Pioneer VSX-516: Zu wenig Heimkino Feeling?

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robertternes
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 24. Sep 2006, 13:34

Hallo zusammen!

Ich habe vor mittlerweile schon über zwei Wochen bei einem Fachhändler in der Nähe den AV-Receiver Pioneer VSX-516 gekauft, da dessen Vorgänger von Teufel empfohlen wurde und dieser in Tests sehr gut abschneidet. Gestern sind nun endlich meine Teufel Concept M Lautsprecher angekommen.

Hintergrundgeschichte:

Angefangen hat alles vor etlichen Jahren mit dem Umstieg von billigen PC Stereolautsprechern zu einem für jetzige Verhältnisse ebenso billigen Philips Surround Lautsprechern (5.1 mit insgesamt 50W Sinus). Zu dieser Zeit habe ich am PC schon Herr der Ringe angeschaut. Der Wechsel von einer Philips Soundkarte zu einer Audigy 2 ZS brachte neues Heimkinofeeling mit sich. Manche Stellen von Herr der Ringe ließen mich direkt zittern und die Stimmung, die durch diesen Sound erzeugt wurde, war einfach genial.
Dann kaufte ich mir irgendwann ein Teufel Concept E Magnum, immer noch angeschlossen an der Audigy 2 ZS. Da dachte ich: Besser gehts nicht mehr.

In der Zwischenzeit:

Ich verkaufte meinen PC, da ich auf einen Apple iMac umsteigen wollte, mit welchen ich mittlerweile übrigens sehr zufrieden bin.
Dann habe ich mir den AV-Receiver gekauft und daran fürs erste einen DVD Player angeschlossen. Da vermisste ich schon merklich den Bass bei meinem Teufel Concept E Magnum. Damals am PC an der Audigy 2 ZS klang das alles viel besser als dann am Receiver.

Nungut dachte ich mir. Das Concept E Magnum ist ja eher als PC System ausgelegt, also raffte ich mein letztes Geld zusammen und bestellte das Teufel Concept M und verkaufte das E Magnum bei Ebay.

Nun ist es da, das Concept M, angeschlossen am Receiver, und ich hab mir gestern nun wieder mal Herr der Ringe angeschaut... und es kam kein Heimkinofeeling auf. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass damals die billigen Philips Brüllwürfel an der Audigy 2 ZS mehr Stimmung haben aufkommen lassen, als jetzt diese teurere Version. Der Klang ist zwar wie erwartet irgendwie besser, aber nehmen wir mal folgendes Beispiel:

Herr Der Ringe - Die Gefährten: Feuerwerk am Anfang direkt nach dem Gespräch mit Gandalf:
Audigy 2 ZS + die damaligen Philips Brüllwürfel: Richtig viel Bass, da hab ich mich ja direkt erschreckt wegen dem Überraschungseffekt (zuerst ruhiges Gespräch und dann gehen auf einmal die Dinger hoch)

Pioneer + Teufel Concept M: fast garkein Bass (schon hörbar), aber nichts besonderes, eher ernüchternd

Herr der Ringe - Die Gefährten: Als dieser eine Zauberer, der Gandalf gefangen genommen hat, vom Turm oben den Berg beschwört, er solle einstürzen
Audigy 2 ZS + damalige Philips Brüllwürfel: Gänsehautfeeling
Pioneer + Teufel Concept M: ernüchternd.

Naja mein Kleiderschrank bzw. dessen Türen hat mitgewackelt, weil der Boden hier im Zimmer n wenig uneben ist und das Teil nicht stabil steht, aber richtiges Heimkinofeeling hatte ich mit der Soundkarte und den billigen 50€ Würfel damals mehr, als jetzt.

Was mache ich falsch? Liegt es am Receiver, dass der nicht soviel Power bringt trotz seinen 100W pro Kanal? Ich habe die Einstellungen am Receiver alle vorgenommen, sogar automatisch durch das mitgelieferte Mikrofon abstimmen lassen. Was mir fehlt ist wie gesagt der Bass, dieses plötzliche Einsetzen an diesen Stellen, damit man passend zru Situation so richtig Gänsehautfeeling bekommt, so wie früher. Bass kommt wie gesagt zwar, aber nicht ind em Volumen, das einem ergibt, das von deinen Zehenspitzen bis hoch geht.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen und versteh was ich meine xD
Schonmal Danke

Robert

[Beitrag von robertternes am 24. Sep 2006, 13:37 bearbeitet]

-goldfield-
Inventar

#2 erstellt: 24. Sep 2006, 13:46

Ich denke nicht, das es am Receiver liegt.
Ist alles richtig eingepegelt, und eingestellt (Bassmanagement)?

Wie siehts mit deiner Hörposition, umd dem Sandort des Subs aus?
Hat sich da was geändert?
Mit der Aufstellung des Subs kann man viel falsch machen.
Der richtige Standort kann da manchmal Wunder bewirken.

