wie gesagt eine Netzwerk Verbindung, nur taucht hier wieder das Problem auf, dass der AV-Receiver kein Videosignal überträgt, was mir doch sehr wichtig ist. Man könnte auch über USB mit einer externen Festplatte. Aber soweit ich weiss werden dann auch nur Musik-Dateien abgespielt? Gibt es keine anderen Alternativen? Mir ist es zu umständlich Videomaterial vom PC immer wieder zu brennen und es dann auf dem DVD-Spieler anzugucken. Wäre euch sehr dankbar wenn ihr noch andere Vorschläge hättet.
Arkos
Inventar
#10 erstellt: 23. Dez 2007, 12:33

Muckmeister schrieb:

Micha_321 schrieb:

Muckmeister schrieb:
hallo,
also ich kann dir die teufels empfehlen, habe sie selbst in verbindung mit einem denon 3806, glaskare dialoge, sehr gute details hörbar und irgendwie gefallen sie mir sogar optisch ;-) für das geld gerade jetzt mit dem angebot wohl kaum zu toppen...
grüße
bernd


Hallo!

Wobei auch bei dir ein "kleinerer" Receiver mit besseren Lautsprechern noch mehr gebracht hätte.

Dein Setup erinnert doch sehr an die berühmten Kanonenkugeln auf Spatzen.

Micha


Hallo Micha,

nee, mein setup erinnert mich genau an das, was ich schon immer so wollte... Zuspielung per 3930, Cadre light 21:9, was noch fehlt, ist der Full HD Beamer... der kommt in den nächsten 4 Wochen. Aber sicherlich geht es immer besser; die Geschmäcker sind verschieden... meiner ist aber exakt getroffen :-)

viele grüße
bernd


Ich habe das System 5 zuerst an einem Yamaha RX-V2600 zu laufen gehabt. Das klang schon ziemlich gut, aber das Einmesssystem war nicht zu gebrauchen was den EQ betrifft. Es klang ab einer bestimmten Lautstärke nur noch nervig hell. Ohne ging richtig die Post ab. Hatte dabei aber mit Raummoden zu kämpfen.
Als nächstes kam der 805er, der mir mit dem Sys5 auch viel zu hell klang.
Den tauschte ich gegen den Denon 3808 und damit habe ich endlich meine Traumkombi gefunden. Warmer Klang, fantastischer Stereoklang und Bass, den ich nicht für möglich gehalten habe. Endloch grummelt es im Keller. Kein Loch mehr bei 40 bis 60 Hz.
Man sollte nie den Receiver/Verstärker in der Kette vergessen, was den Klang angeht.
Denon 3808 + Teufel System 5 passen super zusammen.
Damit bin ich die nächsten 10 Jahre eine Sorge los, was Lautsprecher und Receiver betrifft.


[Beitrag von Arkos am 23. Dez 2007, 12:36 bearbeitet]
Lefuet
Stammgast
#11 erstellt: 23. Dez 2007, 12:59

braisel schrieb:
Dann die Verbindung über DVI Ausgang des PCs mit HDMI Kabel ebenfalls, da hier ja kein Tonsignal übertragen wird.


Warum wird hier kein Ton übertragen? Nimmst du ein günstiges Board mit AMD RS 600 Chipsatz, so hast du auch Sound über DVI und mit entsprechendem Kabel auch über HDMI.

