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Brauche Kaufberatung für AV Receiver+A -A |
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Autor |
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Pow3rus3r
Ist häufiger hier |
00:01
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#1
erstellt: 15. Aug 2006, |
Hallo zusammen, da mein doch schon sehr alter Sony DB725 5.1 Receiver so langsam aber sicher den Geist aufgibt (eine Endstufe scheint kaputt zu sein), bin ich mich nach einem neuen AV Receiver am umschauen. Jedoch habe ich nicht so die Erfahrung auf dem Gebiet und möchte keinen Fehlkauf machen - deshalb frage ich mal unter euch Profis nach, was ihr so empfehlen könnt ![]() Der Receiver wird sowohl für (teilweise etwas lautere) Musikwiedergabe (hauptsächlich) als auch für die Wiedergabe von TV und DVD Sound (Anschluss aller Audioquellen via Toslink) benutzt. Der Raum, in dem das ganze System laufen soll, ist ca. 30m² groß. Aufgrund der Raumgröße ist ein 6.1 bzw. 7.1 System geplant. Doch jetzt kommt der Haken an der ganzen Sache: Ich möchte für den AV Receiver maximal 300 Euro ausgeben. Ich habe mal bei diversen Preisvergleichen nach Receivern Ausschau gehalten und da sind mir diese zwei Receiver ins Auge gestochen: ![]() ![]() Was haltet ihr davon? Welche Alternativen dazu gibt es noch? Ich muss übrigens auch keinen neuen Receiver haben - es kann auch gerne ein gebrauchtes Gerät sein, sofern es meinen Anforderungen entspricht. Bin für jeden Tipp dankbar Gruß Thomas |
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Yamaha(fan)
Stammgast |
00:49
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#2
erstellt: 15. Aug 2006, |
Also weil es bei dir jein ein allrounder sein soll nimm den yamaha evtl auch noch ne klasse höher dann hast du mehr power! was für lautsprcher hast du und willst du mit dem reciver betreiben? wieviel geld willst du ausgeben? Schau dir auch mal die Onkyos an auch sehr schön! hauptsache du lässt die finger von Sony oder sowas wie phillips! kann ich echt nicht empfehlen! sie haben nicht die genannte leistung und gehen schnell kaputt! aber vom klang her musst du dich selber entscheiden! geh also am besten mal zu deinem fachhänder und entscheide dann welchen du nehmen möctest! aber lass dir kein scheiß andrehen sondern bleib am besten bei yamaha denon oder onkyo! da kannst du nicht viel falsch machen ![]() MFG Olli |
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Pow3rus3r
Ist häufiger hier |
10:48
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#3
erstellt: 15. Aug 2006, |
Hallo, danke schonmal für den Tipp ![]() Ich habe mal n bisschen weiter geschaut und der Yamaha RX-V657 und 757 scheint ja noch recht gut zu sein (und halt 7.1). Ich denke, wenn ich dort ein gutes gebrauchtes Gerät finde, werde ich damit besser fahren, wie mit einem neuen, "kleineren" Modell, oder? Lautsprechermäßig siehts bei mir auch noch mau aus, denn im Moment hab ich nur meine Magnat Standlautsprecher, die aber eh bald ersetzt werden, durch was vernünftiges (Teufel, Nubert o.ä.). Von daher sind die Brüllkästen (:D) sowieso nur eine Übergangslösung. Gruß Thomas |
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Yamaha(fan)
Stammgast |
16:36
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#4
erstellt: 15. Aug 2006, |
Ok ich finde auch das wäre eine gute lösung! er darf aber nicht älter als ein jahr sein! denn hast ja noch garantie und er ist von der technik auch noch sehr aktuell :-) Naja lautsprecher kannst du ja später deine gedanken freien lauf lassen ![]() MFG Olli |
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Nilsson
Stammgast |
19:18
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#5
erstellt: 15. Aug 2006, |
Also ich hab mir vor 2 Wochen den Yamaha RX-V459 geholt und muss sagen bin sehr zufrieden damit. Spielt sehr klar und kraftvoll (wenn man in der Preisklasse davon sprechen kann). Werd nochmal berichten wenn ich passendere Lautsprecher gefunden hab. Preislich liegt der bei Hirsch&Ille (www.hirschille.de) um 265 Euro + Versand. |
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celle
