Ein Paar Anfängerfragen.

Hallo Turbo Luke,

erstmal willkommen im Forum.

Deine Boxen solltest du eigentlich schon wiederverwenden können.

Für einen 7.1 Reciever braucht man keine 7 Boxen, das geht auch mit 5 und kann alles über das Menü bequem eingestellt werden.

Bei Dolby Digital bin ich mir 100%ig sicher, dass es ein echtes Surround Programm ist. Bei Pro Logic, denke ich es auch, aber ich bin mir keinesfalls sícher.

Wie viele Digitaleingänge ein AV Reciever in der Heutigen Zeit hat, hängt wie vor 5 Jahren Davon ab, wie viel du zahlen kannst bzw willst. Aber für 500€ sollten mindestens 2 Analoge und 2 Digitale drin sein

Vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Was ist denn der Unterschied zwischen 7.1 und 5.1? Kann ich noch einen 5.1 Reciever kaufen, oder ist es abzuraten, da er "veraltet" ist??
Hat jemand einen Tipp welches Gerät ich mir zulegen sollte?
Und wie gesagt 500€ sind Höchstgrenze... Also eher preislich drunter

TurboLuke schrieb:

Kann ich noch einen 5.1 Reciever kaufen, oder ist es abzuraten, da er "veraltet" ist??

Hast du überhaupt Platz hinter dir noch ein oder zwei Boxen aufzustellen?

Ansonsten nützt dir 7.1 eh nicht viel.

Ich habe zwar einen 7.1-Receiver nutze aber nur 5.1 weil mein Sofa direkt an der Wand steht.

Wenn du noch einen guten 5.1 Receiver bekommst würde ich an deiner Stelle zuschlagen.

Achte nur darauf, dass er neben DolbyDigital und DTS auch Prologic2 und nicht nur Prologic1 hat.

Prologic2 ist zwar auch nur analog, macht aber gegenüber Prologic1 schon einen grossen Unterschied, da es auch Stereo auf den Surroundkanälen unterstützt.

Und viele Geräte mit Prologic2 die nur 5.1 haben gibt es glaube ich nicht.

Ich kenne da nur welche mit 6.1.

am ehesten kommt es bei 7.1 ja darauf an, ob du überhaupt material hast oder dir in nächster zeit kaufen wirst, das mit entsprechenden tonspuren daherkommt.
einige, aber nicht furchtbar viele dvds haben 6.1 dts bzw dd tonspuren.
solltest du dir bald einen hddvd oder bd player anschaffen wollen, macht es vielleicht sinn, auch gleich die anlage entsprechend dafür zu rüsten.
ich habe noch einen dd5.1 receiver und habe auch nur 2 dvds, die eine bessere tonspur hätten.


dolby digital und dts sind "echte" surroundformate, bei denen alle lautsprecher separat angesprochen werden können.
dolby prologic würde ich nicht dazu zählen. das kann man vielleicht noch bei spielkonsolen wie gamecube oder ps2 benutzen, ansonsten macht es imo wenig sinn

dolby digital und dts sind "echte" surroundformate, bei denen alle lautsprecher separat angesprochen werden können. dolby prologic würde ich nicht dazu zählen. das kann man vielleicht noch bei spielkonsolen wie gamecube oder ps2 benutzen, ansonsten macht es imo wenig sinn

Da hat er recht, war ich wohl zu langsam.

Was dass Angeht, 7.1 macht wirklich nur sinn, wenn man jede Box am richtige Fleck hat.

Was bei 7.1 noch erwähnenswert ist, dass man bei höherwertigen AVR´s die 6. und 7. Endstufe für Bi-Amping Anwendugen nutzen kann, was auch nur sinn macht, wenn man ´Boxen hat, mit denen mann das machen kann

Flo_H schrieb:

Was bei 7.1 noch erwähnenswert ist, dass man bei höherwertigen AVR´s die 6. und 7. Endstufe für Bi-Amping Anwendugen nutzen kann, was auch nur sinn macht, wenn man ´Boxen hat, mit denen mann das machen kann

Und selbst wenn die Boxen das unterstützen ist der erzielbare Klanggewinn meistens sehr gering bis garnicht vorhanden, also nichts wovon man seine Receiverentscheidung unbedingt abhängig machen sollte.

Und selbst wenn die Boxen das unterstützen ist der erzielbare Klanggewinn meistens sehr gering bis garnicht vorhanden, also nichts wovon man seine Receiverentscheidung unbedingt abhängig machen sollte.

Das sagst du, aber das ist reine Ansichtssache, der eine sagt, es hilft, der andere behauptet das gegenteil.
Aber wenn man es hat, ist man dann doch erleichtert.

Ein 7.1 Reciever ist auf jeden fall zukunftssicherer als ein 5.1 Reciever.

@ Turbo Luke

Sag uns doch bitte mal welche LS du hast, dann könnte man dir noch etwas weiter weiterhelfen.

Hoi!

Bei Dolby Digital werden die einzelnen Kanäle Diskret angesprochen, siehe hier Lesen
(DTS ist übrigens auch echter Surround)
Bei Pro Logic II(x) (Das x steht dabei für 6.1 bzw. 7.1) wird aus einem Stereosignal ein Mehrkanal-sound hcohgerechnet.
Meiner Meinung nach gibt es gar keine Receiver mehr zu kaufen, welche PLII nicht unterstützen. Bei PL II scheiden sich übrigens die Geister. Ich finde bei Filmen die im Fernsehen nicht in Dolby Surround ausgestraht werden, es sehr gut.

