Setup Denon AVR-4306 ziemlich komplex

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roman.kuechler
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Okt 2006, 16:23

Hallo

Der Setup meines Denon AVR-4306 wirft bei mir einige Fragen auf, die mir selbst die Anleitung nicht so recht beantworten will:
Auf der einen Seite steht dort nämlich dass es am besten ist wenn man das Auto Setup ausführt - irgenwo viel weiter hinten steht dann wiederrum die Leistung des Systems werde "extrem verbessert" wenn man alle Lautsprecher auf "Small" einstellt (sofern ein guter Subwoofer vorhanden)...

Ich habe als

Front: 2 x B&W 703
Center: 2 x B&W M-1
Surround: 2 x B&W CM1
Subwoofer: 1 x B&W ASW700

angeschlossen, bin aber auch nach dem Auto-Setup nicht sicher, ob es das alleine gewesen sein kann, oder ob ich nicht doch besser "manuell" in den Setup eingreifen soll.
Meine Surround-Speaker beispielweise erkennt der Auto-Setup als "Large" und stellt dafür die Crossover auf 40Hz ein; wenn ich ab DVD mal ordentlich aufdrehe kommen diese feinen Lautsprecher daher massiv unter Last - das Bass-Membran jedenfalls macht einen extremen Hub hin- und her...

Der langen Worte kurzen Sinn:
Hat sich jemand mit den vielen Einstellmöglichkeiten befasst und ist gewillt mir sein Erfahrungen preiszugeben?
Mir wachsen da echt graue Haare mit diesen vielen Einstellmöglichkeiten. Mir geht es natürlich primär um den bestmöglichen Klang, sekundär aber auch darum ggf. meine Front- und Surround-LS vor allzu hoher (Tieffrequenz-)Last zu schützen.

Schon jetzt herzlichen Dank für Tips und Ratschläge.
Viele Grüsse, Roman.

Grumbler
Inventar

#2 erstellt: 17. Okt 2006, 22:48

Es spricht prinzipiell nichts dagegen die Lausprecher von den tiefen Frequenzen zu entlasten.
Diese also mit einer tiefen Grenzfrequenz z.B. 40 Hz abtrennst.

Insbesondere da bei Filmen oft auch in den Front- und Centerkanälen sehr tiefe Frequenzen vorkommen mit denen ein Subwoofer besser klarkommt als speziell normale Bassreflex-LS.

Für Stereomusik kannst Du den Setup ja getrennt anpassen. Für den "direct" Modus dann ggf. ohne Subwoofer, je nach Wunsch.

Über den Klang mußt Du selbst entscheiden.

Grüße,
Grumbler

Godzilla
Stammgast

#3 erstellt: 18. Okt 2006, 02:10

Hi,
das AU_Setup hat bei mir hat bei mir auch 40 Hz eingestellt,
was ich anfangs selbst wieder Verstellt habe.
Irgenswann habe ich das Setup wiederholt (wieder 40 Hz) und habe mich wohl nun daran gewöhnt.
Ich weiß jetzt nicht inwieweit durch das Setup (wenn überhaupt) eine Phasenkorrektur vorgenommen wird.
(Wenn Du dir da noch icht Sicher bist >>> viel Spaß, oder so) [graue Haare_gefahr !!]

Die Trennfrequenz kann man ja zum Glück gtrennt einstellen und extra noch für den Direct_Modus.
Wenn Du'n bissel Angst um Die Surround's hast, kannst ja auf 80 oder 100 gehen.

[Beitrag von Godzilla am 18. Okt 2006, 02:14 bearbeitet]

roman.kuechler
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 18. Okt 2006, 13:11

Sehe ich das richtig:

Wenn ich die Surrounds auf "large" lasse und eine Trennfrequenz von - sagen wir mal - 80Hz einstelle, dann werden tiefere Frequenzen unterhalb 80Hz von den Surrounds UND dem Subwoofer wiedergegeben.
Und wenn ich auf "small" umstelle, dann werden diese Frequenzen NUR noch vom Subwoofer wiedergegeben?

Gruss, Roman.

Grumbler
Inventar

#5 erstellt: 18. Okt 2006, 17:17

roman.kuechler schrieb:

Wenn Du die Frequenzen von den LS weg haben willst, müssen die auf SMALL. Das ist erstmal sicher.

Hm, ansonsten muss ich mir meinen 3806 nochmal angucken. LARGE mit Trennfrequenz mach ja nur Sinn, wenn der SUB auf LFE+MAIN eingestellt ist. Dann werden die Frequenzen auch auf den Sub kopiert.

Ich hab gerade nochmal nach den technischen Daten geguckt und die CM1 (-6 dB bei 45 Hz, -3 bei 55 Hz, 13er "Woofer") bei 40 oder 60 Hz SMALL abzutrennen, würde ich wenigstens machen. Die M1 ja offensichtlich bei 80 Hz. Die 703, naja, entweder bei 40 Hz oder gar nicht. Die wird schon ein bißchen was abkönnen.

