Denon AVR 4306 oder Harman Kardon 745

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HilliBilli68
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Feb 2007, 23:43

Hallo, ich bin ein Hifi-Greenhorn und jeder Händler erzählt mir was anderes.

Ich suche eine Anlage, die in erster Linie Heimkino (7.1) kann und meinen Plasma (Loewe Spheros) beim Sound aus dem Loch holt. Nebenbei soll auch mal normale Musik auf Stereo laufen, aber eher sekundär.

Bei der bisherigen Recherche bin ich derzeit unschlüssig zwischen Denon AVR 4306 in Verbindung mit DVD 3930 oder Harman Kardon 745 in Verbindung mit DVD 47. Als Boxen sind die Teufel Motiv 6 in der engeren Wahl.

Gibt es in diesem Bereich Erfahrungen, vor allem die Kombination mit den Boxen? Welcher Receiver ist besser und ist der teure 3930 notwendig?

Vom Angebot sind beide Kombinationen recht vergleichbar, auch wenn der Preis beim AVR unterschiedlich ist. (AVR4306 und DVD 3930 für 2625 € und AVR 745 mit DVD 47 für 2.250 €).

Ich habe nun 4 Wochen die "Fachmeinungen" von Verkäufern gehört und mir raucht der Kopf. Sofern nichts super gravierendes gegen die o.g. Geräte spricht, würde ich gerne bei dieser Auswahl bleiben. Ich suche eine Anlage, die guten Sound mit gutem Desing verbindet. Ansonsten habe ich nicht das feine Ohr, um letzte Nuancen zu hören. Hier beneide ich machen Fachmann hier aus dem Forum...

Danke schon mal im voraus, denn ohne Hilfe bin ich ziemlich aufgeschmissen!!!

Dav73
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 13. Feb 2007, 00:42

Hallo HilliBilli68,

meiner Meinung nach ist die Variante 4306 & 3930 die bessere Wahl.
Auf deine Frage ob ein 3930 notwendig ist kann ich Dir nichts empfehlen, das musst Du selber entscheiden. Er ist aber ganz klar der bessere Player in Ton+Bild und vor allem bei der Verarbeitungsqualität.
Wenn man es aus der sicht des Preis-Leistung Verhältnis betrachtet sind die 375,- Euro mehr auf alle Fälle es wert in den Denon Geräten zu investieren.
Ich habe selbst einen 3930 der an meinem Pioneer 507 XA an Bild zaubert was einfach weltklasse ist.
Meine Empfehlung ist die Denon Kombi.

Grüße

Dav73

Toni78
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 13. Feb 2007, 07:47

Ausstattungsseitig ist die Denon Variante natürlich "besser".

Der H/K hat aber dafür eine ausgesprochen hohe Pegelfestigkeit und ist Dynamisch über alle Zweifel erhaben, selbst wesentlich teureren Konkurrenten macht er in diesem Punkt teilweise was vor - zumindest wenn man dem AreaDVD Test Glauben schenken darf. Auch hat dieser H/K endlich mal eine Alufront, wenngleich die Haptik (insbes. der Lautstärkeregler) teilweise immernoch nicht des hohen Preises würdig ist.

Designmässig dagegen finde und fand ich die Harmänner schon immer sehr schick.

Klanglich kann ich nichts sagen, habe beide noch nie gehört, denke aber das auch hier der H/K vorne liegt (sofern der Rest der Kette und vor allem der Hörer das auch "herausarbeiten" kann).

Über die DVD Player kann ich nichts sagen. Über den Denon hört/liesst man nur Gutes.

Dennoch würde ich wahrscheinlich der H/K Kombi den Vorzug geben. Auch wenn Denon fantastisch verarbeitet ist (das Design finde ich eher konservativ)

Charles02
Stammgast

#4 erstellt: 13. Feb 2007, 09:52

Moinsen,

ich habe beide Varianten schon gehört, und ich muss sagen, dass der Harman im Stereo-Betrieb viel dynamischer und fülliger spielt, als der Denon. Ich denke, selbst bei der Ausstattung sind beide gleich (USB, HDMI). Ich würde Dir die Harman-Kombi empfehlen, da sie sich meiner Meinung nach, viel besser anhört, als die Denon-Variante.

Viele Grüße
Charles

HilliBilli68
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Feb 2007, 12:03

Hallo,

super, vielen Dank für die schnellen Kommentare.