Ob der Receiver nun 5.1, 6.1 oder 7.1 unterstützt ist nur wichtig, wenn du auch 6.1, 7.1 nutzen willst. (Also wenn du 5.1 nutzen willst, kann es dir erstmal egal sein, ob der Receiver jetzt 7.1 hat oder nicht. Wenn du die zwei nicht genutzen Endstufen noch für Bi-Amping verwenden willst, kannst du das natürlich gerne tun. {Falls deine Boxen dies unterstützen})
Die heutigen Receiver haben schon ziemliche viele digitale Eingänge, die Frage ist nur immer welche. (Mein Onkyo 504 für 199€ hat 3 optische und einen Koaxialen) Jedoch wird es mit HDMI 1.3 wohl knapp. Da es, glaube ich noch keinen Receiver gibt der dies hat, und die ersten die es geben wird, werden bestimmt nicht für 500€ zu bekommen sein.

Für 500€ kriegst du schon einen sehr ordentlichen Receiver!
Welche Boxen hast du denn im Moment? (Natürlich kannst du diese weiterbenutzen, macht jedoch keinen Sinn, einen Receiver für 500€ zu haben und ein Boxenset für 200€)
Je nachdem, welche Boxen du schon hast, wieviel willst du dann noch weiter dafür ausgeben?

Wieviel Fläche gilt es denn zu beschallen?

Warst du schon bei einem Hifi-Fachhändler und hast mal nachgefragt?

(Btw, schliest du das ganze an einem Flat-TV an?)

Tot ziens

Für 500€ kriegst du schon einen sehr ordentlichen Receiver! Welche Boxen hast du denn im Moment? (Natürlich kannst du diese weiterbenutzen, macht jedoch keinen Sinn, einen Receiver für 500€ zu haben und ein Boxenset für 200€)

Wenn er sich andere LS kaufen würde, dann würde sich das Langfristig gesehen auf jeden Fall lohnen.

HDMI 1.3 gibt es noch nicht auf dem Markt.

Dann versuch ich mal die Fragen zu beantworten:

Hast du überhaupt Platz hinter dir noch ein oder zwei Boxen aufzustellen?

ja, Platz hinter der Couch ist da. Das Zimmer ist 5x4m groß. An der 5 Meter Wand hängt ein Philips LCD mit 2 HDMI-Eingängen und leider nur durchschnittlichem Sound. Das ist auch der Hintergrund meines Sound-Updates.

am ehesten kommt es bei 7.1 ja darauf an, ob du überhaupt material hast oder dir in nächster zeit kaufen wirst, das mit entsprechenden tonspuren daherkommt.

wie gesagt, ich werde mir die PS3 zulegen, die hat nen HDMI-Ausgang. Ob ich jetzt genügend DVDs oder sonstwas habe für 7.1 weiss ich nicht. Ich will nur sicher gehen, dass ich mir die nächsten 5 Jahre nichts neu kaufen muss. Deshalb soll gleich was gescheites her.

Ein 7.1 Reciever ist auf jeden fall zukunftssicherer als ein 5.1 Reciever.

Das ist doch ne Aussage. Dann versuche ich einen 7.1 zu ergattern. Boxen sind sehr schlecht zur Zeit. Gehören noch zu meiner alten Kenwood-Anlage. War ein 5.1 Komplettset von Magnat, d.h. ein aktiver Subwoofer + 5 kleine Satelitenboxen. Leistung weiss ich jetzt aus dem Stehgreif nicht, müsste mal nachschauen.

Habe mal bei www.teufel.de nach neuen Boxen geschaut, aber irgendwie finde ich da "nur" 5.1 Systeme... Bin jetzt völlig verwirrt. Eigentlich sollten die doch reichen, oder?

Jedoch wird es mit HDMI 1.3 wohl knapp. Da es, glaube ich noch keinen Receiver gibt der dies hat, und die ersten die es geben wird, werden bestimmt nicht für 500€ zu bekommen sein.

Zum HDMI nochmal. Gibt es überhaupt schon einen Reciever mit einem HDMI Eingang? Oder genauer: Gibt es ältere als HDMI 1.3 Versionen? Oder ganz dumm gefragt: Brauch ich HDMI überhaupt? Wie gesagt: Player hat einen, Ferneher hats auch, der Reciever sollte demnach auch HDMI-fähig sein, oder nicht?!?

Danke nochmals für Eure Hilfe!

Zum HDMI nochmal. Gibt es überhaupt schon einen Reciever mit einem HDMI Eingang? Oder genauer: Gibt es ältere als HDMI 1.3 Versionen? Oder ganz dumm gefragt: Brauch ich HDMI überhaupt? Wie gesagt: Player hat einen, Ferneher hats auch, der Reciever sollte demnach auch HDMI-fähig sein, oder nicht?!?

Es gibt AVR´s mit HDMI. HDMI wäre an sich schon praktisch, da dein zukünftiger AVR (falls er dass kann) sämtliche Viedosignal auf HDMI hochrechnen kann und dann auf den Bildschirm schickt.

TurboLuke schrieb:

Habe mal bei www.teufel.de nach neuen Boxen geschaut, aber irgendwie finde ich da "nur" 5.1 Systeme... Bin jetzt völlig verwirrt. Eigentlich sollten die doch reichen, oder?

Jup, 5.1 reicht! Die meisten Receiver bieten aber mitlerweile 7.1. Wenn du nicht ganz so viel ausgeben willst schau Dir doch mal den Onkyo 504 an.

Onkyo TX-SR504

Den gibts wie oben schon mal erwähnt für 199€. Dann hättest Du noch 300€ um n Teil Deiner Boxen auszutauschen wenn das gewünscht ist.

[quote]
Jup, 5.1 reicht! Die meisten Receiver bieten aber mitlerweile 7.1. Wenn du nicht ganz so viel ausgeben willst schau Dir doch mal den Onkyo 504 an.

