Receiver und HDMI?

Hi

Mir geht es änlich. Es gibt so viele Standards und Geräte, dass es langsam schwer wird, den Überblick zu behalten.

Zum Thema hdmi findest du hier viel wissenswertes (auch die Links am Ende beachten). Aus dem Artikel geht hervor, dass die verlustfreien Formate dolby true hd und dts hd nur via hdmi 1.3 (digital) übertragen werden können. Wenn man das also will, braucht man nicht nur ein Quellgerät mit hdmi 1.3, sondern auch einen AVR, der 1.3 unterstützt. Meines Wissens gibt es noch keine Geräte, die v 1.3 unterstützen, das erste wird wohl der Toshiba HD-XE1 sein, der sehr bald erhältlich sein wird. Erste AVR's sind allerdings erst in einigen Monaten zu erwarten. (Bitte korrigiert micht, wenn das nicht stimmt.)

Eine alternative ist natürlich der analoge Weg, der nicht zwangsläufig schlechter ist, der Hauptnachteil ist wohl der Kabelsalat. (Und bei mir kommt es auf 10 Kabel mehr oder weniger eh nicht mehr an.

Ich werde zurzeit sicher noch kein hdmi Gerät kaufen, sondern abwarten, was in nächster Zeit an Produkten herauskommt. Insbesondere ein Super-Multiformat-Player (blue-ray, hd-dvd, dvd-audio, sacd) muss erst noch gebaut werden. Bis dahin dürfte sich auch hdmi 1.3 etabliert haben.

Gruss deathlord

@deathlord

Danke.
Das mit 1.3 und HD-Formaten weiß ich schon. Das die neuen Tonformate auch analog übertragen werden können habe ich auch schon wo gelesen, aber das will ich nicht.
Das hat nichts mit dem Kabelhaufen zu tun, sondern ich hallte nichts von AD und DA Wandlung innerhalb weniger Meter. Hätte das Ganze lieber digital. Auch befürchte ich, dass es bald Scheiben gibt, bei denen man den Ton nur noch digital übertagen darf, wenn mann HD Ton will und nicht nur DD/DTS 5.1.

Danke für den Link zu HR. Die Seite scheint echt ganz gut zu sein. Werde das mal in Ruhe lesen.

Hat sonst noch wer ein paar gute Infos bezüglich dem ganzen HD-Chaos?

deathlord schrieb:

Aus dem Artikel geht hervor, dass die verlustfreien Formate dolby true hd und dts hd nur via hdmi 1.3 (digital) übertragen werden können.

Guckt dazumal hier, da wird es deutlicher, wann man 1.3 für Ton wirklich braucht.
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=14255

Bei Denon wird wohl erstmal der Nachfolger vom A1 und A11 mit den neuen Decodern kommen. Wann es dann in die unteren Klassen kommt, bleibt abzuwarten.


Grüße,
Grumbler

ich hallte nichts von AD und DA Wandlung innerhalb weniger Meter. Hätte das Ganze lieber digital

Ich ja auch. Alles andere ist eigentlich sinnlos. Durch die tollen Kopierschutzmechanismen kann der digitale Weg leider extrem teuer werden.

Auch befürchte ich, dass es bald Scheiben gibt, bei denen man den Ton nur noch digital übertagen darf, wenn mann HD Ton will und nicht nur DD/DTS 5.1.

Gibt es Anzeichen dafür? Immerhin wird es Player geben, die die Formate in voller Qualität in 7.1 analog ausgeben können. Es wäre schon äusserst unangenehm, wenn diese Möglichkeit eingeschränkt würde. Für mich insbesondere deshalb, weil ich möglicherweise durch meine Anlagenkonzept eine da/ad Wandlung machen muss.

@ Grumbler:

Danke, werd ich mir ansehen.

Gruss deathlord

deathlord schrieb:

ich hallte nichts von AD und DA Wandlung innerhalb weniger Meter. Hätte das Ganze lieber digital Ich ja auch. Alles andere ist eigentlich sinnlos. Durch die tollen Kopierschutzmechanismen kann der digitale Weg leider extrem teuer werden. Auch befürchte ich, dass es bald Scheiben gibt, bei denen man den Ton nur noch digital übertagen darf, wenn mann HD Ton will und nicht nur DD/DTS 5.1. Gibt es Anzeichen dafür? Immerhin wird es Player geben, die die Formate in voller Qualität in 7.1 analog ausgeben können. Es wäre schon äusserst unangenehm, wenn diese Möglichkeit eingeschränkt würde. Für mich insbesondere deshalb, weil ich möglicherweise durch meine Anlagenkonzept eine da/ad Wandlung machen muss. @ Grumbler: Danke, werd ich mir ansehen. Gruss deathlord

Nö gibt noch keine Anzeichen, aber so wie das alles im Moment läuft wäre das gar nicht mal undenkbar. Hoffe ich liege bis min 2020 falsch mit meiner Angst.

