Suche einen kräftigen Receiver!

Bei 20 m² und Boxen mit einem relativ normalen Wirkungsgrad tuts so gut wie jeder Receiver.

Z.B. Onkyo 504

http://www.hirschill...php?products_id=4203

177,- + 12,- Versand

Bei dem Reciever würde ich auch zustimmen, für den Preis top.
Ich hab sie zwar bisher nur gesehen, aber laut einigen Test wären die JBL Northridge E Standboxen glaub ich was für dich, da die angeblich richtig laut sein können, und klanglich denke ich auch akzeptabel sind.

Gruß

manu123bike

Hallo,
erstmal Danke für die Antwort, von dem Onkyo habe ich auch schon viel gehört.
Also zur Zeit haben wir einen Panasonic SA HE 40 und es wäre denn ja kaum eine Steigerung. Und dazu wurden uns die Canton LE 102 empfohlen, klingt eigendlich ganz gut, aber die LS sind uns schon 2 mal durchgebrannt :L. Und die nächsten LS sollten auch keine von Canton sein, finde ich zu schade für diesen Zweck, habe selber die LE 107, 105 und AS 40/50 und LE 109 folgen bald. Es sollten denn Boxen in der größenordung der LE 109 werden, aber wie gesagt finde ich diese zu schade dafür. Habe den Pana mal an meinen LE 107 angeschlossen übergangsweise und das war ziemlich schlecht, habe jetz den H/K AVR 132-gar kein vergleich, deswegen wollte ich auf einen anderen receiver umsteigen. Und noch ein Grund für einen Größeren Receiver ist das es mit scheint das der pana schon ganz gut bedient mit den le 102 ist und wie er sich bei größeren LS verhält.

Also in dem Raum wird regelmäßig gefeiert und auch ganz gerne mal mit lauter Musik, meinst du immer noch das da der Onkyo passt?

Mit freundlichen Grüßen
Selle

Ja von dem Onkyo habe ich bis jetzt auch nur gutes gehört/gelesen. Die LS schauen auch ganz gut aus, mir wären aber größere Tieftonchassis lieber. Mit JBL habe ich noch keine erfahrungen gemacht, habe nur gehört das preis/leistung nicht ganz stimmen soll.

Selle

mE sehr viel konsequenter:
den preisgünstigsten AV mit Preouts nehmen >> 3 Thomann S-150 dranhängen; dann wird dir nie wieder was durchbrennen und du hast Power genug f Parties.

Die AV-receiver, die f deine Zwecke ausreichen, sind teurer als obige Lösung!

Marko

Wenn ich mir 3 Thomann S-150 kaufe bin ich schon bei 390 und dazu noch einen AV übersteigt deutlich unser Budget und soviel "power" wird glaub ich gar nicht benötigt. Also gibt es keinen Receiver für ca 250 euro der für normalen standboxen geeignet ist.? Also wie gesagt solche LS wie die canton le 109 oder die genannten JBL und dazu noch 1-2 Subwoofer.
Also sind auch eher 15m² ist mir aufgefallen.

Gruß
Selle

Keine weiteren Vorschläge?

Ich denke, für 250 EUR wirst du keinen AVR finden, der im Stereobertieb auch nur annähernd genug Leistung bringt für Parties.

Außerdem kannst du die 110W/Kanal bei 6 Ohm, die bei dem Onkyo 504 angegeben sind, gleich mal wieder vergessen...
Mal als Beispiel: Harman Kardon macht sehr realistische Leistungsangaben, die dann auch immer in der Praxis erreicht werden. Und so hat den ihr kleinster AVR: AVR 135 nur 6*40 Watt an 8 Ohm und der kostet schon 370 EUR!
Edit: Ich seh gerade: Du hast ja selbst einen H/K...

Außerdem brauchst du die Externe Endstufe ja nur einmal, nämlich für die Fronts. Center + Surround kannst du ja zum Filme schauen über den AVR laufen lassen. Und wenn du dann eine Party feierst, stellst du am AVR auf Stereo und befeuerst deine StandLS mit einer Thomann S-150.