[url=http://www.eu.onkyo.com/de/products/product_de_4205247.html]Onkyo TX-SR504[/url]
[/quote]


Danke für den Hinweis! Ich denke dieser hier wird es werden:
[url=http://www.eu.onkyo.com/de/products/product_de_4414854.html]Onkyo TX-SR604E[/url]

hat 2x HDMI in 1x HDMI out. 6 digitale Eingänge (brauch ich sicher nicht) und sonst alle Feautures die mir hier als wichtig empfohlen wurden. Spricht irgendwas gegen diesen AVR? Kostet rund 400-500 Scheine. Da werd ich den nächsten Monat abwarten müssen...

Ich glaub net das Du da viel falsch mit machen kannst!

Moinsen,
"viel falsch" machst Du damit sicherlich nicht; allerdings hast Du auch keinen wesentlichen Vorteil gegenüber günstigeren AVR denn der 604 schaltet HDMI nur durch. Da du aber eh 2 Eingänge am TV hast, würde ich dies nicht als Kaufargument für den 604 anführen.
Aber das nur nebenbei. Wichtiger ist jedoch, daß er Dir klanglich zusagt.
Gruß
Cooper

JCooper schrieb:

Moinsen, "viel falsch" machst Du damit sicherlich nicht; allerdings hast Du auch keinen wesentlichen Vorteil gegenüber günstigeren AVR denn der 604 schaltet HDMI nur durch. Da du aber eh 2 Eingänge am TV hast, würde ich dies nicht als Kaufargument für den 604 anführen. Aber das nur nebenbei. Wichtiger ist jedoch, daß er Dir klanglich zusagt. Gruß Cooper

hmmm... versteh ich nicht ganz. Was heißt "schaltet nur durch"? Brauche ich kein HDMI am AVR wenn ich zwei HDMI Eingänge am TV habe?
Ich denke beim Thema HDMI muss ich mich noch etwas mehr informieren...
Danke nochmals. Top Forum hier! Weiter so!!

Hi,
in diesem Thread: http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-12266.html

wurden die Unterschiede zusammengefasst (siehe Post #43).

Der Onkyo 604 leitet die Videosignale also unverändert an den TV weiter. Der einzige Vorteil ist m.E. gegeben, wenn man nur ein Kabel von den Geräten zum TV haben möchte.
Generell scheiden sich hier wohl bei HDMI am AVR die Geister.
Ich habe mir auch einen Receiver mit HDMI zugelegt, sehe momentan aber nicht wirklich einen Zusatznutzen.

Letztendlich mußt Du das für Dich selbst rausfinden.
Viel Erfolg und dann viel Spaß mit einem neuen Receiver .

JCooper schrieb:

Hi, in diesem Thread: http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-12266.html wurden die Unterschiede zusammengefasst (siehe Post #43).

demnach wäre der TX-SR 674 E die bessere Wahl.
Bei dem ganzen HDMI Zeugs versteh ich nur Bahnhof
Warum soll ein AVR Video-Signale übertragen???? (bzgl. HDMI Video upconversion) Die Videosignale kommen doch vom DVD-Player oder DVB?

Also soweit ich mich eingelesen habe, bieten einige AVR die Möglichkeit, die niedriger aufgelösten Signale z.B. eines DVD-Players auf HD-Auflösung hochzurechnen und per HDMI Out an den Fernseher weiterzugeben. Das würde der HD-Fernseher eigentlich auch machen, aber eventuell mit (mehr) Qualitätsverlust gegenüber einem guten AVR. Der Onkyo 604 betreibt jedoch kein Upscaling, sondern schickt das Videosignal der angeschlossenen Geräte weitgehend unverändert durch den HDMI Out zum Fernseher, der dann selbst sehen muss, was er z.B. mit Signalen in PAL-Auflösung anfängt.

Warum soll ein AVR Video-Signale übertragen???? (bzgl. HDMI Video upconversion) Die Videosignale kommen doch vom DVD-Player oder DVB?

Warum soll ein AVR Video Signale Übertragen...Das "A" steht für "Audio", das "V" steht für "Video" und das "R" steht für "Reciever".

Daraus folglich ist ein AV-Reciever ein Audio und Video Quellen Umschalter mit eingebauten Signalprozessoren (Dolby etc.) und Endstufen.

Und wenn du jezt einen AVR hast, der ein Signal Upscalen kann, kannst du beispielsweise einen Alten Videorecorder an deinen AVR mit einem ganz normalen Video Kabel (An jedem ende ein Chinchstecker) anschließen und der AVR rechnet dir das Signal auf HDMI um!

Arparso schrieb:

Also soweit ich mich eingelesen habe, bieten einige AVR die Möglichkeit, die niedriger aufgelösten Signale z.B. eines DVD-Players auf HD-Auflösung hochzurechnen und per HDMI Out an den Fernseher weiterzugeben. Das würde der HD-Fernseher eigentlich auch machen, aber eventuell mit (mehr) Qualitätsverlust gegenüber einem guten AVR. Der Onkyo 604 betreibt jedoch kein Upscaling, sondern schickt das Videosignal der angeschlossenen Geräte weitgehend unverändert durch den HDMI Out zum Fernseher, der dann selbst sehen muss, was er z.B. mit Signalen in PAL-Auflösung anfängt.

Da klinke ich mich doch mal ein, da ich das Ganze auch noch nicht so recht verstanden habe

Wenn ich also einen DVD-Player mit HDMI-Ausgang und Upscaling-Fähigkeiten (zumindest wird es in den Specs angeführt) besitze, wie bspw. den Denon 1730 könnte ich diesen problemlos (und ohne gravierende Qualitätsverluste) an einen HD-Ready LCD anschließen ohne dafür einen HDMI-ausgestatteten Receiver zu benötigen, richtig?