Notfalls solltest du die Anschlüsse, und die Verkabelung nochmal prüfen.
Fehlender Bass kan auch ein Phasenproblem sein.

Frankman_koeln
Inventar

#3 erstellt: 24. Sep 2006, 13:49

wahrscheinlich liegt es auch an der aufstellung oder an der raumakustik ....

denke nicht dass die komponenten hier versagen ....

experimentiere mal mit der aufstellung des subs ....

robertternes
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 24. Sep 2006, 13:52

Nungut zur damaligen Aufstellung hat sich sehr viel geändert, sogar der Raum an sich

Zwei Frontlautsprecher sind jetzt nahe der Wand vorne, etwas weiter in Richtung Mitte steht dann der iMac, welcher als Bildschirm fürs DVD anschauen benutzt wird, daneben der Center und darunter seitlich der Bass.

Und hinten dann das Sofa und die Rearlautsprecher an den Wänden. Alles auf etwa 70cm Höhe.

Einstellung nunja... wie gesagt Automatik des Receiver mit diesem Mikrofon und den automatischen Messungen. Bass kommt ja, aber kein richtiges Kinofeeling.

-goldfield-
Inventar

#5 erstellt: 24. Sep 2006, 14:06

hast du mal ne skizze, oder fotos?

robertternes
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 24. Sep 2006, 17:01

Hallo!

Ich habe den Bass nun so umgestellt, dass er direkt unter dem Center ist und zum Hörplatz strahlt. Wenn ich am Bass selber jetzt auf 75% Lautstärke gehe klingt das ganze nun schon viel besser. Danke für den Tipp zwecks der Aufstellung! Dachte das ist beim Bass egal, da er bestenfalls eh nicht geortet werden kann.

Vorher stand er ein wenig deplatziert auf der äußerst rechten Seite in der Mitte des Zimmers. Bei einer Gesamtinvestition von 600€ erwarte ich aber dennoch irgendwie ein bisschen mehr. Aber nungut, mehr geht wahrscheinlich nicht, eventuell bei der DVD nachher noch die Gesamtlautstäke weiter anheben (bisher -35db beim Film, schon sehr laut).

Auf jeden Fall muss ich mir noch ein abgeschirmtes Monochinchkabel für den Subwoofer kaufen. Das mitgelieferte Stereocinchkabel scheint nicht so gut zu sein. Solange der Receiver an ist passt alles, schalte ich den Receiver aber ab, so hat der Subwoofer ein Dauerbrummen. Nach Benutzung der Suche scheint dies wohl am nicht abgeschirmten Stereocinchkabel zu liegen.

EDIT: Kann bei Gelegenheit noch einer kurz sagen, wieviel ich in ein Monocinchkabel investieren muss, um da Brummen wegzubekommen? Hier reicht die Preisspanne ja auch von um die 10€ bis aufwärts.

Oehlbach:

http://www.dcskabel....9092027145ab6e3da4cb
Inakustik

http://www.dcskabel....9092027145ab6e3da4cb

[Beitrag von robertternes am 24. Sep 2006, 17:19 bearbeitet]

-goldfield-
Inventar

#7 erstellt: 24. Sep 2006, 18:11

Erst nochmal zur Aufstellung des Subs.
Das er, zumindest bei einer Trennfrequenz unterhalb ca.80hz nicht mehr geortet werden kann, ist richtig.
Das heißt aber nicht, das es egal ist, wo er steht.
Durch Raummoden entstehen Bassauslöschungen, und Überhöungen.
Das führt dazu, das es an manchen Stellen im Zimmer kaum Bass gibt, und an anderen Stellen so viel, das es dröhnt.

Den besten Standort für den Subwoofer findest du mit der Krabbelmethode (mal die "Suche-Funktion" nutzen)
In der Regel sind das Plätze, auf ca. 1/4 oder 3/4 der Wandlänge.
Raumecken, oder ein Standort näher als 25cm an der Wand sollte man vermeiden.
Wenn du das berücksichtigst, und zwischen dir und den FrontLs. ein einigermaßen ordentliches Stereo-Dreieck einhältst, sollte die Aufstellung ein gutes Ergebnis bringen.

JokerofDarkness
Inventar

#8 erstellt: 24. Sep 2006, 18:25

Ich glaube von dem Problem schon mal gehört zu haben. Die Lösung war glaube ich ein Y Kabel für den Sub!

Trotzdem solltest Du die Übernahmefrequenz und die Phasenregelung wie von nr.4820 vorgeschlagen überprüfen. Beim Sub sollte die Übernahmefrequenz komplett offen sein. Eventuell dann noch mal neu einpegeln.

[Beitrag von JokerofDarkness am 24. Sep 2006, 18:32 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#9 erstellt: 24. Sep 2006, 21:47

Wie sieht das Setup deines Pios aus?

Alles auf Small, Crossover bei 100Hz, so wie es sein sollte?

