(Vielleicht) blöde Frage: Denon AVR-4306 Upscaling sinnvoll?

Hallo!

Vielleicht kannst Du Dir selber die Frage beantworten, wenn Du Dir mal überlegst, was genau "Upscaling" eigentlich macht:
Ein Signal, welches auf DVD in 720x576 Pixel-Auflösung vorliegt, wird auf 720 Zeilen in Deinem Fall hochgerechnet.

Was passiert, wenn Du ein Bild auf Deinem PC um den Faktor 1.25 hochskalierst? Wird es schärfer? Nein, nur größer.
Bildinformationen, die einmal durch das Encoden in 576i/p verlorengegangen sind, lassen sich nciht mehr herzaubern.

Ob Upscaling etwas bringt oder nicht, hängt einzig und allein von den elektronischen Bauteilen ab. Manche Displays haben eine eher bescheidene Elektronik an Bord, die sind für jede Unterstützung dankbar. Andere Displays, und da scheint Dein Plasma zu zugehören, haben diese Unterstützung nicht nötig, da sind die internen Bauteile genausogut wie oder vielleicht sogar besser als im Denon AVR. Wo Du bei so einer Kombi die Rechenschritte vornehmen lässt, ist dann egal.

Allerdings sollte es bei einem direkten Vergleich zwischen HDMI und Scart einen sichtbaren Vorteil "pro HDMI" geben, da die Umwandlung des Bildsignals digital/analog/digital vermieden wird. Schließ den DVD-Player mal auf beide Arten direkt an den Plasma und vergleiche in Ruhe.

Gruß,
Maui.

Hi

Herzlichen Dank für deine auführliche Erklärung, jetzt ist mir einiges klarer!
Das mit dem Scart - HDMI Vergleich werde ich mir jetzt natürlich nochmals genau unter die Lupe nehmen.

Gruss, Roman.

Hallo Roman,

roman.kuechler schrieb:

Vielleicht ist meine Frage nicht so toll, aber ich frage mich ob das upscaling eines Videosingnals wirklich lohnt?

Ich habe mit dem Upscaling schon sehr gute Erfahrungen gemacht. Betreibe einen Yamaha DVD-S1700 an einem Yamaha RX-V2700, durch den das HDMI-Signal durchgeschleift wird. Es macht bei mir einen gravierenden (Schärfe-(!))-Unterschied, ob das Signal per 576p oder 720p den DVD-Player verläßt. Ehrlich gesagt hat mich das zuerst sehr verwundert. Wenn das Bild beispielsweise erst nach der Hochskalierung deinterlaced wird, scheint dieses Verhalten vielleicht auch logisch zu sein. ...natürlich kommt es hier immer auf die Hardware an.

Stimmt natürlich schon ein wenig, was Maui74 gesagt hat - wo keine Bildinformation ist, kann man schwer welche hinzudichten. Ein natives 720p-Signal braucht man natürlich nicht mit einem hochgerechneten vergleichen.

Ein 567-er Signal habe ich auf drei Wegen auf meiner Signalkette überprüft, per SCART/Composite, YPbPr und HDMI. Eine deutliche Verbesserung konnte ich von Composite auf YPbPr feststellen, die Farben sind knackiger und die Schärfe besser. Auf HDMI ist der Sprung von YPbPr nicht ganz so groß, das Bild wirkt aber ein wenig brillianter.

Was mich aber noch brennend an Deinem 4306 interessiert: Bekommt er bei einer Hochskalierung das Höhen-Seitenverhätnis korrekt hin, bei 4:3, 16:9 und 16:9 Letterbox? Wenn das Einspeisesignal zum Beispiel von einem SAT-Reciver oder VCR kommt?