Falls ja, gibt es die Möglichkeit das Bild auf den LCD zu leiten und den Sound dennoch über einen AVR oder einen Stereo-Amp abspielen zu lassen? (Ich frage das, da ich mir zusätzlich zu meinem Verstärker eigentlich nicht unbedingt noch einen AVR kaufen möchte)

Gruß und guten Morgen

Wenn der DVD Player selbst wandelt ist der weg über den AVR natürlich zu vernachlässigen, bringt dann keine Vorteile mehr und der AVR fungiert dann nur noch als Umschalter. Den ton kann man entweder Digitla über Optisch oder Koxial Abzapfen oder Analog über den Chinch Ausgang anzapfen.

Danke

Arparso schrieb:

Also soweit ich mich eingelesen habe, bieten einige AVR die Möglichkeit, die niedriger aufgelösten Signale z.B. eines DVD-Players auf HD-Auflösung hochzurechnen und per HDMI Out an den Fernseher weiterzugeben. Das würde der HD-Fernseher eigentlich auch machen, aber eventuell mit (mehr) Qualitätsverlust gegenüber einem guten AVR. Der Onkyo 604 betreibt jedoch kein Upscaling, sondern schickt das Videosignal der angeschlossenen Geräte weitgehend unverändert durch den HDMI Out zum Fernseher, der dann selbst sehen muss, was er z.B. mit Signalen in PAL-Auflösung anfängt.

Und hat somit meiner Ansicht nach eine unnütze HDMI-Funktion....


Meiner Ansicht nach ist es nur sinnvoll so etwas zu nutzen (und dafür Geld auszugeben) wenn der AVR auch upscaling auf HDMI kann und zwar von allen Formaten (FBAS,S-Video,YUV) damit man mit nur einem HDMI-Kabel vom AVR zum TV kann...


An deiner Stelle ("begrenztes Budget") würde ich mir einen Yamaha RX-V 459 (ca. 270€, der würde locker reichen) oder den Yamaha RX-V 559 (für ca. 330€, wenns auf die 60 Euro ned ankommt lohnt sichs m.E. nach) zulegen und die PS3/DVB direkt an den Fernseher anschließen. Sound Ausgabe dann über ein optisches Kabel und den AVR....Das Geld für einen AVR der HDMI nur durchschleifen kann ist meiner Ansicht nach rausgeschmissen....Das Geld würde ich lieber in gescheite Kabel (z.B. von Oehlbach) investieren.


Also entweder du kaufst dir sowas wie den Onkyo TX-SR674 (mit Upscaling) oder du kannst dir das ganze Geld wirklich sparen und kaufst dir nen billigeren AVR + gescheite Kabel (= m.E. nach die bessere Lösung, da besseres Bild durch gute Kabel und du kommst mit deinen 500 Euro ungefähr hin)


Darfst halt ned vergessen, falls du dich für den TX-SR674 entscheidest, dass da später auch noch irgendwann die Kabel zu Buche schlagen....und die sind teuer, aber auf jeden Fall empfehlenswert.



*edit*


was ich noch vergessen habe....wenn ich das auf der Onkyo HP richtig gelesen und verstanden habe, dann hat er nur upscaling von YUV auf HDMI (und dabei nicht mal HDMI 1.3) und von FBAS auf S-Video...nicht aber von S-Video auf YUV und somit auch nicht auf HDMI....was ebenfalls unnütz ist meiner Ansicht nach...da man somit wieder 2 Kabel vom AVR zum TV bräuchte (HDMI+S-Video)...


Kann das mal jemand anders nachlesen? Kann mir das fast nciht vorstellen, dass es sowas heutzutage noch gibt...das macht doch gar keinen Sinn....?!

Hallo. bin neu im forum und habe ein problem bei der auswahl meiner Heimkinokomponenten. kann mir jemand helfen? Hat jemand erfahrung mit dem denon 1706? Danke derni

Den 1706 kenn ich, habe ihn auch, was fehtl?

Das Geld würde ich lieber in gescheite Kabel (z.B. von Oehlbach) investieren.

Willkommen bei Voodoo! Unsinn, Oehlbach ist von der Qulität her nicht schlecht, aber das gibts auch billiger (HAMA)

moepy schrieb:

An deiner Stelle ("begrenztes Budget") würde ich mir einen Yamaha RX-V 459 (ca. 270€, der würde locker reichen) oder den Yamaha RX-V 559 (für ca. 330€, wenns auf die 60 Euro ned ankommt lohnt sichs m.E. nach) zulegen und die PS3/DVB direkt an den Fernseher anschließen. Sound Ausgabe dann über ein optisches Kabel und den AVR....Das Geld für einen AVR der HDMI nur durchschleifen kann ist meiner Ansicht nach rausgeschmissen....Das Geld würde ich lieber in gescheite Kabel (z.B. von Oehlbach) investieren. Also entweder du kaufst dir sowas wie den Onkyo TX-SR674 (mit Upscaling) oder du kannst dir das ganze Geld wirklich sparen und kaufst dir nen billigeren AVR + gescheite Kabel (= m.E. nach die bessere Lösung, da besseres Bild durch gute Kabel und du kommst mit deinen 500 Euro ungefähr hin)

Danke für die super Beiträge. Habe es nun begriffen.
So wie von Dir beschrieben, werd ich es dann auch tun. Die Playsi direkt an den LCD und Sound dann optisch an einen AVR. Werde mir die Yamaha-Modelle mal anschauen und auch versuchen irgendwo probe zu hören. Das hochrechnen der Videosignale brauche ich nicht, da sie schon aus einem HDMI 1.3 Player kommen werden. Evtl. kann mein LCD (Philips 42 PF 9641) auch hochrechnen, da schau ich gleich mal.