Ich bin etwas verstört darüber, das bei H/K auf der Homepage die neuen Geräte noch nicht aufgeführt werden. Gibt es da Probleme (Insolvenz)?

Ich habe mich die halbe Nacht durch Testberichte gearbeitet. Hier ist Denon wirklich spitze und auf der Homepage sind auch gleich Testberichte aufgeführt. Über die einschlägigen Fachzeitschriften habe ich auch Tests über den AVR 745 gelesen. Wenn die alle seriös sind, scheint der AVR 4306 mindestens ebenbürtig zu sein, aber günstiger. Beim H/K wird die Benutzerführung kritisiert. Das kann ich vom AVR235 bestätigen. Die Einrichtung ist schon nicht einfach. Beim DVD ist der Denon klar vorne.

Noch eine Frage zu den Teufel Motive 6:

Teufel ist ja wohl immer ein Tipp. Die Motive 6 sind ja definitiv Designboxen und es gibt THX, die wohl besser sind. Sind die Motive 6 für die o.g. Kombi gut?
Im Forum habe ich gelesen, dass die bis Ende Dezember als Einführungsangebot einen Rabatt von 10 % hatten. Ist das Verhandlungsbasis oder hat Teufel immer Festpreise? Wichtiger ist jedoch die Frage nach der Qualität

mksilent
Inventar

#6 erstellt: 13. Feb 2007, 12:12

Ich finde Du solltest hier nicht am falschen Ende sparen... die Motive 6 von Teufel sind für mich auch eher reine Designer LS.

Ob und wie sie klingen kann ich Dir nicht sagen, da ich sie noch nicht gehört habe. Ich kann mir aber kaum vorstellen das die was taugen. Vorallem für Deine hier angesprochene Kombi musst Du bei den LS deutlich mehr hin legen. Ansonsten kannst Du auch zu günstigeren AV/Receivern oder DVD Playern greifen.

Die ganze Kette muss stimmen. Deswegen wäre jetzt meine nächste Frage, welches Budget denn zur verfügung steht?

Gruß
Sebb

Micha_321
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 13. Feb 2007, 12:22

mksilent schrieb:

Vorallem für Deine hier angesprochene Kombi musst Du bei den LS deutlich mehr hin legen. Ansonsten kannst Du auch zu günstigeren AV/Receivern oder DVD Playern greifen.

Hallo!

Da kann ich nur zustimmen. Wenn man nach der altbekannten Faustregel geht, wäre ein LS-System für etwa 4000€ der angemessene Spielpartner für einen Receiver für ca 2000€. So könnte man das Potential des Receivers wenigstens ausschöpfen und nicht nur oberflächlich ankratzen.

Micha

[Beitrag von Micha_321 am 13. Feb 2007, 12:22 bearbeitet]

mw83
Inventar

#8 erstellt: 13. Feb 2007, 12:30

Wenn du schon so hochwertige Receiver nimmst dann würde ich auch richtige Lautsprecher dazunehmen.

Was gut passen würde zu den genannten Receivern wären Komplettpakete von:

Focal 800er Serie
Monitor Audio Silver Serie
B&W 600 Serie
Heco Celan Serie
Canton Ergo Serie

Grumbler
Inventar

#9 erstellt: 13. Feb 2007, 15:55

Du kannst natürlich auch beim Receiver etwas sparen. Dass Du am Motiv 6 zwischen den verschiedenen Denons einen deutlichen Unterschied hörst, kann ich mir nur schwer vorstellen. Die kleinen Säulen brauchen einfach keine Leistung.
Den DVD kauftst Du ja vermutlich wegen des Bildes insofern ist der 3930 wohl die erste Wahl.
Wenn Du natürlich alle Funktionen des 4306 nutzen möchtest, mußt Du den kaufen.

oder noch ein bißchen warten (wie immer)
Der Nachfolger 4308 wurde schon auf der CES päsentiert btw.
Link ist hier unter einem anderen Topic zu finden (hab' ihn auch gerade nicht mehr).
Schon in den USA im Verkauf ist z.B. für <$1000 der aktuelle Toshiba HD-DVD-Player XA2 der unteranderem auch einen Reon VX Chip wie der 2930 hat und damit DVDs aufhübscht.