Also was sollen wir nun machen?
Welche Receiver Taugen den nun was?
Wie genau geht das mit dem Analogen übertagen des Tons?
Muss man da z.B. 7 Leitungen legen? Für jeden Kanal eine und welche Receiver unterstützen das so, dass es nicht schlechter ist als die Digitale Version?

deathlord schrieb:

ich hallte nichts von AD und DA Wandlung innerhalb weniger Meter. Hätte das Ganze lieber digital Ich ja auch. Alles andere ist eigentlich sinnlos.

Das ist auch etwas falsch gedacht.

Fast kein AV-Receiver führt eine A/D-Wandlung des Multikanaleinganges durch.
Also hat man bzgl. der Wandlung die Entscheidung, ob sie vom Player oder vom Receiver durchgeführt werden soll. Es ist in jedem Fall nur eine D/A-Wandlung.
Gerade weil das so ist, kann man dann im Receiver nicht mehr alle Funktionen wie Delay, Bassmanagement usw. verwenden. Das ist das eigentliche Problem, da die Settings im Player selten so umfangreich ausfallen.

Wie auch immer. Digitaler Ton mit bis zu 8 Kanälen überträgt eben auch schon HDMI1.1 unkomprimiert und verlustfrei. Wenn also der Player die sog. verlustfreie TruHD-Kodierung rückgängig macht und dann das unkomprimierte Signal über HDMI1.1 an den Receiver sendet, hat man perfekte Qualität.
Und dann kann der Receiver auch die volle Bearbeitung durchführen.

grüße,
Grumbler

@Grumbler

Ist damit DD TrueHD und DTS HD gemeint oder was sonst?
Reicht dann ein einfache Yamaha oder Harman/Kardon mit HDMI 1.2 aus um HD-Ton zu hören oder geht das so wie ich es jetzt denke nicht?

The_Clown schrieb:

Ist damit DD TrueHD und DTS HD gemeint oder was sonst?

Was auch immer. Wenn es nicht mehr als 8 Kanäle hat bzw. Du nicht mehr als 8 brauchst, kann es der Player verlustfrei über HDMI1.1 übertragen.

Reicht dann ein einfache Yamaha oder Harman/Kardon mit HDMI 1.2 aus um HD-Ton zu hören oder geht das so wie ich es jetzt denke nicht?

Man muss nochmal einen Extrablick drauf werfen, da es inzwischen auch Receiver aus der unteren Preisklasse gibt, die HDMI nur durchschalten aber nicht verarbeiten können. Daher machen die überhaupt nichts mit dem Ton der per HDMI kommt.

Aber ansonsten ja, kein Problem.

Grüße,
Grumbler

@ Grumbler:

Fast kein AV-Receiver führt eine A/D-Wandlung des Multikanaleinganges durch.

Ich dachte, fast alle AVR's machen die Lautstärkeregelung digital, insbesondere die Preisgünstigen.

Wenn es nicht mehr als 8 Kanäle hat bzw. Du nicht mehr als 8 brauchst, kann es der Player verlustfrei über HDMI1.1 übertragen.

Können das alle hdmi-Quellgeräte?


@ The Clown:

Wie genau geht das mit dem Analogen übertagen des Tons? Muss man da z.B. 7 Leitungen legen? Für jeden Kanal eine und welche Receiver unterstützen das so, dass es nicht schlechter ist als die Digitale Version?

Du brauchst dann einfach 4 Stereo Chinch-Verbindungen. Der AVR muss einen 7.1-Eingang haben. Das hat z.B. der Yamaha RX-V659. Der kostet mit 440€ deutlich weniger als die hdmi-Geräte.
Die Kabel kosten praktisch nichts. Da reicht vernünftig geschirmte Billigware.
Die Qualität hängt dann einfach von den Wandlern im Quellgerät ab und nicht von denjenigen im AVR. Ein Grund mehr, nicht viel Geld in den AVR zu investieren. Obwohl ich die Wandler-Problematik nicht für kritisch halte.
Ein Punkt könnte noch das Bassmanagement sein. Aber wenn du hier Wünsche hast, die wesentlich über "large/small" hinausgehen, dann musst du auf jeden Fall höllisch aufpassen.

deathlord schrieb:

Fast kein AV-Receiver führt eine A/D-Wandlung des Multikanaleinganges durch. Ich dachte, fast alle AVR's machen die Lautstärkeregelung digital, insbesondere die Preisgünstigen.

