Verständnisfrage HD-Tonformate

Sunset1982 schrieb:

Hi Leute! Ich wollte mir demnächst einen Harman Kardon AVR235 für mein kleines Heimkino kaufen (Wohnzimmer ca. 20 qm). In ein paar Wochen oder Monaten soll dann ein HD-DVD Player hinzukommen. Jetzt habe ich hierzu ein paar Fragen: Da die HD-DVD ja auch neue Tonformate (Dolby HD und DTS-HD) unterstützt, benötige ich dann einen Receiver der die Tonformate unterstützt?

Wenn Du die neuen Tonformate nutzen willst, logischerweise ja.

Sunset1982 schrieb:

Oder wird das vom Player dekodiert und dem Receiver ganz normal per Digitalem Cinch Anschluss gesendet?

Nein, dafür reicht die Bandbreite von S/P-DIF nicht aus. Über den S/P-DIF wird nur ein DD 5.1 oder DTS Downmix geschickt (der Toshiba BD-Player gibt Alles als DTS aus).

Sunset1982 schrieb:

Brauch ich dafür einen HDMI Eingang am Receiver?

Genau betrachtet brauchst Du einen mit HDMI der Version 1.3. Keine Ahnung, ob überhaupt schon einer auf dem Markt ist...

Sunset1982 schrieb:

Ich möchte mir nämlich jetzt keinen Receiver kaufen, wenn er in ein paar Monaten nicht mehr nutzbar ist.

Bei HDMI < 1.3 geht allerhöchstens was proprietäres wie Denon-Link, oder halt Downmix bzw. analog.

Edit: Ich habe aber ohnehin Zweifel, dass ein AVR der Preis- und Leistungsklasse des H-K 235 in der Lage ist, einen eventuell besseren Klang der HD-Formate auch rüberzubringen. Da wird man schon mindestens das 2-3 fache anlegen müssen und dann auch entsprechende Boxen dazustellen. Unter einer Größenordnung von etwa 5000 Öcken für Receiver und Boxen würde ich mir um HD-Tonformate noch keinen Kopp machen....

Ach ja, die BD- und HD-DVD-Player müssen einen Downmix zur Verfügung stellen, nutzen kann man also auch ältere Receiver. Man hat nur keinen Klangvorteil gegenüber der DVD.

Hi!

Das ist so nicht ganz richtig.
Vermutlich wird jeder HD-DVD oder BluRay-Disc Player die neuen Tonformate dekodieren können. Die beste Variante wäre es dann, den Ton im PCM Format an den Reciever zu streamen. Dies geht über die bekannten Koax- oder Opto- Eingänge mangels Bandbreite nur für zwei Kanäle, ab HDMI 1.0 aber mit bis zu acht Kanälen; Du würdest also mit jedem bisher erhältlichen HDMI-Reciever zumindest die Formate uneingeschränkt nutzen können, die der Player decodieren kann. Ab 1.1 können auch DVD-Audio und ab 1.2 SACD Spuren digital übertragen werden.

Vermutlich werden einige Player den Ton dann nicht nur decodieren, sonder auch wandeln und analog ausgeben können. Theoretisch bräuchte der Reciever also nur einen analogen Mehrkanaleingang (haben wohl alle).
Wenn du aber einen Equalizer oder Bassmanagement nutzen möchtest, müsste der Ton dann im Reciever wieder gewandelt werden; diese doppelte Wandlung ist dem Klang nicht sehr zuträglich.

Es ist also durchaus möglich, jetzt schon einen Reciever zu kaufen, und dennoch die neuen Tonformate voll ausnutzen zu können. Bis die ersten Reciever erscheinen, die die neuen Formate decodieren können, werden wohl noch ein paar Monate vergehen, und ich vermute mal, sie werden eher im oberen Preissegment angesiedelt sein.