Was hat denn der Autosetup genau zu den einzelnen LS gesagt. Die M1 auch bei 40 Hz.
Mein geschlossene Center, der bei ca. 50 Hz -3dB haben, wurden vom 3806 auch als LARGE eingestuft. So genau ist das nicht. Ich trenne ihn allerdings schon bei 100 Hz ab, da an der Stelle des Centers der Bass sehr aufträgt. Vielleicht auch deshalb vermessen.

Grüße,
Grumbler

Godzilla
Stammgast

#6 erstellt: 19. Okt 2006, 00:32

hi,
mehr Input:

www.dvd-tipps-tricks.de/main/info-tonanschluss.php

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-11709.html

[Beitrag von Godzilla am 19. Okt 2006, 00:36 bearbeitet]

Chord
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 19. Okt 2006, 13:10

ordentlich aufdrehe kommen diese feinen Lautsprecher daher massiv unter Last - das Bass-Membran jedenfalls macht einen extremen Hub hin- und her...

Was verstehst Du denn unter "Extremen Hub" ?

10 mm sollten die schon packen und dann ist es auch bei B&W schon recht laut !

roman.kuechler
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Okt 2006, 20:45

Hallo

Gumbler: Bei den M1 hat mein AVR-4306 100Hz Crossover gewählt. Also ich denke ich stelle alle LS auf Small und dann die Crossover auf 40-60Hz (703), 60-80Hz (CM-1) und 100Hz (M1).

Chord: Also wenn du +/- 10mm (20mm) meinst würde ich sagen mehr warens nicht, aber auch nicht viel weniger. 30 cm hinter einer CM-1 steht eine 1,5m Ficus-Pflanze; die Blätter und Zweige haben wild geflattert durch den Luftstrom der hinten aus der Bassreflex-Oeffnung kam. Ich war echt verblüfft. Ich denke ein zweites Mal will ich das den "Kleinen" nicht antun.

Diese B&Ws sind meine ersten die ich habe - und wenn ich dann zwischendurch (selten) mal aufdrehe frage ich mich nachher immer ob das schon zuviel war für diese Lautsprecher (vor allem die CM-1). Hab echt keine Ahnung wie schnell so 'ne Schwingspule verheizt wird...

Gruss.

[Beitrag von roman.kuechler am 20. Okt 2006, 06:59 bearbeitet]

Chord
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 23. Okt 2006, 14:53

Also wenn es tatsächlich +/- 10 cm sind, musst Du was tun.
Meine 2St./Box 2235 H in einem 550 l Baßreflexsystem fangen da auch schon an zu meckern.
Bei Lee Ritenauer, Earth Run sprang mir dann der Draht von der Schwingspule eines Speakers. Dann ist Schluß mit lustig.

Wenn der Speaker so einen Wind macht, kommt meißt kein wesentlicher Pegel mehr raus. Da tust Du gut daran, ab 40 hz die Notbremse zu ziehen.

Zum verheizen sind Deine Speaker einfach zu schade.

Schon mal dran gedacht ein Aktivsystem probehalber zu verwenden ?

Noch einfacher ist es, die Bassreflexöffnungen zu verschließen. An Leistung mangelt es dir wohl nicht.
In bestimmten räumen erzeugt Bassreflex einfach zuviel Pegel im bass.
Mit geschlossenen Reflexrohren sinkt der Pegel, aber die Genauigkeit steigt.

Das kostet nichts, ist leicht rückgänig zu machen und kann gute Ergebnisse bringen.

roman.kuechler
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Okt 2006, 22:30

Also ich denke dann werde ich die CM-1 auf "small" umstellen und die Crossover auf 40Hz oder vielleicht besser auf 60Hz einstellen. Ich glaube unter 60Hz ist bei diesem Lautsprecher eh nicht mehr viel zu erwarten.

Auf die Idee mit dem Bedämpfen der Bassreflex-Oeffnung bin ich noch gar nicht gekommen. Ich denke damit erreiche ich sicherlich, dass das Membran mechanisch gesehen weniger schnell an seine beiden Anschläge kommt. Auf den Strom und damit die Wärmeentwicklung wird dies wohl aber eher einen geringen Einfluss ausüben?
Vielen Dank für den Tipp!

Chord
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 26. Okt 2006, 19:42

In welcher Form macht sich eigentlich das Setup klanglich bemerkbar ?

Unter Einmessen im Stereobereich kann ich mir etwas vorstellen.

Im Kinobereich wird aber das Signal derart massiv verändert, dass es schwer ist, richtig von falsch zu unterscheiden.

Oder klingt es nur einfach besser ?

Ich habe eine Chord B 1000 an einer Confidence 5.
Klingt sehr gut, aber AVRs mögenn diese Dynaudio nicht.

Wie heiß wird denn Deiner, wenn er richtig hart arbeiten muss ?