Nun steht die Wahl zwischen den beiden vorgeschlagenen Yamaha-Modellen und dem ebenfalls vorgeschlagenen Onkyo TX-SR504. Mein bisheriges Boxen-Schrottsystem wird durch das Teufel Concept E Magnum ersetzt. Sollte für meine Ansprüche genügen, und ganz will man's sich mit den Nachbarn auch nicht verscherzen

TurboLuke schrieb:

Nun steht die Wahl zwischen den beiden vorgeschlagenen Yamaha-Modellen und dem ebenfalls vorgeschlagenen Onkyo TX-SR504. Mein bisheriges Boxen-Schrottsystem wird durch das Teufel Concept E Magnum ersetzt. Sollte für meine Ansprüche genügen, und ganz will man's sich mit den Nachbarn auch nicht verscherzen :D

Würde nicht auf ein System aus der Concept Serie gehen...ist meiner Ansicht nach auch Schrott...wenn es fast ausschließlich für Heimkino genutzt werden soll, dann nimm ein Theater 1 oder höher...der Unterschied zu einem Concept-System ist immens!!!



*edit*



Würde dir wie bereits weiter oben geschrieben eins der Yamaha-Modelle empfehlen. Habe selber den Yamaha RX-V 557 (Vorgänger des 559) und muss sagen, dass der Hochtonbereich (der immer so oft kritisiert wird) meiner Ansicht nach nicht störend auffällt und im Heimkinobetrieb sowieso nie zum tragen kommen wird, da er wenn überhaupt nur minimal ist...andere Hersteller haben dafür in anderen Frequenzen wieder andere Abstimmungen...

Teufel...

Das Concept E ist zwar was nettes für Hörgeschädigte, aber ein Theater 1 oder mehr ist schon besser!

Flo_H schrieb:

Den 1706 kenn ich, habe ihn auch, was fehtl? Das Geld würde ich lieber in gescheite Kabel (z.B. von Oehlbach) investieren. Willkommen bei Voodoo! Unsinn, Oehlbach ist von der Qulität her nicht schlecht, aber das gibts auch billiger (HAMA)

Wenn du meinst...bei Videokabeln gibt es gewaltige Unterschiede...habe es selbst gesehen....Testgerät war ein Sanyo PLV-Z3 auf ner Framestar 160 (meine eigenen Komponenten)

Wir haben verschiedenste Kabel, verchiedenster Qualitäten probiert...und das bestmögliche Ergebiss war klar das 4 Sterne Oehlbach YUV Kabel....


Die Unterschiede bei FBAS von schlechter zu guter Quali war am größten...da gabs richtig beschissene Bilder...aber ich bin sicher, dass wenn du solche Aussagen raushaust, hast du selber auch schon solche Tests gemacht?

Hallo

Kann sich mal bitte jemand die Mühe machen und sich den Receiver Sony STR-DA 1200ES und seine technischen Daten ansehen und mir sagen ob man den kaurfen kann um ein gut 30qm grosses Zimmer zu beschallen!?
Nutzung: 80% DVD, 10% Fernsehen, 10% Musik
Habe mir gestern schonmal das Concept M von Teufel bestellt als 5.1 und will evtl. noch auf 7.1 erweitern da der Platz vorhanden ist. Bräuchte eben nur einen passenden Receiver dazu der 7.1 kann und in jedem Fall durch einen HDMI-Anschluss zukunftssicher ist.

Momentan habe ich einen Kennwood KRF-V8010D, Kenwood DVD-Player, ein passives Cubus-System von Magnat und einen aktiven Sub von Aiwa dazu. Aber das soll endlich mal durch etwas vernünftiges und komplettes ersetzt werden.

Wie denkt ihr über den genannten Sony-Receiver und welchen Receiver würdet ihr mir vorschlagen falls ihr der Meinung sein solltet das der nicht so dolle ist!?

Ich danke euch schonmal im voraus!

Hab ich durchaus gemacht Aber wir habe das mit S-Video Kabel Probiert, da war nicht wirklich ein unterschied da. FBAS soll ja generell recht kritisch sein.

Auch der Unterschied zwischen den Signalarten ist immens, musste mal ausprobieren


Besonders an der Schrift kann man sehr gut erkennen wie ruhig oder unruhig ein Bild tatsächlich ist. Du würdest staunen, wenn du die Unterschiede bewusst sehen würdest.

Glaub ich dir gern,

aber meine möglichkeiten (siehe Profil) erlauben einfach keinen Test, da muss ich schon zu ein paar Kumpels, die mehr wert aufs bild Legen als ich.

Ja gut ok, die Möglichkeiten sind sicher begrenzt, aber dann mach doch meine Kabel nich so schlecht, die taugen wirklich was und sind meiner Ansicht nach kein Voodoo


Beim Sound ist das was anderes....Kupfer ist Kupfer....aber überall wo es um gute Abschirmung geht da bringen gute Kabel auch was.

Das heißt jetzt nicht, dass ich die Tests nicht gemacht habe, nur eben nich bei mír.

Und du aufgrund der Tests der Ansicht bist, dass die zugegeben teureren Kabel nichts bringen?

iron_maik_bln schrieb:

Hallo Kann sich mal bitte jemand die Mühe machen und sich den Receiver Sony STR-DA 1200ES und seine technischen Daten ansehen und mir sagen ob man den kaurfen kann um ein gut 30qm grosses Zimmer zu beschallen!? Nutzung: 80% DVD, 10% Fernsehen, 10% Musik Habe mir gestern schonmal das Concept M von Teufel bestellt als 5.1 und will evtl. noch auf 7.1 erweitern da der Platz vorhanden ist. Bräuchte eben nur einen passenden Receiver dazu der 7.1 kann und in jedem Fall durch einen HDMI-Anschluss zukunftssicher ist. Momentan habe ich einen Kennwood KRF-V8010D, Kenwood DVD-Player, ein passives Cubus-System von Magnat und einen aktiven Sub von Aiwa dazu. Aber das soll endlich mal durch etwas vernünftiges und komplettes ersetzt werden. Wie denkt ihr über den genannten Sony-Receiver und welchen Receiver würdet ihr mir vorschlagen falls ihr der Meinung sein solltet das der nicht so dolle ist!? Ich danke euch schonmal im voraus!