Nochmal Edit:
Die günstigsten AVRs mit Pre-Outs, die ich jetzt auf die Schnelle gefunden habe:
Denon AVR-1907 ~ 400 EUR
Kenwood KRF-X9090D ~ 400 EUR
Pioneer VSX-916 ~ 320 EUR
Yamaha RX-V659 ~ 385 EUR
Darunter ist leider nichts zu haben (mit Pre-Outs)

bei audio/video oder so....wurd im stereobetrieb beim onkyo 504 134watt gemessen.....

Ich wollte eigendlich auch nur Front LS und einen Subwoofer anschließen, für Heimkino soll die Anlage auch nicht genutzt werden, außschließlich für Partys, da wäre ein AVR mit Pre-Outs und dazu der Thomann ja schon eine Lösung. Aber das wird zu teuer wenn dazu noch dementsprechende LS kommen. Muss dazu sagen das diese Anlage von 4 Leuten finanziert werden soll die 16/17 Jahre alt sind.

Habe auch schon überlegt eine verstärker und 2 Front LS zu kaufen, aber ich weiß nicht ob der Bass von den LS ausreicht. Stereo wäre ja eigendlich auch die bessere Lösung für Musik. Aber mich wundert das es anscheinend keine richtige Lösung für mein Problem gibt.

Also im moment wird unser Panasonic SA-HE 40 ja auch mit einem AS 15 und zwei 30 Jahre alten Stand LS betrieben und es funktioniert. Und es gibt ja sicherliche kräftigere Receiver als den Pana.

Gibt es denn keine Anlage für ~600 Euro die für kleine Partys geeignet ist?


Gruß Selle

AHtEk schrieb:

bei audio/video oder so....wurd im stereobetrieb beim onkyo 504 134watt gemessen.....

Achso? Schau mal hier: Thema: Stiftung Warentest 10/2006: AV-Receiver
Im Post #9 gibt es die vollständige Aufzählung. Da steht zum Onkyo TX-SR504E:

Dierterle, (Angaben pro Kanal) schrieb:

Onkyo TX-SR504E Surround: 22 Watt (kein Druckfehler!) Stereo: 32 Watt

@Selle00:
Es gibt auch Stereoreciever mit Sub-Out, zB den Denon DRA-700AE (~300 EUR). Die sollten dann auch ohne externe Endstufen genug Power haben für eure Parties. Das ist jetzt nur ein Beispiel, es gibt bestimmt auch noch andere...

EDIT: weitere:
Harman Kardon HK 3380
Harman Kardon HK 3480
Yamaha RX-497
Yamaha RX-797

mhh.....stiftungwarentest...ist doch der letzte dreck.....die werte können event stimmen bei 4ohm betrieb....jedoch die eine zeitschrift..stellte auf 6 ohm .,..und es flutschte

vorallem der onkyo ist ein 6ohm receiver

und surround war 84 watt....

Wieso? Stiftung Warentest testet OHNE Werbeeinflüsse und die Leistung kann man ziemlich objektiv und genau messen. (ganz im Gegensatz zum Hörerlebnis)

Das die SWT bei Hifi nicht sehr kompetent ist, sehe ich ein, aber Leistung messen können die auch, und das ohne die rosa-rote-Werbebrille...
Aber das wurde in dem verlinkten Thread schon zur Genüge diskutiert, da müssen wir jetzt hier nicht wieder die gleiche Diskussion vom Zaun brechen

Achso, die oben angegebenen 22 W sind pro Kanal, also 5*22W...
Und du kannst mir nicht erzählen, dass der Onkyo 5*84W leistet... das wären 420W und da würde dein AVR schmelzen viel realistischer sind die 84W für alle 5 Kanäle an 6 Ohm (macht 84W/5=~17W) Und diese 17W wären schon realistischer, da die Leistung mit steigender Impedanz immer geringer wird. [höherer Widerstand-->geringerer Strom-->geringere Leistung] (D.h. 22W/Kanal bei 4 Ohm; 17W/Kanal bei 6 Ohm im Surround)

jeder wird von irgendjemanden finanziert...ob öffentlich oder nicht..ist egal

der onkyo hat maximal 570watt input.....

Achso, wusste nicht das es auch Verstärker mit Sub Out gibt. Das wäre denn denke ich mal die Lösung, weil wir eigendlich eh nur 2 LS + Sub haben wollten.

Vielen Dank für die Antworten, werde mir denn mal die genannten Verstärker mit Sub out genauer ansehen.