Das ist z.B. geeignet:
http://geizhals.at/deutschland/a264526.html
braisel
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 23. Dez 2007, 17:55
Also ich habe an meiner Grafikkarte 2 DVI Ausgänge. Wäre es also möglich, über den einen DVI-Ausgang einerseits meinen PC Monitor zu betreiben und über den anderen DVI-Ausgang per HDMI Adapter das Heimkino? Wie ist das denn dann genau, wird der Ton dann mitübertragen, also über den Grafikkartenausgang? Ich habe in meinem PC eine Creative Sound Blaster X-Fi Xtreme Music drin, die hat aber dann damit nichts zu tun oder wie?(Ausser das sie das Ton-Signal auf den DVI-Ausgang der Grafikkarte lenkt oder wie darf ich das verstehen?)
Und anschliessend würde beides, also Ton und Bild, über ein HDMI Kabel an den AV Receiver gehen, der es dann an den TV weiterleitet? Würde dann in irgendeiner Weise Qualitätsverlust stattfinden? Z.B was den Ton betrifft? Da er ja schoneinmal über die PC Soundkarte bearbeitet wurde? Oder wie darf ich das verstehen?

Vielen Dank schonmal
Lefuet
Stammgast
#13 erstellt: 23. Dez 2007, 22:54

braisel schrieb:
Also ich habe an meiner Grafikkarte 2 DVI Ausgänge. Wäre es also möglich, über den einen DVI-Ausgang einerseits meinen PC Monitor zu betreiben und über den anderen DVI-Ausgang per HDMI Adapter das Heimkino? Wie ist das denn dann genau, wird der Ton dann mitübertragen, also über den Grafikkartenausgang? Ich habe in meinem PC eine Creative Sound Blaster X-Fi Xtreme Music drin, die hat aber dann damit nichts zu tun oder wie?(Ausser das sie das Ton-Signal auf den DVI-Ausgang der Grafikkarte lenkt oder wie darf ich das verstehen?)
Und anschliessend würde beides, also Ton und Bild, über ein HDMI Kabel an den AV Receiver gehen, der es dann an den TV weiterleitet? Würde dann in irgendeiner Weise Qualitätsverlust stattfinden? Z.B was den Ton betrifft? Da er ja schoneinmal über die PC Soundkarte bearbeitet wurde? Oder wie darf ich das verstehen?

Vielen Dank schonmal


Neben dem oben von mir verlinktem Board mit integrierter ATI-Grafik können es nur die neueren ATI-Grafikkarten, die ein "HD" in der Bezeichnung haben, also z.B. diese hier:

Club 3D Radeaon HD 3870

Wenn du eine Graka aus dieser Serie hast, dann kannst du auch den Sound über DVI übertragen. Dabei kommt der in der Graka integrierte Audiocontroller zum Einsatz. Klanglich hat das keine Nachteile, denn bei digitalter Übertragung wird das Signal unverändert ausgegeben. Du brauchst also keine X-Fi mehr.
braisel
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 23. Dez 2007, 23:23
Also kann ich das so verstehen, dass ich über meine jetzige Grafikkarte, die X1900XTX kein Audio-Signal per DVI ausgeben kann? Das Audio Signal müsste wenn dann per optischem Ausgang über meine X-Fi ausgegeben werden ohne das Qualitätsverlust entstehen würde?
Oder ich würde mit eine Grafikkarte der HD-Serie kaufen, was aber eher unökonomisch wäre, da ich ja dann meine X-Fi nicht mehr benutzen brauch, aufgrund des intigrierten Audiocontrollers. Ist das richtig? Also müsste es egal sein welche Variante ich nehme; entweder mit meiner bisherigen Graka, wo ich dann den Sound per optischem Ausgang der Soundkarte bekommen würde, oder ich kaufe mir eine neue der HD-Serie(so hätte ich auch gleich DirectX10) und kann Audio sowie Video beides über DVI ausgeben. Gibt es nicht auch schon Grafikkarten mit HDMI-Ausgang?
Lefuet
Stammgast
#15 erstellt: 23. Dez 2007, 23:43