Hey Leute mag mir denn niemand von euch helfen!?
Wie denkt ihr dnen nun darüber? Oder soll ich lieber meinen alten Receiver behalten und noch etwas warten und lediglich mein Boxensystem erneuern?

Hallo Iron.

iron_maik_bln schrieb:

Hallo Kann sich mal bitte jemand die Mühe machen und sich den Receiver Sony STR-DA 1200ES und seine technischen Daten ansehen und mir sagen ob man den kaurfen kann um ein gut 30qm grosses Zimmer zu beschallen!? Nutzung: 80% DVD, 10% Fernsehen, 10% Musik Habe mir gestern schonmal das Concept M von Teufel bestellt als 5.1 und will evtl. noch auf 7.1 erweitern da der Platz vorhanden ist. Bräuchte eben nur einen passenden Receiver dazu der 7.1 kann und in jedem Fall durch einen HDMI-Anschluss zukunftssicher ist. Momentan habe ich einen Kennwood KRF-V8010D, Kenwood DVD-Player, ein passives Cubus-System von Magnat und einen aktiven Sub von Aiwa dazu. Aber das soll endlich mal durch etwas vernünftiges und komplettes ersetzt werden. Wie denkt ihr über den genannten Sony-Receiver und welchen Receiver würdet ihr mir vorschlagen falls ihr der Meinung sein solltet das der nicht so dolle ist!? Ich danke euch schonmal im voraus!

Ich kenne den Receiver nicht, und kann dir deswegen nichts zu sagen.

Da die Suchfunktion nicht hergibt, mach für deine Frage ein eigener Thread auf...

Schöne Grüße

Bestdidofan

Und du aufgrund der Tests der Ansicht bist, dass die zugegeben teureren Kabel nichts bringen?

Die Oehlbach Kabel sind auf jeden fall gut, ich habe ja auch einige davon , aber eine Vergleichbare Qulität gibt es schon zu niedrigeren Tarifen.

Flo_H schrieb:

Und du aufgrund der Tests der Ansicht bist, dass die zugegeben teureren Kabel nichts bringen? Die Oehlbach Kabel sind auf jeden fall gut, ich habe ja auch einige davon , aber eine Vergleichbare Qulität gibt es schon zu niedrigeren Tarifen.

Vergleichbare ok, dann sagen wir halt, dass 10-20% davon der Name ist (wie so oft halt), aber damit ist mein Gewissen beruhigt

So sehe ich das auch in etwa

Hi Iron,

ich kenne das Gerät nicht, aber möchte gerne einmal auf Deine Frage mit 7.1 eingehen, da ich mich damit in den letzten Tagen selbst etwas beschäftigt habe.

Zum Technischen:
An einem 7.1-, 7.2-, 6.1- oder 5.1-Receiver kannst du theoretisch auch gut Stereo (2.0) hören, dann sollten die Boxen aber auf alle Fälle bassintensiver sein wie wenn zusätzlich ein Subwoofer dabei ist. In gewisser Weise wäre dann die Anschaffung dieses Receivers natürlich unnötig. Erst recht geht freilich 5.1 und noch weitere Variationen.

Zu achten ist auf die selbe Modellreihe, wenn du also ein 5.1-Lautsprecherset hast, das du aufgrund eines neuen Receivers auf 7.1 aufrüsten möchtest, solltest du die selbe Modellreihe verwenden, da der Klang sonst inhomogen (unausgewogen, uneinheitlich) wirken würde. Lieber also ein oder zwei Lautsprecher zu viel kaufen, selbst wenn du auf das Feature vorerst verzichten kannst, da Modellreihen des öfteren eingestellt werden und ein Aufrüsten dann nicht mehr möglich ist ohne gleich Lautsprecher auszutauschen.

Die meisten Surroung-Receiver bieten neben 5.1 auch 6.1 an, jedoch erst ab einer viel höheren Preisklasse auch 7.1.

Zum Filmgenuss:
Nur vergleichsweise wenige DVDs (25% ?) bieten statt 5.1 Spuren (D Digital bzw. DTS) mehr an, also etwa 6.1 (DTS ES, D Digital EX) oder 7.1 (gibt es glaube ich gar nicht). Das macht aber nichts, da jeder gute Receiver die Signale aufsplitten kann und so aus Stereo, DD 5.1 oder DD EX das Format 7.1, 6.1 oder 5.1 erzeugen kann. Aus Stereo natürlich am schlechtesten.

Nehmen wir also eine DD-Tonspur und einen 6.1-Receiver. Vereinfacht ausgedrückt wird ein Signal, dass auf dem linken und rechten hinteren Kanal gleich stark vorhanden ist, statt auf diesen beiden Lautsprechern auf dem ganz hinteren mittleren Lautsprecher übertragen. Das hat den Vorteil, dass ein Signal das für hinten in der Mitte gedacht war, genau einem Punkt zuzuordnen ist und nicht einer weiten Fläche, was weniger gut klingt. Ein gutes Beispiel ist "Der mit dem Wolf tanzt", bei dem eine Kugel hinten im Schrank einschlägt statt weitläufig von links nach rechts zu hören ist. Das klingt sonst ungenau und verschwommen. Ebenso ein FLugzeug, das von vorne nach hinten kommend über einem hinwegfliegt kann mit einem zusätzlichen 6. Kanal besser dargestellt werden (zu sehen in "Der Soldat James Ryan").