Grüße,
Grumbler

mw83
Inventar

#10 erstellt: 13. Feb 2007, 17:36

Falls du wirklich die teufel wählen solltest reicht auch der Denon AVR-2307 mehr als aus.

skratchy
Stammgast

#11 erstellt: 13. Feb 2007, 21:38

Hallo,

habe die Diskussion interessiert verfolgt.. also ich habe den Harmann jüngst gehört und war schon beeindruckt... Du kannst vom reinen Klang her noch den MarantzSR8001 in die nähere Wahl nehmen... ich habe mich nach langem Probehören für diesen entschieden.(is nämlich günstiger als Denon und erst Recht der HK) Den Denon habe ich nicht gehört, da kann ich nix zu sagen, aber Klang ist sowieso grds. was subjektives..

Zum DVD-Player 3930...ich bin der Meinung mit den Komponenten schießt Du mit Kanonen auf Spatzen.. habe mir einen 2930 geholt und das eingesparte Geld in Boxen investiert...

Toll am Marantz hören sich die Elacs an.... kannst ja mal anhören..ich finde es lohnt sich...

Gruß

HilliBilli68
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Feb 2007, 21:49

Hallo, die Antworten sind sehr aussagekräftig. Vielen Dank!

Da muss ich wohl wegen der Boxen noch ein wenig suchen. Gibt es denn eine Kombination von gutem Design und guten Boxen? Teufel ist doch gundsätzlich immer ein guter Tipp.

Derzeit habe ich einen H/K 235 mit HKTS11 (aufgerüstet zum 7.1). Da fehlt in der Tat etwas die Kraft. Das ist auch der Grund für die Aufrüstung.

Für richtige Brummer habe ich nicht die Umgebung und daher sollte es schon was schlankes sein und wenn es noch gutes Design hat, umso besser. Klar, der Klang geht vor, aber der schwache Punkt in der Kette sind wohl eh meine Ohren. Daher muss es nicht der absolute Knaller sein.

mksilent
Inventar

#13 erstellt: 14. Feb 2007, 07:42

Vielleicht sagst Du uns einfach Dein Budget und im nuh hast Du viele verschiedene Möglichkeiten Dein Geld aus zu geben.

Gruß
Sebb

Stockvieh
Stammgast

#14 erstellt: 14. Feb 2007, 20:16

Erstens kann ich meinen Vorrednern in Bezug auf die LS nur zustimmen!

Zweitens hilft dir das lesen von Testberichten sehr wenig bis gar nicht bei deiner Entscheidung weiter!

Die wichtigsten Features besitzen beide.
Mit der Denon Kombi hast du wahrscheinlich das bessere Bild, aber klanglich wird der H/K besser sein.
Aber ich habe nur den Denon gehört und war nicht sonderlich begeistert.

Allem in allem wird dir nur eines weiterhelfen, selbst Probehören!

HilliBilli68
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Feb 2007, 09:03

Hallo nochmal,

vielen vielen Dank für die vielen Tipps. Ich habe am Samstag einen Termin zum Probehören. Ich hoffe, dass neben den AVR auch passende Boxen vorhanden sind.

Jörg

Stockvieh
Stammgast

#16 erstellt: 16. Feb 2007, 09:54

Schreibst du einen Testbericht?

Viel Spaß beim Hören!

HilliBilli68
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 26. Feb 2007, 22:06

Hallo noch mal,

inzwischen habe ich von Denon den AVR 4306 und DVD 3930 erworben. Massige Geräte, aber der Bumms ist da. Mit den Boxen bin ich noch nicht richtig weiter. Hier habe ich von Teufel die Theater LT 6 THX Select im Auge. Die haben echt eine Lieferung im Mai 2007. Ganz schön lange, wenn die Anlage schon da ist. Sobald alles steht, poste ich die Erfahrungen.

Danke nochmal für die vielen Tipps.

HilliBilli

moidan
Stammgast

#18 erstellt: 27. Feb 2007, 07:45

gratuliere - das hast du dir ja sehr schöne sachen angelacht - wünsche dir viel spaß damit

bei teufel kann man nur hoffen das die dinger wirklich im mai komman - da haben einige ja schon ihr blaues wunder erlebt

Stockvieh
Stammgast

#19 erstellt: 27. Feb 2007, 08:05

Oder wie wars mit Nubert?
Könnte man auch Probehören.

mksilent
Inventar

#20 erstellt: 27. Feb 2007, 09:32

Also für 3000 EUR (Teufel Theater LT 6) würde ich mir eher ein schönes Set von Canton kaufen. (Ergo / Karat Set)

Ich habe das Teufel Set zwar noch nicht gehört, kann mir aber nur wenig vorstellen das es vom Klang her einem 5.1 Ergo / Karat Set das Wasser reichen kann. Vorallem auch im musikalischem Bereich.