Ich weiß das ich im falschem Unterforum bin, aber habt ihr auch noch Ideen für große LS, also ähnlich wie die Canton le 109?

Und ist es empfehlenswert wenn ich mein H/K Avr 132 mit den Le 109 und einem As 40/50 also "Partyanlage" missbrauche? Also sicherlich nicht mehrere Stunden bei voller Leistung sondern mehr als etwas lautere hintergrundmusik.

Gruß Selle

wird wohl funktioren......alternativen wären magnat quantums 505/507....die 507 gibt es event noch bei saturn für 239€/stück.

Ja, ich dachte eigendlich eher an noch etwas größere LS. Und und die Magnat sind doch nicht sehr viel anders als die Canton le 109 oder sehe ich das falsch? Sonst würde ich ja die canton kaufen, wären die eigendlich zu diesem zweck geeignet?

Gruß Selle

das kommt auf deinen hörgeschmack an...man sagt cantons hören sioch relativ grell an und magnats eher warm....da musst du probe hören.....

und größere ls wirst du f+r den preis die hier bis jetzt aufgeführten nicht bekommen...die dann auch noch gut klingen...(sollten)

Hi,

das Canton höhenbetont sind stimmt eigentlich nur zum Teil. Die LE ung GLE sind beide recht höhenbetont aber alle anderen wie Ergo, Karat, Vento und Co sind eher Neutral.

Und zu Magnat sollte man nur sagen: Alles außer der Vector und der Quantum Serie ist bei denen in der letzten Zeit MIST gewsen.

Ja, der Klang ist bei dieser Anlage nicht ganz so wichtig, ist ja nur eine Party Anlage.

Aber wenn du meinst das ich für den Preis keine größeren LS bekomme, würde ich die canton Le 109 kaufen. Aber halten die das denn auch aus? Also die sollten ja nicht so durchbrennen wie unsere LE 102.

Das die LE Serie höhenbetönt ist habe ich auch festgestellt .
Aber mit meinen relativ warmen H/K gleicht sich das so ziemlich wieder aus.

Gruß Selle

Hi,

ich hab auch eine LE 102 daheim, aber die bringen Pegel bis zu Abwinken bevor die zu verzerren anfangen. Da musst du wirklich abartige Pegel gefahren haben.

Flo_H schrieb:

ich hab auch eine LE 102 daheim, aber die bringen Pegel bis zu Abwinken bevor die zu verzerren anfangen. Da musst du wirklich abartige Pegel gefahren haben.

Naja, ich denke die LE 102 sind beim TE nicht wegen zuviel, sondern wegen zuwenig Leistung von Seiten des Recievers ins Jenseits befördert wurden (Stichwort Clipping)

Selle00 schrieb:

Achso, wusste nicht das es auch Verstärker mit Sub Out gibt.

Du kannst an jeden Stereo-Vollverstärker einen aktiven Subwoofer hängen, wenn der Eingänge in Form von Lautsprecherklemmen hat.
Bessere Modelle können so auch gleich den Bass rausfiltern, damit er nicht unnötig zu den "Satelliten" geht.

Falls Selbstbau in Frage kommt:
Bau Dir "Viecher" (<- Suchfunktion).

Gruss
Jochen

Meinst du selbstbau von LS oder von Subwoofer?

Also die LS haben sich irgendwann bei voller lautstärke verabschiedet.

Ich finde auch das die LE 102 schon mächtig Krach machen, aber mit dem Pana hats nich bis zum verzerren gereicht ;-)

Gruß Selle

Was sind Viecher?
LS oder Subwoofer?
Damit ist dann klar, was ich meine.

Sub kann man aber auch selbst bauen.
Hier muss allerdings gleich das Aktivmodul mit einbezogen werden, insbes. wegen der Tiefbassentzerrung.

Gruss
Jochen

Hui das geht ja schnell hier

Ja an Selbstbau habe ich auch schon gedacht, ein Kolege hat sich auch erst selber seine LS gebaut, wäre ja vorteilhaft da ich denn LS bauen könnte die so sein sollen wie ich es haben will

Aber was muss ich da beim Bau beachten, sollte ich "Bausätze" oder extra hifi chassis nehmen oder geht das auch mit car hifi? und wie soll ich das alles so machen mich Frequenzweichen etc., also ich bin da auch noch sehr unwissend.