Inventar |
19:59
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#6
erstellt: 15. Aug 2006, |
@Pow3rus3r Sony STR-DB795QS! Bekommst für 220 EUR bei eBay (gebraucht, bzw. nahezu neuwertig). Die QS-Serie steckt die Yamaha-Einstiegsklasse im Klang locker weg (gerade bei Stereo und musikwiedergabe) und zudem hast auch einen anständige Verarbeitung (Alu) ![]() Leistungseinbußen gibt es bei der QS-Serie nicht. Ansonsten evtl. noch einen Kenwood 8090 ins Auge fassen... ![]() Von den Einstiegsplastebombern von Yamaha, Denon, Onkyo und Co. würde ich die Finger lassen. Gruß, Marcel! |
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Yamaha(fan)
Stammgast |
20:34
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#7
erstellt: 15. Aug 2006, |
Was redest du? mein yamaha ist nicht plaste! der ist alu! er hat auf jeden fall ein klareren sound als sony! Warum kommst du jetzt mit kennwood? das sind 4te wahl verstärker /reciver! und die sind wirklich aus plaste und leisten garnix! hier geht es um multimedia und da hast du null verluste bei yami oder denon, onkyo! mach dich lieber etwas schlauer hör sie dir alle mal am gleichen system an und beurteile dann! der yamaha is neben den denon von den leistungs angaben am geträusten! und er hat viel mehr anschluss möglichkeiten als kennwood oder sony vor allem sind die denons und yamaha besser verarbeitet! Wieso machst du die guten schlecht und die wirklich schlechteren besser? nur weil du einen davon selber besitzt? Das ist jetzt kein persönlicher angriff aber das was du gesagt hast stimmt ganz einfach nicht! Viel ist auch geschmacks sache aber was du über die verarbeitung gesagt hast wundert mich schon sehr! MFG Olli P.S. für heimkino ist yamaha denon onkyo halt marktführer und das aus gutem grund! nicht aus werbung sondern aus quallität! |
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Nilsson
Stammgast |
22:05
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#8
erstellt: 15. Aug 2006, |
Glaub er hatte das eher auf meinen Beitrag bezogen... Der RX-V459 ist halt Einstiegsklasse, aber für Leute mit nicht so viel Geld gut geeignet wie ich finde. |
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Frankman_koeln
Inventar |
00:53
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#9
erstellt: 16. Aug 2006, |
sorry, aber die aussage ist - plaste mal hin oder her - absoluter schwachsinn ![]() hör dir mal die kenwood receiver und beurteile sie dann preisklassenbezogen !! wenn kenwood receiver dir nicht zusagen ist das ja pkay, aber so eine allgemeingültige aussage zu treffen halte ich für extrem weit hergeholt. war vor ein paar wochen mit meinem cousin beim händler meines vertrauens und hab mit meinem cousin zusammen für ihn ( azubi - wenig kohle ) nach einem surr.rec. ausschau gehalten. preislich war nicht mehr drin wie ca 300 € - und da hat nach diversen hördurchgängen gegen yamaha und denon der kenwood 8090d mit abstand am besten abgeschnitten !! zu beachten ist dass kenwood receiver der einstiegs und mittelklasse baut, dass kann man dann natürlich nicht mit schon gehobenen denon, yamaha oder onkyo vergleichen die statt 300 € straßenpreis vielleicht 500 oder 600 € kosten. letzte woche war ich dann bei meinem cousin zu hause für nen dvd abend. und was da aus dem set für etwa 1150 € rauskommt ( 320 € receiver, 120 € dvd player yamaha s557, 5.1 LS kef coda serie ( schon was älter, 2 jahre vielleicht ) + heco sub für insgesamt 700 € )ließ mich dann auf dem heimweg echt ins grübeln bringen ob es unbedingt nötig war das ins heimkino zu investieren was ich getan habe für diesen im vergleich zur mehrinvestition doch geringen klanggewinn ![]() mein sub war schon so teuer wie das alles zusammen .... ![]() [Beitrag von Frankman_koeln am 16. Aug 2006, 01:15 bearbeitet] |
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Yamaha(fan)
Stammgast |
01:19
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#10
erstellt: 16. Aug 2006, |