Gewisse Effekte, wie das Simulieren von "oben" [wobei ich mal für einen Lautsprecher an der Decke wäre , was sich dann 8.1 nennen könnte], ist nur mit 7.1 und nicht mit 6.1 möglich, auch wenn zweimal das selbe Signal anliegt. Ein einziger wäre einfach nicht ausgewogen genug. Bei manchen Kriegsfilmen wie "Der Soldat James Ryan" oder "Das Boot" soll es demnach möglich sein, dass ein Tropfen von der Decke bei ansonsten völliger Stille, ein Helikopterflug oder der Abwurf einer Bombe so klingt, als würde es über einem statt finden. Die Aufstellung der Lautsprecher und die Auswahl der Sitzposition muss dann aber auch sehr akkurat und nicht Pi mal Daumen erfolgen.

Auch gewisse Szenen (Schwertkämpfe) können im Einzelfall bei 7.1 besser wirken, da der Receiver aus 6.1 zwei unterschiedliche Kanäle erschaffen kann, so dass man hinten links und rechts in der Mitte unterschiedliche Dinge hört. Das kann auch sehr cool wirken.

Zur praktischen Bedeutung:
7.1 lässt sich selten akurat genug aufbauen, so dass sich häufig 6.1 anbietet. Auch schlägt ein 7.1-Receiver deutlich teurer zu Buche, gerade bei deinem stark begrenzten Budget solltest du vielleicht lieber auf einen optischen Eingang mehr achten als auf einen zusätzlichen Lautsprecheranschluss.

Ich weiß nicht, ob Du schon einmal Surround für die Filmwiedergabe genutzt hast. Egal, ob Du nun 2.1, 5.1 oder 7.1 nutzt. Es gehen keine Informationen verloren oder kommen zusätzliche hinzu. Einzig und allein werden sie in den Boxen an die richtige Stelle hin verlagert. Ein Schrei eines Trolls von hinten "Herr der Ringe 1" ist dann eben genau von hinten zu hören (6.1 oder 7.1) oder von hinten links bis hinten rechts (5.1) oder von vorne (2.1) .

Im übrigen werden Surroung-Effekte leider oft überschätzt, auch von mir. Es stellt sich dann doch die Frage, ob man nicht lieber nur drei (bzw. im Extremfall fünf) hochwertige Boxen zu Lasten eines preiswerteren (z.B. Stereo-)Receivers und zwei oder vier weniger Boxen opfert. Vielleicht ist das Klangerlebnis dann dennoch schöner.

Man muss auch mal bedenken wie stark welche Boxen zum Einsatz kommen: Es dürfte wohl 50% aller Signale auf die mittlere vordere Box entfallen, hier insbesondere Gespräche der Charaktere, sowie knapp 25% auf jede der vorderen beiden Boxen. Bei den allermeisten Filmen findet nur ausnahmsweise Verwendung, was von der Bildseite ablenkt, das selten und sparsam dosiert, wie Regen, der bereits genannte Einschlag einer Kugel im Schrank hinten oder einer Kampfszene. Das dürfte in einem guten, durchschnittlichen, zweistündigen Film nur maximal wenige Minuten oder im Extremfall Sekunden ausmachen. Daher stellt sich die Frage, ob man es wirklich unbedingt braucht...

Die meisten Surroung-Receiver bieten neben 5.1 auch 6.1 an, jedoch erst ab einer viel höheren Preisklasse auch 7.1.

Sag mal wo wohnst du? Was heißt bei dir viel höher? 7.1 kriegt man unter 300€

Zur praktischen Bedeutung: 7.1 lässt sich selten akurat genug aufbauen, so dass sich häufig 6.1 anbietet. Auch schlägt ein 7.1-Receiver deutlich teurer zu Buche, gerade bei deinem stark begrenzten Budget solltest du vielleicht lieber auf einen optischen Eingang mehr achten als auf einen zusätzlichen Lautsprecheranschluss.

Schon wieder dass mit dem teuren 7.1 Reciever...
Einen zusätzlichen optischen eingang kann man einfach erweitern. Aber einen zusätzlichen Lautsprecherausgang?

Zu achten ist auf die selbe Modellreihe, wenn du also ein 5.1-Lautsprecherset hast, das du aufgrund eines neuen Receivers auf 7.1 aufrüsten möchtest, solltest du die selbe Modellreihe verwenden, da der Klang sonst inhomogen (unausgewogen, uneinheitlich) wirken würde. Lieber also ein oder zwei Lautsprecher zu viel kaufen, selbst wenn du auf das Feature vorerst verzichten kannst, da Modellreihen des öfteren eingestellt werden und ein Aufrüsten dann nicht mehr möglich ist ohne gleich Lautsprecher auszutauschen.

Das kann ich auch nicht wirklich so stehen lassen. Auf den Sourroun Ausgängen stimmt das ja noch halbwegs, da kommen doch noch einige Effekte drüber. Auf den Sourround back kanälen ist das aber fast egal, da die Effekte, die darüber laufen meistens nur minimal sind und meiner ansicht nach gut im rest des geschehens untergehen.

Für meine Meinung nehme ich gerne Kritik hin

Hallo Dirk25.

Du meinst bestimmt TurboLuke, und nicht Iron

Man man, du hast dir viel Mühe gegeben... und doch gibt es da leider einiges was nicht ganz korrekt ist.