braisel schrieb:
Also kann ich das so verstehen, dass ich über meine jetzige Grafikkarte, die X1900XTX kein Audio-Signal per DVI ausgeben kann? Das Audio Signal müsste wenn dann per optischem Ausgang über meine X-Fi ausgegeben werden ohne das Qualitätsverlust entstehen würde?
Oder ich würde mit eine Grafikkarte der HD-Serie kaufen, was aber eher unökonomisch wäre, da ich ja dann meine X-Fi nicht mehr benutzen brauch, aufgrund des intigrierten Audiocontrollers. Ist das richtig? Also müsste es egal sein welche Variante ich nehme; entweder mit meiner bisherigen Graka, wo ich dann den Sound per optischem Ausgang der Soundkarte bekommen würde, oder ich kaufe mir eine neue der HD-Serie(so hätte ich auch gleich DirectX10) und kann Audio sowie Video beides über DVI ausgeben. Gibt es nicht auch schon Grafikkarten mit HDMI-Ausgang?


Deine alte Graka kann es nicht.
Die Ausgabe über die X-Fi hat den Nachteil, dass es max. 2-kanalig geht. Das liegt an der Bandbreitenbegrenzung des S/PDIF. Lediglich codiertes DD oder DTS ist mehrkanalig möglich. Über HDMI kannst du zusätzlich auch Multichannel-PCM übertragen. Wenn dir 2 Kanäle reichen, kannst du allerdings auf HDMI verzichten.
Ansonsten ist es prinzipiell auch kein Problem mehrere Soundkarten in einem Rechner zu betreiben.
HDMI und DVI sind prinzipiell ein und das selbe, nur das andere Buchsen+Stecker verwendet werden. Deshalb kann man auch ein DVI auf HDMI kabel an die neuen Grakas anstecken und hat dann HDMI (es wird dort nichts gewandelt, sondern 1:1 weitergeben).
Micha_321
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 24. Dez 2007, 15:06

Arkos schrieb:

Den tauschte ich gegen den Denon 3808 und damit habe ich endlich meine Traumkombi gefunden. Warmer Klang, fantastischer Stereoklang und Bass, den ich nicht für möglich gehalten habe. Endloch grummelt es im Keller. Kein Loch mehr bei 40 bis 60 Hz.


Hallo!

Den fantastischen Stereoklang würde ich dir abnehmen, wenn nicht das System 5 am Denon hängen würde. Ich konnte es selbst hören (im Direktvergleich zu meinem T4) und war schlichtweg entsetzt, zumal es damals auch noch deutlich teurer war (S5 1750€, T4 1340€).
Zum Bass:
Viel mehr als diese 40Hz schafft der Subwoofer nicht (untere Grenzfrequenz von 33-35Hz). Da wird nicht wenig verschenkt.


Man sollte nie den Receiver/Verstärker in der Kette vergessen, was den Klang angeht.


Stimmt, nur sollte die Verhältnismäßigkeit stimmen.

Micha
DrFeelgood
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 24. Dez 2007, 15:33
Hallo Braisel,

habe mir auch gerade das Teufel Select 5 bestellt und suche momentan auch noch den passenden Verstärker. Ich liebäugel auch mit dem Denon aber den 2808. Den die MP3-Netzwerk Funktion des 3808 ist mir zu wenig.
Ich habe mir deshalb gerade noch eine PS3 gekauft. Die kann Dir Deine MP3's sowie auch Video's abspielen (und seit dem 18. Dez. mit Firmware 2.10 auch DivX )
Als Alternative kannst Du auch von Netgear den EVA 8000 einsetzen.
http://www.netgear.de/Produkte/Multimedia/EVA8000/index.html
Den hat ein Bekannter von mir seit kurzem und ist sehr zufrieden. Als Medien-Zentrale kann dem Netgear auch ruhig ein alter PC dienen (ab 500 Mhz), da er nur die Daten bereithält aber die Darstellung vom Netgear übernommen wird.
Ich habe mich für die PS3 Varinate entschieden, da ich halt auch gerne mal Spiele

Ich plane jetzt auf die PS3 noch Linux zu installieren, damit ich über den VLC Player wirklich ALLE Video-Formate abspielen kann.