Das ist vielleicht eine Verwirrung in der Bezeichnung. Es werden üblicherweise Chips benutzt, die digital angesprochen werden aber dann analog die Lautstärke einstellen. Einstellbare Widerstände sozusagen.
Sowas z.B.:
http://www.analog.com/en/prod/0,,765_1075_SSM2160,00.html

Wenn es nicht mehr als 8 Kanäle hat bzw. Du nicht mehr als 8 brauchst, kann es der Player verlustfrei über HDMI1.1 übertragen.

Können das alle hdmi-Quellgeräte?

Von den aktuellen DVD-Playern machen das wohl nur manche. Z.B. die Denons ab dem 1930.
Die geben auf Wunsch DVD-Audio mit allen Kanälen und auch DTS usw. schon dekodiert als Multi-Kanal-PCM über HDMI aus. Das braucht natürlich im Moment eigentlich keiner. Denn ein Receiver der zwar HDMI aber z.B. kein DTS kann, gibt es ja wohl nicht.

Von den kommenden HD-Playern würde ich es einfach mal erwarten.

Grüße,
Grumbler

Die geben auf Wunsch DVD-Audio mit allen Kanälen und auch DTS usw. schon dekodiert als Multi-Kanal-PCM über HDMI aus.

Gibt es da vielleicht eine Möglichkeit, die 8 Kanäle separat als AES/EBU oder als spdif zu "bekommen"? Wenn sie ja schon dekodiert als pcm vorliegen, ist der Schritt ja wirklich nicht mehr weit.

Also nun mal ganz direkt!!!

Sollte man nun auf einen Receiver warten der HD-Töne über HDMI 1.3 entgegen nimt oder einen Highenedr nehmen und dann hoffen das der Player der dann später kommt das alles auch über 1.1 oder analog übertragen kann, ohne dabei den Ton zu vermixen, sprich das alle Kanäle richtig ausgegeben werden und der Tonumfang nicht wegen dem Player limitiert ist (zu wenig Bas oder Höhen)?

Es ist ja nett von euch das ihr mir so gut helft, aber was ich bis jetzt alles gelesen habe hier ist das keine wirkliche Hilfe. Könnten wir mal an Hand eines Receivers klären was nun wie geht oder nicht? Ich will muss oder darf bald meinen Eltern und Freunden und mir selber erklären wie so sie einen neuen oder überhaupt eine Receiver brauchen und da muss ich mit Fakten kommen und das Ganze gut erklären können und das kann ich im Moment nicht, weil ich selber kaum durchblicke was man nun wann nehmen kann oder braucht.

Alles in allem ist das das doch eine große Schei...haufen was da zur Zeit abläuft. Entweder bringen es die Receiver Hersteller nicht hin oder aber die Player Hersteller bringen nicht das hinten raus was auf den Scheiben ist. Zu allem Überfluss verwirren sie die Kunden mit Namen die sie entweder selber für eigene Technik entwickeln oder erweiten Namen, weil die Player/Receiver das eine können und eben etwas mehr. Dann aber herausfinden ob das wirklich sin macht für den Kunden und ob die Zusätze nicht nur Blabala sind, sondern auch nutzbar sind oder werden ist leider im Moment so gut wie fast unmöglich. Ich hasse das ganze Thema HD-TV und Heimkino im Moment.

Gaanz locker...
Kauf dir n paar cd's und vergiss den ganzen Mist.

deathlord schrieb:

Gaanz locker... Kauf dir n paar cd's und vergiss den ganzen Mist.

Ne ich bin noch ganz locker, aber es fängt an mich etwas zu nerven. Ich laufe wie dieser hier rum und nerve mich und andere weil ich einfach keine befriedigenden Antworten für mich finde.
Zum Glück habe ich noch was wichtigeres zu tun und kaum Zeit mich über den Mist all zu sehr aufzuregen.

Ich will für mich oder meine Eltern was aufbauen, aber so wie es aussieht kann ich das diese Jahr vergessen. Schade. Werde ich wohl erst mal die Boxen kaufen und dann den Receiver und dann 2009 den Player für HD-Medien. Das ist echt so was von zum davonlaufen.
Das selbe Thema habe ich gerade am PC. Entweder ich ich gebe 1000€ aus und hole einen neuen oder ich bleib bei meiner 360. Im Moment schaffe ich es mich für dir 360 zu entscheiden und kein Geld auszugeben. Mal sehen wie lange.