Gruß selle

Da gibts hier ein spezielles DIY (Do it yourself) Unterforum. Da sind die ganzen Selbstbauverrückten zu finden (zu denen ich auch gehöre)
Do it yourself » Lautsprecher

Dort gibt es auch eine FAQ-Ecke, die man sich am Anfang mal zu Gemüte führen sollte.
Außerdem gibt es hier: http://lustig.uttx.net/hifi/ sehr viele DIY-Baupläne, u.a. auch das Viech

Ich habe die Viecher selbst nicht, sollen aber sehr viel Pegel machen, aber vom Klang her nicht so top sein... Also bitte nicht falsch verstehen: Was ich sagen wollte: die sind nicht für Klassik geeignet aber durchaus für Parties

OK, da sage ich vielen Dank.
Werde mir denn mal das DIY und so durchlesen und dann mit meinem Kolegen, der sich auch erst welche gebaut hat, zusammen die LS bauen.

Gruß selle

gr1zzly schrieb:

Wieso? Stiftung Warentest testet OHNE Werbeeinflüsse und die Leistung kann man ziemlich objektiv und genau messen. (ganz im Gegensatz zum Hörerlebnis) Das die SWT bei Hifi nicht sehr kompetent ist, sehe ich ein, aber Leistung messen können die auch, und das ohne die rosa-rote-Werbebrille... Aber das wurde in dem verlinkten Thread schon zur Genüge diskutiert, da müssen wir jetzt hier nicht wieder die gleiche Diskussion vom Zaun brechen Achso, die oben angegebenen 22 W sind pro Kanal, also 5*22W... Und du kannst mir nicht erzählen, dass der Onkyo 5*84W leistet... das wären 420W und da würde dein AVR schmelzen viel realistischer sind die 84W für alle 5 Kanäle an 6 Ohm (macht 84W/5=~17W) Und diese 17W wären schon realistischer, da die Leistung mit steigender Impedanz immer geringer wird. [höherer Widerstand-->geringerer Strom-->geringere Leistung] (D.h. 22W/Kanal bei 4 Ohm; 17W/Kanal bei 6 Ohm im Surround)

Hi! Du weisst aber auch das SWT nicht selbst testet. Sondern testen lässt. Und zum Schluss, weisst Du von wem die zu testenten Einrichtungen gesponsert werden. Ich kenne da jemanden der weiss das.

M.S.T. schrieb:

Hi! Du weisst aber auch das SWT nicht selbst testet. Sondern testen lässt. Und zum Schluss, weisst Du von wem die zu testenten Einrichtungen gesponsert werden. Ich kenne da jemanden der weiss das. :prost

Also bitte, "ich kenne da jemanden der da was weiß..."

Leute, wenn ihr was nicht beweisen könnt dann lasst doch mal diese Schlechtmacherei.

Dauernd diese Verschwörungstherorien hier... die ganze Welt ist ein Fake, eine Scheinwelt und wir werden immer nur verarscht.

Ich glaube immernoch an die Unabhängigkeit der SWT.

Erzähl doch mal was für Einrichtungen das sind die für SWT testen. Und in wessen Interesse die testen sollen? Ich glaube kaum das ein Hersteller für Hifi Komponenten unabhängige Prüfinstitute sponsert. I.d.R. sind die sogar staatlich.

Manche scheinen nicht wahrhaben zu wollen, das ein Gerät welches man womöglich zuhause stehen hat vielleicht nicht das Testergebnis bringt was man sich erhofft hatte. Na und? Solange es die eigenen Ansprüche befriedigt... statt dessen werden alle Testzeitschriften -und neuerdings sogar die der Verbraucherschützer- als unglaubwürdig und erkauft hingestellt.

Hi,

ich glaube auch nicht dass einen HIFI-Zeitschrift oder sonstwer der Ahnung hat für Stiftung Warentest getestet hat. Denn sonst hätten diese Leute die Messung auch an Unterschiedlichen Impedanzen gemacht und nicht nur an 4 Ohm.

Flo_H schrieb:

Hi, ich glaube auch nicht dass einen HIFI-Zeitschrift oder sonstwer der Ahnung hat für Stiftung Warentest getestet hat. Denn sonst hätten diese Leute die Messung auch an Unterschiedlichen Impedanzen gemacht und nicht nur an 4 Ohm.