Gruss
Doc.
braisel
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 24. Dez 2007, 18:10
Danke erstmal für die Antworten. Anscheinend gibt es doch mehrere Möglichkeiten ohne Qualitätsverlust den PC mit seinem Heimkino zu verbinden. Am ehesten scheint mir für mich im Moment jedoch die Option den PC über die Grafikkarte per HDMI-Kabel mit dem AV-Receiver zu verbinden. Ich könnte dann meinen PC per Funkmaus und Funktastatur über den TV-Bildschirm bedienen und es wäre sogar noch nichteinmal ein HDTV-Receiver notwendig, da ich mir jetzt die neue Terratec HDTV Karte gekauft habe. Das einzigste was ich mir holen müsste, währe dann wohl eine neue Grafikkarte, damit ich den Sound ebenfalls über DVI ausgeben kann. Jedenfalls darf da auch nirgendswo Qualitätsverlust stattfinden. Ich habe mir mal ein paar Grafikkarten der HD-Reihe angeschaut; und irgendwas mit 5.1 Sound Ausgang gelesen. Ist das dann auch wirklich so das der Controller ohne irgendwelches decodieren den Sound original über DVI ausgibt? Ich habe Angst das der Grafikkarten Sound Controller, parallel zu der X-FI betrieben, irgendwelche Instabilitäten entstehen lässt. Wenn dies nicht der Fall ist dann werde ich mir wohl eine neue Grafikkarte kaufen.

Die Alternative mit der PS3 ist auch gut, jedoch bin ich nicht so der "Konsolenfreak". Zudem müsst ich dann immer erst die Videos und Musikdateien die ich gerne abspielen möchte auf die Playstation kopieren. Der Link mit dem Netgear Digital Entertainer HD hört sich auch interessant an, jedoch glaube ich, das mit der direkten Verbindung des PCs mit dem Heimkino meine Interessen am meisten gedeckt werden.

Was mir noch Sorgen bereitet ist dieses Problem mit der nativen Anspielung. Ich will mir den Philips 42PFL9732D/10 mit Ambilight holen. Auf was muss ich dann achten, dass auf dem LCD alles genau stimmt mit der Auflösung? Welche Auflösung muss ich dann auf meinem PC einstellen oder wird das dann automatisch umgestellt?
Wenn das alles so funktionieren würde, wie ich mir das vorstelle, wär das schonmal die halbe Miete:). Kostet ja auch einiges; wenn man das mal zusammenrechnet, der Philips 2200€, dann der Denon 3808 nochmals 1300€, das System 5 von Teufel ebenfalls mit ca. 800€(incl. Kabeln etc.),neue Grafikkarte auch nochmal um die 300€.... Da kommen um die 4600€ raus... Naja zur Not würde dann auch der 2808 gehen, die Netzwerkfunktion mit MP3 brauch ich ja dann wirklich nicht mehr...
DrFeelgood
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 25. Dez 2007, 14:34
Hi Braisel,
nur eine kurze Anmerkung noch zur PS3 Variante. Damit hast Du dann auch direkt Internetanschluss etc. Dort eine Funktastatur angeschlossen und Du hast theoretisch auch nen PC zu Verfügung (und die MP3 etc. bleiben auf dem PC).
Im PC installierst Du nur ein Medien-Center und gibst die entsprechende Ordner frei.
Und wie gesagt wenn Du dann noch Linux auf der PS3 installierst kannst Du über die Medienfreigabe auch direkt auf die Video's auf Deinem PC zugreifen (momentan unterstützt die PS3 noch nicht alle Formate aber es hat sich schon gebessert).
Nur kommt dann der Ton ggf. direkt als PCM Datestrom über das HDMI Kabel in den Verstärker
Und noch ein Aspect. Ein PC mit der nötigen Rechenleistung ist meist auch mit entsprechenden Lüftern ausgestattet. Die PS3 hat auch einen Lüfter aber der ist wirklich fast nicht zu hören. Der Netgear ist übrigens passiv gekühlt und somit total leise.

Gruss
Doc.
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