Man muss also abwägen, wieviel Geld zur Verfügung steht, wie lange man warten kann, und wie wichtig die neuen Tonformate im Lebenszyklus des neuen Recievers sein werden...

So far...
Hannes

Hannes2k2 schrieb:

Hi! Das ist so nicht ganz richtig. Vermutlich wird jeder HD-DVD oder BluRay-Disc Player die neuen Tonformate dekodieren können. Die beste Variante wäre es dann, den Ton im PCM Format an den Reciever zu streamen. Dies geht über die bekannten Koax- oder Opto- Eingänge mangels Bandbreite nur für zwei Kanäle, ab HDMI 1.0 aber mit bis zu acht Kanälen; Du würdest also mit jedem bisher erhältlichen HDMI-Reciever zumindest die Formate uneingeschränkt nutzen können, die der Player decodieren kann. Ab 1.1 können auch DVD-Audio und ab 1.2 SACD Spuren digital übertragen werden.

Hast recht, daran hab' ich nicht gedacht. Der Pana (BD) und der Toshi (HD-DVD) übertragen laut c't 03/07 tatsächlich zumindest den Kern der HD-Formate als PCM über HDMI. Moment, der Pana hat keinen DTS-HD Decoder, überträgt also "nur" DTS.

Hannes2k2 schrieb:

Vermutlich werden einige Player den Ton dann nicht nur decodieren, sonder auch wandeln und analog ausgeben können. Theoretisch bräuchte der Reciever also nur einen analogen Mehrkanaleingang (haben wohl alle).

Analog hatte ich ja erwähnt. Der Pana kann's, der Toshi nicht (erst der "bessere" XE1 soll analog und HDMI 1.3 bringen).

Hannes2k2 schrieb:

Es ist also durchaus möglich, jetzt schon einen Reciever zu kaufen, und dennoch die neuen Tonformate voll ausnutzen zu können. Bis die ersten Reciever erscheinen, die die neuen Formate decodieren können, werden wohl noch ein paar Monate vergehen, und ich vermute mal, sie werden eher im oberen Preissegment angesiedelt sein. Man muss also abwägen, wieviel Geld zur Verfügung steht, wie lange man warten kann, und wie wichtig die neuen Tonformate im Lebenszyklus des neuen Recievers sein werden...

Vor allem müssen ja auch Receiver und Boxen eine entsprechende Qualität aufweisen, damit das überhaupt was bringt...

Also heisst das, wenn ich die neuen Audiospuren über den Receiver hören will, benötige ich dort einen HDMI Eingang.

Mir geht es eigentlich nur darum, ob ich an meinem Receiver auf jedenfall 5.1 Ton habe.
Ich denke das die Qualität der neuen Tonformate sowieso nicht wirklich zum tragen kommt in der Preisklasse von Boxen und Reciever.
Also habe ich das richtig verstanden? Wenn ich den Receiver beispielsweise am Toshiba XE-1 anschliesse, dekodiert dieser die Tonspur, sendet diese per digitalem Chinch an den Receiver und der gibt ihn als DTS aus?

Oder wird sowieso jede HD-DVD eine standard Dolby Digital oder DTS spur haben?

Sunset1982 schrieb:

Also habe ich das richtig verstanden? Wenn ich den Receiver beispielsweise am Toshiba XE-1 anschliesse, dekodiert dieser die Tonspur, sendet diese per digitalem Chinch an den Receiver und der gibt ihn als DTS aus?

DTS-HD enthält einen DTS Kern. Wie das bei Dolby-HD ist, weiß ich nicht.

Der XE1 hat einen DTS-Encoder und wandelt alles (zumindest auf S/P-DIF) in DTS um.

Sunset1982 schrieb:

Oder wird sowieso jede HD-DVD eine standard Dolby Digital oder DTS spur haben?

Nein. Aber die Player müssen AFAIK entweder DD 5.1 oder DTS 5.1 über S/P-DIF ausgeben. Die meisten wohl beides.