Nubert wäre sicherilch auch noch eine gute Alternative...

Gruß
Sebb

Stockvieh
Stammgast

#21 erstellt: 27. Feb 2007, 09:43

Das Hauptproblem ist aber meistens, wie auch bei mir, das Probehören.
Wenn man Glück hat wohnt man in der Nähe eines guten Händlers.

mksilent
Inventar

#22 erstellt: 27. Feb 2007, 09:44

Bei solch einem Kaufpreis sollte man auch mal etwas Fahrtweg in kauf nehmen können...

Stockvieh
Stammgast

#23 erstellt: 27. Feb 2007, 10:14

Auch mit etwas Fahrtweg hätte ich in Österreich nicht die Möglichkeit alles was ich will Probe zu hören!

mksilent
Inventar

#24 erstellt: 27. Feb 2007, 11:36

Hi!

Fronts: 2X Canton Karat 711 DC = 1638 EUR
Center: 1X Canton Karat 705 CM = 349 EUR
Rears: 2X Canton Karat 702 = 498 EUR
= 2485 EUR

Sub: 1x Canton Karat 750 SC = 849 EUR
= 3334 EUR

Bestellen, anschließen, zurücklehnen, hören, geniessen!

... bin momentan selber am überlegen auf dieses System umzusteigen. Jedoch erstmal ohne Sub, der muss dann ein paar Monate später dazu kommen.

Gruß
Sebb

[Beitrag von mksilent am 27. Feb 2007, 11:43 bearbeitet]

Stockvieh
Stammgast

#25 erstellt: 27. Feb 2007, 12:43

Sicher nicht schlecht!

Snuggel007
Inventar

#26 erstellt: 27. Feb 2007, 14:16

Er will aber auch etwas Design haben. Von daher ist das Teufel Set schon recht gut. Es will sich schließlich nicht jeder solche Klötze in den Raum stellen.

Da würde ich eher noch Monitor Audio in die Wahl nehmen.

mksilent
Inventar

#27 erstellt: 27. Feb 2007, 14:55

Öhm... wenn die Canton Karat nicht schick sind dann weiß ich auch nicht...

Da hat er praktischer weise nicht nur geniale optik, sondern auch top Verarbeitung und guten Sound!

Aber über Geschmack sollte man nicht streiten!

Gruß
Sebb

Donnervogel
Stammgast

#28 erstellt: 02. Mrz 2007, 10:54

Hallo,

habe dasselbe schon in einem anderen Thread geposted.

Wer schlanke Säulen / Desingerboxen etc. erwerben möchte, der muss nach wie vor, auch wenn nicht mehr so extrem wie früher, Abstriche im Bassbereich machen.

Teufel Motiv 6 halte ich allerdings auch für zu schwachbrüstig bei 4306 Befeuerung

Dennoch gibt es einige recht schöne Kombis, die in Verbindung mit einem ordentliche Sub auch Hifi technisch verwöhnen können.

B&W xt4
Piega
Canton CD Serie
Teufel LT6 / LT7 (hier mal den Test auf areadvd lesen !!!)

Gerade mit Nubert macht man mit Sicherheit nichts falsch..allerdings muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er sich relativ altbackenes Design (Nubert Inhaber bitte nicht böse sein

) in das Wohnzimmer stellen möchte.

Für wen DAS allerdings kein Problem ist, der sollte sicherlich auch die Teufel Systeme 8 / 10 noch ins Visier nehmen. Ehamalig um die 10000 Euro, bekommt man Diese jetzt für 2.500 - 3.500 Euro nachgeworfen

Also dann viel Spass beim Entscheiden

Gruesse,

Donnervogel

Stockvieh
Stammgast

#29 erstellt: 02. Mrz 2007, 12:08

Ich würde das Design der Nuberts eher als klasisch bezeichnen.
Aber jedem das seine.

timilila
Inventar

#30 erstellt: 03. Mrz 2007, 20:53

Stockvieh schrieb:

Ich würde das Design der Nuberts eher als klasisch bezeichnen.
Aber jedem das seine.