Habe ich schon alles gemacht! daher bin ich ja auch von denen nicht begeistert! Ich stand auch schon vor der schweren entscheidung ein reciver auszusuchen! am natürlichstens wirkte der yamaha auch im cinema bereich! der denon hat mir auch sehr gefallen nur das er zu viel kostet und in der gleichen preisklasse meist weniger kann als andere! Onkyo ist wunderbar wenn man auf klaren sound mit viel schnick schnack steht! besonders tut er sich im musik bereich hervor! Yamaha könnte allerdings seinen recivern mehr digitale ausgänge schenken! kennwood baut leider keine reciver die sich besonders hervor tuen! sie können zwar viel aber alles nicht mit vollem elan! nicht nur die power zählt! auch die propationen! und die stimmen dort manchmal nicht! aber mir soll es doch egal sein! ich bin mit mein system sehr zufrieden! andere können mit anderen zufrieden sein! aber erst wenn sie diese reciver auch schon gehört haben! an dem gleichen soundsystem! Der jenige der ein system haben möchte muss letzt endlich selber entscheiden womit er zufrieden ist! Zur lebens erwartung dieser reciver möchte ich sagen das die sonys da nicht lange mitreden können! kennwood hält länger als sony ist aber leider nicht die dollste verarbeitung! die denon yamaha onkyos sind dagegen gut und soliede verarbeitet! es sind drei reciver mit völllig andern sound varianten die für verschiedene geschmäcker zu haben sind! langlebig wird man von diesen drei herstellern mehr haben als von anderen! MFG Olli |
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Yamaha(fan)
Stammgast |
01:31
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#11
erstellt: 16. Aug 2006, |
@ Frankman_koeln Ich sehe gerade im profil welche anlage du hast und staune gerade ein wenig! Du sagst es sei nur eine kleine soundsteigerung von deinem zu dem von deiner cousine? Das kann nicht stimmen! du besitzt ne tolle anlage! du kannst mir nicht im geringsten sagen das die deiner cousine auch nur daran kommt was deine schaft! Ich könnte höchstens dazu sagen das du deine falsch aufgebaut/positioniert hast oder einfach nicht das klangempfinden hast! Viele menschen haben ein solches nicht! Dein system müsste eigentlich ein schönes räumliches bild darstellen wobei du echt glauben müsstest das du mitten im gewitter sitzt oder das der hubschrauber dich durchs ganze zimmer jagt! du bist um weiten in einer höheren preis als auch klang klasse als deine cousin! Ich weiß ja nicht wie gut du dich mit deiner anlage auskennst oder wie gut du dich überhaupt mit dem thema auskennst aber was du eben über das 1150 system im gegensatzt zu deinem gesagt hast kann doch nicht ganz richtig sein! soll auch kein persönlicher angrif sein ![]() MFG Olli |
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Frankman_koeln
Inventar |
02:30
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#12
erstellt: 16. Aug 2006, |
hi yamahafan / olli ..... ich beschäftige mich schon länger mit dem thema heimkino - bin auch für meine ansprüche noch nicht zufrieden ( stereo ) - denke da wird sicher noch einiges neues in meinen hörraum wandern. denke schon dass ich mich gut im heimkinobereich auskenne, hab schon ewig viele geräte/LS verschiedener hersteller gehört und mir losgelöst von testberichten mein eigenes urteil gebildet. in meinem hörraum ist alles perfekt ausgerichtet, desweiteren habe ich viele dämpfende materialien ( teppich, vorhänge ) plaziert um möglichst gute ergebnisse zu erzielen.leider bin ich - wie die meisten - nicht in der lage ein eigenes zimmer für´s kino zu unterhalten ( mietwohnung, zum glück allein also brauch ich keine rücksicht auf irgendwelche vorstellungen von frauen zu nehmen), hab mein wohnzimmer nur auf die anlage ausgerichtet. NATÜRLICH verstehe ich dein post NICHT als angriff ![]()