The_Clown schrieb:

aber so wie es aussieht kann ich das diese Jahr vergessen.

Wenn Du absolut sicher gehen willst, ist das die beste Lösung.
Für "Eltern" ist im Allgemeinen der sog. HD-Ton eh für die Katz.

Abgesehen davon. Wenn Du umfangreich beraten werden willst, von jemand der auch verschiedene Gerätekombinationen kennt und Dir ein Zusammenspiel garantiert, dann auf zum Fachhändler.

Grüße,
Grumbler

Hallo,

wenn man den Markt so beobachtet dann sträuben sich bei mir die Haare.

Momentan kriegen die Hersteller es untereinander nicht gebacken die HDMI Spezifikationen einzuhalten.

Sprich HDMI 1.2a abwärtskompatibel zu HDMI 1.0 und HDMI 1.0 zu DVI.

Ferner gerade der Austausch des HDCP, DDC und CEC per HDMI ist zur Zeit bei Geräten unterschiedlicher Hersteller ein Problem.

Ab HDMI 1.3 neue Stecker neue Kabel?

Schöne digitale Welt in der Theorie ganz toll und in der Praxis mit einfachen bis schweren Problemen.

Also Augen auf beim Kauf und schön Testen Testen und nochmals Testen.

Ferner was zur Zeit an HD-DVD und Blue Ray mit 50/60p auf dem Markt ist kommt mir nicht ins Haus.

Dieses Geruckel bei schnellen Kameraschwenks ohh graus.

Erst wenn genügend native 1920*1080/24p Geräte auf dem Markt sind dann Vielleicht.

Mfg.

rkfreemann

Grumbler schrieb:

The_Clown schrieb: aber so wie es aussieht kann ich das diese Jahr vergessen. Wenn Du absolut sicher gehen willst, ist das die beste Lösung. Für "Eltern" ist im Allgemeinen der sog. HD-Ton eh für die Katz. Abgesehen davon. Wenn Du umfangreich beraten werden willst, von jemand der auch verschiedene Gerätekombinationen kennt und Dir ein Zusammenspiel garantiert, dann auf zum Fachhändler. Grüße, Grumbler

Ja HD-Ton ist für die Katz, aber was soll man machen? Entweder ich bekomme den neuen oder meine Eltern. Ohne HDMI im Receiver steht man bald vor Tonlosen TV oder so.

Super Fachhändlern nur wo? MM/Saturn nein Danke und die Anderen haben nur wirklich sehr teure Geräte. Als wo hin gehen wie gute Fachhändler finden?

rkfreeman schrieb:

Hallo, wenn man den Markt so beobachtet dann sträuben sich bei mir die Haare. Momentan kriegen die Hersteller es untereinander nicht gebacken die HDMI Spezifikationen einzuhalten. Sprich HDMI 1.2a abwärtskompatibel zu HDMI 1.0 und HDMI 1.0 zu DVI. Ferner gerade der Austausch des HDCP, DDC und CEC per HDMI ist zur Zeit bei Geräten unterschiedlicher Hersteller ein Problem. Ab HDMI 1.3 neue Stecker neue Kabel? Schöne digitale Welt in der Theorie ganz toll und in der Praxis mit einfachen bis schweren Problemen. Also Augen auf beim Kauf und schön Testen Testen und nochmals Testen. Ferner was zur Zeit an HD-DVD und Blue Ray mit 50/60p auf dem Markt ist kommt mir nicht ins Haus. Dieses Geruckel bei schnellen Kameraschwenks ohh graus. Erst wenn genügend native 1920*1080/24p Geräte auf dem Markt sind dann Vielleicht. Mfg. rkfreemann

Ja das habe ich auch schon oft gelesen. Neue Stecker? Meinst sicher die kleiner Version von HDMI die ab 1.3 geben soll.

Es wäre schön, wenn das nur mit Geräten anderer Hersteller passieren würde, leider habe ich aber gehört, dass es auch bei Geräten eines Herstellers passieren kann das man kein Bild oder Ton hat.
Zu 24 FPS kann ich nur zustimmen. Habe leider schon einen HD-TV von Samsung und muss damit min 2 Jahre leben. Dann sehen wir weiter. Werde aber beim HD-Player so lange warten bis die entweder beides können oder sich eines von Beiden durchsetzt und bis wirklich hinten das rauskommt was auf der Scheibe ist, sprich bis die auch 24FPS ausgeben. Alles Andere müsste super günstig sein.

Also was machen? Wo und wie testen?
Hat da vielleicht jemand eine Idee?