... also ich habe 9 ( neun ) dieser Nubert Speaker bei mir "rumstehen" und bin restlos begeistert . Da Nubert generell sehr sauber und somit linear ausgelegt ist, sollte ein Equalizer im Amp vorhanden sein. Damit erreicht man bei einer großen Natürlichkeit auch seine persönliche Hörkurve. Also paßt Nubert ideal auch zum 4306 ! Nubert kann man 14 Tage probehören zu Hause. Bei Nichtgefallen holen die die Teile wieder ab. Für knapp 50€ Kosten sehr kulant, wie ich finde !!!

Stockvieh
Stammgast

#31 erstellt: 03. Mrz 2007, 21:04

Denn Service für das probehören sollte man auf jeden Fall nutzen!

timilila
Inventar

#32 erstellt: 04. Mrz 2007, 10:00

Stockvieh schrieb:

Denn Service für das probehören sollte man auf jeden Fall nutzen!

ich hatte bei mir damals noch "in 3 verschiedenen Gehäusefarben probegehört" . Als ich mich für eine passende entschieden hatte, wurde der Rest ausgetauscht : einfach vorbildlich, das nenne ich Service !!!

Transmissionline
Stammgast

#33 erstellt: 05. Mrz 2007, 14:02

wegen den boxen:

vielleicht finest du noch eine set von den grade ausgelaufenen T+A TAL X
siehe er hier:

T+A

sehr schick sehr schlank sehr viel bumms

HilliBilli68
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 05. Mrz 2007, 17:35

Hallo,

ich habe die Teufel bestellt und hoffe in der Tat, dass die Lieferzeit eingehalten wird. Die LT 6 werden derzeit "nur" als 5.1 angeboten. Dezeit habe ich HKTS11 als 7.1. Laut Teufel wird über eine Erweiterung nachgedacht. Was meint Ihr? Ist es die Mehrkosten wert?

Ansonsten kann man in der Tat endlos über Vor- und Nachteile diskutieren. Auch Testberichte sind nicht immer objektiv. Grundsätzlich suchte ich nach einen super Kombination aus Klang und Design. Da die LT 6 ein THX-System sind, sollte der Sound stimmen und die Optik findet ich sehr ansprechend. Ich werde berichten, sobald die Boxen (hoffentlich) im Mai das sind.

HilliBilli

Transmissionline
Stammgast

#35 erstellt: 05. Mrz 2007, 18:02

ohne andere boxen gehört zu haben wirst du wohl sehr wahrscheinlich mit deinem kauf zufrieden sein.
ob das dann so optimal ist sei mal dahin gestellt.

7.1 hab ich auch schon öfter mal gehabt. hab es aber immer wieder entfernt.
-da es nochmal mehr platz wegnimmt.
-man aufjedenfall hinten identische lautpsrecher braucht.
-man nochmal mehr kabel rumliegen hat.
-und es nicht viele filme (um nicht so sagen sehr wenige) gibt die mit 7.1 abgemischt sind.

Da die LT 6 ein THX-System sind, sollte der Sound stimmen

aus dem thx zertifikat würde ich persönlich keinerlei rückschlusse ziehen. am ende ist es nur ein prestige frage, die genau deine reaktion beabsichtigt.

rockfan47
Stammgast

#36 erstellt: 05. Mrz 2007, 20:10

HilliBilli68 schrieb:

So schöne Sachen und dann Teufel LT 6 ??

oliver1815
Inventar

#37 erstellt: 05. Mrz 2007, 20:24

Einmal wurde es ja schon erwähnt.
Elac ist immer wieder der HAMMER schlecht hin,habe meine Elacs am 3806 und bin immer wieder begeistert.

TheRealHades
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 15. Mrz 2007, 02:40

So schöne Sachen und dann Teufel LT 6 ??

Hallo erst ma. Bin neu hier im Forum und muss ma was los werden. Versteh nicht warum hier manche so auf Teufel schimpfen. Betreibe bei mir das Theater10 an nem avr745 (50m² Wohnzimmer) und muss sagen is absolut genial. Grade für das Geld (das Theater10 geht aktuell bei 4000 los) kenn ich nichts was da ran kommt. Klar gibts Sachen die besser sind, mein Vater hat 2 Focal Utopia Be Berrylium und die sind im Stereobetrieb (vorallem im Hochtonbereich) absolut, spielen aber preislich in einer anderen Liga.