das habe ich geschrieben und auch gemeint ! natürlich klingt meine anlage besser ( räumlicher, detailreicher, feiner aufgelöst ) als die meines cousins ..... wäre auch schade wenn nicht .... aber ich hab vielleicht in die wiedergabe-kette 5mal mehr investiert ( straßenpreise zum kaufzeitpunkt ) aber deswegen klingt sie nicht 5 x besser ! man muß das halt immer in der relation sehen .... und so war das post von mir gemeint. ich finde es echt erstaunlich was klanglich für die 1150 € zu realisieren war. klingt sehr erwachsen - ohne frage. heimkino macht auch für "low budget" spaß...... aber trotz allem : wenn ich 300 € in meinen receiver investieren könnte würde ich den beschriebenen kenwood auf jeden fall ganz weit vorne in meiner gunst ansetzen. von daher war imho deine aussage dass die kenwood geräte 4. wahl sind falsch. hat man natürlich 500 € und mehr zur verfügung fällt kenwood schon wieder raus. by the way : ich bin ebenso wie du yamha-fan ( ich mag den analytischen klang dieser geräte, denon kann ich im vergleich rein gar nix abgewinnen), leider gibt es für den 4600er keinen geplanten nachfolger, imho sollte yamaha hier eine lücke schließen und einen receiver um die 2000 - 2500 € uvp auf den markt bringen der eigenschaften des 2600er und 4600er vereint und alles noch ein wenig besser macht ...... aber das ist leider nicht geplant. |
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JoeS
Stammgast |
10:25
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#13
erstellt: 16. Aug 2006, |
Also sorry, aber so eine Aussage ist ist 4te Wahl und leistet gar nix. Ein bischen differenzieren wäre wohl angebracht. Mein 9090D ist jedenfalls wertig verbaut und nix "Plaste". Und dass er nix leistet kann ich so auch nicht unterschreiben. Finde erstmal einen Receiver der gleichen Preisklasse und ähnlicher Ausstattung, dann kann man erst vergleichen. Bei mir zieht übrigens das Argument "was man selber hat, redet man nicht schlecht", nicht. Der Kenwood stellt bei mir nämlich nur eine Uebergangslösung dar, weil es mich eher zu einem Receiver vom Schlage eines 38er oder 43er Denon zieht, aber ich warte halt noch auf HDMI 1.3. Und trotzdem würde ich den 9090D jederzeit weiterempfehlen, wenn man nicht mehr als 300 Euro für einen AVR ausgeben will; bin äusserst zufrieden damit. Zu den anderen Kenwood-Modellen kann ich nix sagen, kenne ich allesamt nicht. Jedenfalls: deine pauschale Aussage ist einfach nur Quatsch. |
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derandy2907
Ist häufiger hier |
10:43
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#14
erstellt: 16. Aug 2006, |
Hi! Ihr solltet mal In Fachmagazinen die Testberichte lesen und Euch mit solch sinnlosen Diskussionen zurückhalten! Damit ist niemandem geholfen. Die Yamaha- Receiver sind in den genannten Preisklassen mit Abstand die erste Wahl!!! Gruß Andy Harmann AVR7300, Yamaha DVD2500S, Heco Celan 700er Set |
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JoeS
Stammgast |
10:54
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#15
erstellt: 16. Aug 2006, |
lol ![]() Er kam, sah, und verlor... Ist klar, ne, Fachmagazine sind ja mindestens so neutral wie die Schweiz. Und die gesamten Kosten+Gewinne werden ausschliesslich über den Verkauf der Zeitschriften für ein paar Kröten reingeholt. Auf Anzeigen von Herstellern sind sie ja in keinster Weise angewiesen. Andy, du bist mein Held. Danke, dass du mir die Augen geöffnet hast... Da du ja so sehr auf Testberichte stehst, empfehle ich dir dringend das hier zu lesen. Somit solltest du schleunigst deinen Yamaha gegen den Kenwood wechseln: ![]() Hey, ist schliesslich ein Testbericht, also fang jetzt nicht an hier sinnlos zu diskutieren! Eigene Meinungen zählen nicht! Wie kann man sich nur so deutlich als Unwissender outen? ![]() |
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celle
Inventar |
11:07
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#16
erstellt: 16. Aug 2006, |