Gruß, leppenraub

Hallo leppenraub

Ist ja schon ne Weile her seit ich mit dem Upscaling rumgespielt habe, aber ehrlich gesagt sprichst du hier ein anderes Thema an, dass mich irgendwie ebenfalls leicht irritiert. Ich kann jedem Gerät in der AV-Kette, also

DigiSAT/DVD -> AV-Receiver -> Plasma

Einstellungen wie 4:3 und/oder 16:9 und/oder Letterbox usw. wählen. Nur bin ich damit leicht überfordert. Ich meine dass ein 4:3 Bild nicht auf ein 16:9 Display ohne Verzerrungen, Abschneiden oder Einrücken (schwarze Balken) geändert werden kann ist mir schon klar. Aber ich hab echt Mühe wenn mir JEDES Gerät solche Optionen anbietet und sich damit die Möglichkeiten miteinander multiplizieren, so dass ich am Schluss zig Varianten habe? Der lange Worte kurzer Sinn: Ich bin echt nicht sicher, ob ich alle Gerät "am besten" eingestellt habe.
Was ich weiss ist:
- Mein Plasme in der "Einlaufzeit" möglichst ohne schwarze Balken betreiben, also vorerst besser die von mir ungeliebten "4:3 auf 16:9 - Verzerrungen" dulden.
- Danach möchte ich auf jeden Fall alle Formate 1:1.33, 1:1.78, 1:2.35 etc. unverzerrt gucken, also mit schwarzen Balken unten/oben oder links/rechts.

Um deine Frage zu beantworten müsste ich also erst mit obigem klar kommen...

Gruss, Roman

roman.kuechler schrieb:

Aber ich hab echt Mühe wenn mir JEDES Gerät solche Optionen anbietet und sich damit die Möglichkeiten miteinander multiplizieren, so dass ich am Schluss zig Varianten habe?

Leider bekommt in meiner Signalkette "DVD/SAT-Receiver => AVR => Beamer/LCD" das KEIN EINZIGES GERÄT vernünftig hin (v.a. bei 720p-Zuspielung und das obwohl ich Top-Geräte habe - Yamaha DVD-S1700 / Yamaha RX-V2700 / Epson TW600). Vor allem vom Receiver, dem ich als einzigen die Skalierung und Aspect-Einstellung überlassen wollte, bin ich (bis jetzt) maßlos enttäuscht und frage mich ob das äquivalente Top-Gerät von Denon das besser hinbekommt.

Also - ich bin gespannt, ob Du mir demnächst von Deinem 4306-Scaler berichten kannst8) ...

Gruß, leppenraub

Also - ich bin gespannt, ob Du mir demnächst von Deinem 4306-Scaler berichten kannst ...

Ok, aber dann musst du mir genau erklären was ich wie an welchem Gerät einstellen soll und was du als (positives) Resultat erwartest bzw. wie das (negative) Resultat denn bei dir aussieht?

Gruss, Roman.

roman.kuechler schrieb:

Ok, aber dann musst du mir genau erklären was ich wie an welchem Gerät einstellen soll und was du als (positives) Resultat erwartest bzw. wie das (negative) Resultat denn bei dir aussieht? :?

Du müßtest dem 4306 ein 576i-Signal im 16:9-Letterboxformat zuspielen und das auf 720p hochskalieren. Da mich nur interessiert, was der 4306 kann, solltest Du alle anderen Geräte das Signal nicht verändern lassen (Plasma auf Through, Signal 1:1 darstellen).

Ein 16:9-Letterbox-Format ist ja eigentlich ein 4:3 Signal mit schwarzen Balken oben und unten im Signal (so werden quasi alle Spielfilme auf den Privaten ausgestrahlt). Kann der 4306 ein solches Bild in seiner Breite auf das Signal einpassen, also 1280 Pixel breit machen?

Hier habe ich beschrieben, wie mein Receiver das fälschlicherweise macht und wie mein Beamer das mit einem 576p Signal super kann. (1) und 2) -> Beamer skaliert - 3) und 4) -> Receiver skaliert). Demanch hat mein Receiver zwei Einstellungen, die jeweils ein Format (4:3 und 16:9) sinnvoll darstellen, das dritte überhaupt nicht (16:9L)

Zusammenfassend wären es also zwei Fragen:
1) Hat der 4306 eine Möglichkeit (manuell oder automatisch per WSS-Signal) ein 16:9L-Format sinnvoll formatfüllend darzustellen?
2) Stellt er die Formate 4:3 und 16:9 wenigstens automatisch korrekt dar?

Gruß, leppenraub