Vergesst eins nicht: Die Stiftung Warentest testet in erster Linie für den "gemeinen" Verbraucher. Und der ist i.d.R. absoluter Laie. Daher gibts da auch keine blumigen Klangbeschreibungen. Dafür Dinge die für weniger Versierte interessant sind: Bedienung z.B. oder auch Stromverbrauch (für mich kaum ein Argument was meine Kaufentscheidung beeinflusst). Aus der Sicht des "gemeinen" Verbrauchers klingen alle Geräte gut.

Und noch etwas: Bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher, aber die Messungen wurden jeweils an Nennimpedanz durchgeführt, also an der geringsten vom Hersteller freigegebenen Impedanz.

Egal wie, die Bedingungen waren für alle Geräte gleich. Also sind die Werte aus Eurer Sicht vielleicht nicht unbedingt korrekt, aber untereinander dennoch vergleichbar.

Toni78 schrieb:

Flo_H schrieb: Hi, ich glaube auch nicht dass einen HIFI-Zeitschrift oder sonstwer der Ahnung hat für Stiftung Warentest getestet hat. Denn sonst hätten diese Leute die Messung auch an Unterschiedlichen Impedanzen gemacht und nicht nur an 4 Ohm. Vergesst eins nicht: Die Stiftung Warentest testet in erster Linie für den "gemeinen" Verbraucher. Und der ist i.d.R. absoluter Laie. Daher gibts da auch keine blumigen Klangbeschreibungen. Dafür Dinge die für weniger Versierte interessant sind: Bedienung z.B. oder auch Stromverbrauch (für mich kaum ein Argument was meine Kaufentscheidung beeinflusst). Aus der Sicht des "gemeinen" Verbrauchers klingen alle Geräte gut. Und noch etwas: Bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher, aber die Messungen wurden jeweils an Nennimpedanz durchgeführt, also an der geringsten vom Hersteller freigegebenen Impedanz. Egal wie, die Bedingungen waren für alle Geräte gleich. Also sind die Werte aus Eurer Sicht vielleicht nicht unbedingt korrekt, aber untereinander dennoch vergleichbar.

Nein schon wieder falsch. Die Stiftung ist nur eine Stiftung. Und das soll nicht heissen, das die schlecht ist.Nur Lidl ist auch eine Stiftung, und sind die Waren schlecht.Und wenn Du Quellen von mir haben willst, dann über PM. Ich sage nocheinmal auch STW ist auch manipulierbar, was man ja auch sehen kann, wenn man mal das Heft aufmacht, und die Werbung sieht. Also was solls, ich glaube an gar nichts mehr. Verstanden

M.S.T. schrieb:

Nein schon wieder falsch. Die Stiftung ist nur eine Stiftung. Und das soll nicht heissen, das die schlecht ist.Nur Lidl ist auch eine Stiftung, und sind die Waren schlecht.Und wenn Du Quellen von mir haben willst, dann über PM. Ich sage nocheinmal auch STW ist auch manipulierbar, was man ja auch sehen kann, wenn man mal das Heft aufmacht, und die Werbung sieht. Also was solls, ich glaube an gar nichts mehr. Verstanden :)

Ja klar, und die Stiftung wird explizit von Yamaha (war der Testsieger, des ominösen Tests) gesponsert. Von einer Firma also von denen höchstens 2x im Jahr ein Produkt getestet wird. Mit welchem Interesse denn?

Aufgrund der niedrigen Leistungsmesswerte mancher Geräte wird gleich komplett an der Glaubhaftigkeit einer ganzen Zeitschrift gezweifelt? Der Sony z.B. wurde auch in jedem anderem Test ob seiner extrem niedrigen Mehrkanalausgangsleistung gerügt. Und die knapp über 20 Watt des Onkyo sind ja nun auch kein Armutszeugnis in dieser Preisklasse, sondern in den meisten Fällen ausreichend.

Also lassen wir diese Diskussion einfach. Ich springe leider immer wieder darauf an. War ja nicht das erste mal wo dieser Test hier verissen wird. Komischerweise meistens von denen, deren Geräte bei dem Test etwas weniger gut wegkamen. Naja seis drum