@Yamaha(fan) Ich weiß nicht was du gehört hast, aber der Kenwood hält locker mit 600/700 EUR Receivern mit. Schon früher (zu meiner Zeit, mein 8060 hat mich 500 EUR Straßenpreis gekostet bei einer UVP von 729 EUR, übrigens auch zahlreicher Testsieger) zeichnete sich Kenwood durch ein super Preis-Leistungsverhältnis aus. Und Einbrüche in der Leistung bei Kenwood? Da ist wohl eher Yamaha für bekannt ![]() Zudem gibt es auch nur Einbrüche wenn alle Kanäle gleich belastet werden! Was im Heimkinoalltag nahezu nie vorkommt und erst recht nicht in einer Mietwohnung! Zudem hat die Sony-QS-Serie (STR-DB 795QS) damit keine wirklichen Probleme. Das sind keine Einstiegsreceiver, sondern Mid-Range-Modelle! Früher preislich noch Oberklasse. Spitzenklasse sind dann die ES-Receiver bis High End zum TA DA9000ES Vollverstärker, der meiner Meinung nach auch musikalischer spielt als der Yamaha DSP Z9 (Übrigens auch durch seine Digitalendstufen und den riesen Ringkerntransformator den Yamaha auch in Leistung an die Wand spielt). Das Sony keine AVR´s bauen kann, ist also auch absoluter Blödsinn, wie das Kenwood nur 4. Wahl wäre. Also mit dem Kenwood 8090/9090 und den Sony STR-DB795QS bekommt er keine Einstiegsmodelle, wie den 400er Yamaha, oder 1705/1905er Denon, sondern gleich Mittelklasse-AVR´s! Sicherlich klanglich eine bessere Investition. Denn hier wurden noch die Prioritäten hauptsächlich auf den Klang gesetzt und nicht auf unnötigen Schnick-Schnack! Allein die Optik der genannten AVR´s zeigt schon gehobenere Ansprüche. Nix für Ungut, aber es gibt nun einmal auch gute und bessere AVR´s in der jeweiligen (Straßen-)Preisklasse von Yamaha, Denon, Onkyo und Pioneer. Und sei es nur darum, dass es sich um Auslaufmodelle handelt. Wenn ProLogic2x vorhanden ist, ist das bis zu HDMI 1.3 kein Problem. Erst dann kommt eine wirklich sinnvolle neue Norm. Bis dahin sollte man sich auf das Wesentliche konzentrieren ; - den Klang! Gruß, Marcel! [Beitrag von celle am 16. Aug 2006, 11:10 bearbeitet] |
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derandy2907
Ist häufiger hier |
11:11
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#17
erstellt: 16. Aug 2006, |
![]() Ich besitze keinen Yamaha- Receiver und bin auch kein "Yamaha- Freund". Dennoch werde ich die Augen nicht vor der Realität verschließen und die heißt in diesem Fall ganz klar Yamaha!!! ![]() Ich meine mit Testberichten die der seit Jahren anerkannten Fachzeitschriften, die da sind: - Stereo - Stereoplay - Audio Gruß Andy HARMANN AVR7300, Yamaha DVD2500S, HECO Celan 700er Set |
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JoeS
Stammgast |
11:59
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#18
erstellt: 16. Aug 2006, |
Anerkannt? Von wem? Zeige mir mal einen Testbericht einer dieser "anerkannten" Testberichte, bei denen ein Gerät vollkommen zerrissen wird. Du wirst sehr lange suchen müssen. Jedes Gerät ist in den Testberichten ganz einfach gut, mit einigen Kritiken hier und da, und das wars. Zerrissen wird gar nix. Kleiner Denkanstoss: die Zeitschrift CHIP durfte vor ca. 10 jahren mal ihre ganzen Zeitschriften per Gerichtsbeschluss wieder zurückholen und einstampfen, weil ein Hersteller gegen einen (negativen) Testbericht geklagt hatte. Glaubst du ernsthaft, dass eine Zeitschrift so ein Risiko eingehen will? Testberichte stellen daher i.d.R. eher eine generelle Information dar. Kritiken werden in Wattebäuschen verpackt, oder es werden eher unwichtige Dinge kritisiert ("kleine Gehäusefüsse", "fest angebrachtes Nezukabel"). Das zieht sich übrigens über alle Testzeitschriften hindurch, egal ob Hifi, Foto, Computer oder whatever: diejenigen, die sich wirklich mit der Materie auskennen, können nur müde über diese Zeitschriften lächeln. Alle anderen sollen tun, was sie für richtig halten. |
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derandy2907
Ist häufiger hier |
12:21
![]() |
#19
erstellt: 16. Aug 2006, |
Ok, ok ich bin sicherlich nicht der Fachmann! Auch möchte ich Dir Deine Qualifikation in keinster Weise absprechen. Ich möchte auch bemerken, daß ich die Yamaha selber gehört habe und beeindruckt war ( auf diese Preisklasse bezogen ). Ich behaupte auch nicht, daß ich mich ausnahmslos nach Testberichten richte aber erste Anregungen hole ich mir aus erwähnten Zeitschriften. Ich habe auch meine Anlage so ausgesucht und glaube für meinen Geldbeutel eine tolle Lösung gefunden zu haben! Eine Frage bleibt aber nun offen:" Haben wir mit unserer Debatte jemandem helfen können?" Gruß Andy --------------------- Harmann AVR7300, Yamaha DVD 2500S, HECO Celan 700er Set |
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