Ich pfücke das gleich ein Bisschen auseinander



Schöne Grüße
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Bestdidofan

iron_maik_bln schrieb:

Hallo Kann sich mal bitte jemand die Mühe machen und sich den Receiver Sony STR-DA 1200ES und seine technischen Daten ansehen und mir sagen ob man den kaurfen kann um ein gut 30qm grosses Zimmer zu beschallen!? Nutzung: 80% DVD, 10% Fernsehen, 10% Musik Habe mir gestern schonmal das Concept M von Teufel bestellt als 5.1 und will evtl. noch auf 7.1 erweitern da der Platz vorhanden ist. Bräuchte eben nur einen passenden Receiver dazu der 7.1 kann und in jedem Fall durch einen HDMI-Anschluss zukunftssicher ist. Momentan habe ich einen Kennwood KRF-V8010D, Kenwood DVD-Player, ein passives Cubus-System von Magnat und einen aktiven Sub von Aiwa dazu. Aber das soll endlich mal durch etwas vernünftiges und komplettes ersetzt werden. Wie denkt ihr über den genannten Sony-Receiver und welchen Receiver würdet ihr mir vorschlagen falls ihr der Meinung sein solltet das der nicht so dolle ist!? Ich danke euch schonmal im voraus!

Hi!

Teufel ist sicherlich nicht verkehrt, nur wird das System für einen 30 qm großen Raum bald schon wieder zu klein sein. Wie die neuen Receiver von Sony sind weiß ich nicht, mein ehemaliger 5.1 von Sony neigte sehr zum Rauschen. Empfehlenswert sind sicherlich auch die Geräte von Onkyo, Yamaha und Marantz... Boxentechnisch würde ich eher bei 5.1 bleiben, da es recht schwer ist 7.1 vernüftig aufzustellen (von den zusätzlichen Kosten mal abgesehen).

Hi ihr beiden,

Ich nehme auch gerne Kritiken hin, habe mich schließlich erst wenige Tage mit dem Thema auseinandergesetzt und will hier auch noch etwas dazu lernen und schließlich ist auch genau das der Zweck eines Diskussionsforums.:)

Bei den von mir verglichenen Modellen des selben Herstellers waren die 7.1-Systeme deutlich teurer als die 6.1er, etwa bei Harman Kardon, ich kann nur von meiner Erfahrung sprechen.

Danke für den Hinweis mit der Erweiterbarkeit, werde darauf eventuell sogar einmal zurück kommen. Auch bei HDMI fände ich diese Möglichkeit interessant, ohne sich dabei einen zweiten Receiver kaufen zu müssen.

Bedenkt nur, dass es eventuell blöd aussieht, wenn ihr neben einer schicken Anlage einen billigen Adapter liegen habt. Das Aussehen ist mir auch sehr wichtig.

Und es ist freilich richtig, dass die Backs noch weniger zum Einsatz kommen als die Surround-Lautsprecher. Aber auch diese schon arg mager. Ausnahmen bilden eher schlechte Filme, die damit vom Bild ablenken.

Hallo da ist er wieder

Also erstmal danke für eure Mühe.

Boxentechnisch würde ich eher bei 5.1 bleiben, da es recht schwer ist 7.1 vernüftig aufzustellen (von den zusätzlichen Kosten mal abgesehen)

Nun ja mein Zimmer ist wei gesagt gute 30qm gross aber kann ich dei Couch ganz gut im Raum platzierne um 7.1 zu 99% optimal aufbauen kann und der Sony-Receiver hat eine Einmessautomatik.

Teufel ist sicherlich nicht verkehrt, nur wird das System für einen 30 qm großen Raum bald schon wieder zu klein sein

Naja der Hörraum in welchem sich das ganze Kinogeschehen abspielen wird hat knapp 20qm und die restlichen qm zu den 30 des gesamten Zimmers sind die offene Küche. Dafür sollte das Teufel M doch reichen!?

Empfehlenswert sind sicherlich auch die Geräte von Onkyo, Yamaha und Marantz

Hast schonmal aufwww.asbyon.com die Modelle von Yamaha, Onkyo und Marantz mit dem Sony verglichen? Die sind bis auf das sie wesentlich teurer sind als der Sony nicht wirklich besser und haben auch nicht wirklich mehr Features. Eher weniger und auch weniger Anschlüsse.

Zu achten ist auf die selbe Modellreihe, wenn du also ein 5.1-Lautsprecherset hast, das du aufgrund eines neuen Receivers auf 7.1 aufrüsten möchtest, solltest du die selbe Modellreihe verwenden, da der Klang sonst inhomogen (unausgewogen, uneinheitlich) wirken würde. Lieber also ein oder zwei Lautsprecher zu viel kaufen, selbst wenn du auf das Feature vorerst verzichten kannst, da Modellreihen des öfteren eingestellt werden und ein Aufrüsten dann nicht mehr möglich ist ohne gleich Lautsprecher auszutauschen

Also um das Teufel Concept M von 5.1 auf 7.1 zu erweitern gibt es passende Lautsprecher und die kosten nur 49,-€ das Stück. Also nicht ganz so kostenintensiv oder?
Und das die das M aus dme Konzept nehmen glaube ich kaum bei den guten Kritiken!?

Ich weiß nicht, ob Du schon einmal Surround für die Filmwiedergabe genutzt hast. Egal, ob Du nun 2.1, 5.1 oder 7.1 nutzt.

Habe momentan ein 5.1 System von Kennwood (KRF-V8010D + DVD-Player von Kennwood und Boxenset von Jensen(vergleichbar mit Cubus 5.1 von Magnat) + aktiver Subwoofer von Aiwa) aber jetzt soll endlich nen 7.1-System her und eine richtige aufeinander abgestimmte Anlage.

So jetzt ihr wieder *fg*