Doch eins solltest du nicht tun, den Tiefbass mit dem Pseudobass der PC Quäcken zu verwechseln, diese hatten unter 80Hz sicher nicht mehr viel zu bieten darüber aber einen extremen Buckel.
Die neuen LS sind hingegen bis 80Hz linear und dann setzt der Sub an.

Doch das wichtigste beim Sub ist die Aufstellung, steht er falsch verballert er Sinnlos Leistung ohne das bei dir was ankommt.

Schaue mal hier rein:

http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

Krabbelmethode:
Stelle den Sub auf den Hörplatz, zurück in Babyalter und auf allen vieren durchs Zimmer robben, da wo der Bass am besten empfunden wird gehört er aufgestellt. Ist das mitten im Weg weiterrobben

Schaue um sicher zu gehen noch mal in die Anleitung, vergewissere dich das die Dynamikbegrenzung deaktiviert ist. Zudem schaue auch noch mal im Player vorbei, ob er alles im Raw oder Bitstrom ausgibt.

Hast du das alles geschafft, sollte dir HDR die Falten aus dem Gesicht drücken

[Beitrag von Crazy-Horse am 24. Sep 2006, 21:49 bearbeitet]

Michi1983
Inventar

#10 erstellt: 25. Sep 2006, 15:16

Check auch unbeding im Menü des AVR die Distanzen zu den jeweiligen LS. Das mit dem Mikro klappt zwar ganz gut, aber selber mesen is immer noch besser. Bei mir waren abweichungen von bis zu 20cm drin.

Wenn dir der Bass immer zu wenig rummst, dreh ihn einfach auf. Auf der FB kannst mit dem Knopf LEVEL die db der LS erhöhen und so mehr Saft drauf geben.

Crazy-Horse
Inventar

#11 erstellt: 25. Sep 2006, 17:18

Hier sei aber gesagt, die Einmessung berücksichtigt die absolute Laufzeit des Signals, der Zollstock kann nur die relative Laufzeit ermitteln.

Eine gute Einmessung ist hier also genauer.

Michi1983
Inventar

#12 erstellt: 25. Sep 2006, 17:40

Ja ja, das Einmessystem is ja au net schlecht. Aber ich fand den Sound nach Manueller bearbeitung echt besser. Is vileicht aber nur subjektiv.

robertternes
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 26. Sep 2006, 16:57

Erstmal Danke für die zahlreichen Antworten. Ich muss mich wohl demnächst näher in die Materie einarbeiten, da diese ganzen Eintellungen wohl wirklich viel ausmachen.

Ich habe den Subwoofer nun wie gesagt so platziert, dass er besser zum Hörer strahlt und der Bass ist tatsächlicher besser geworden. Nur was das Feintuning angeht bin ich froh dass es die Automatik gibt. Bei Musik brummt er nun fleißig mit, bei HDR hab ich allerdings immer noch das Gefühl, dass der Bass, kommt er denn mal heftig, sehr knackig, ja fast schon zu knackig kommt, wenn ihr versteht was ich meine. Es fehlt ein wenig die Dynamik - das Klangspektrum, so würde ich es als Laie bezeichnen. Der Bass kommt kurz und prägnant und haut einfach mal "rein", aber vielleicht ist das bei HDR ja so gewollt. Für mich klingt das manchmal ein wenig deplatziert.

Crazy-Horse
Inventar

#14 erstellt: 26. Sep 2006, 17:05

Dann macht dein Sub entweder was falsch oder aber das Delay des Subs stimmt nicht so das er zufrüh oder spät einsetzt.

Michi1983
Inventar

#15 erstellt: 27. Sep 2006, 08:59

Also bei HDR is das mit dem Bass einfach so. War im Kino auch der Fall mit extrem kurzen, knackigen Bäsen. Vergleich doch mal dein Setup mit nem anderen Film, Harry Potter z. B. Da eignen sich vorallem die Quidditschscenen. Bass und die Suroundboxen arbeiten da ganz ordentlich.

Oder von Matrix, die Scene wo Neo und Trinity die Eingagshalle in Schutt und Asche legen.

Insane307
Stammgast

#16 erstellt: 27. Sep 2006, 09:03

Schon mal an die Polung der Frontlautsprecher gedacht?

Manchmal sind es die kleinen Dinge die einen das Leben schwer machen

mfg

portillo
Neuling

#17 erstellt: 10. Dez 2006, 18:55

Hab mir vor kurzem ebenfalls genau diese Kombi bestellt. Warte noch auf Lieferung...

Werde in jedem Fall dann einige Fragen zu haben.

Bis dahin habe ich bereits eine Frage: Das neue Wohnzimmer ist ca. 30qm groß, allerdings ist der Hörraum auf schätzungsweise 18qm beschränkt. Zudem wird es auf der rechten Seite eine Wandschräge (da DG) haben. Wass muss man hierbei beachten?