Pioneer VSA-AX 10 AI-S ; Bin am verzweifeln !

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maske
Neuling

#1 erstellt: 23. Jul 2006, 20:57

Hallo,
habe meinen Yamaha AZ-2 gegen den HIGH-END-Boliden Pioneer VSA-AX10AI-S getauscht.

Der Bass-Horizont des Pioneer VSA-AX10AI-S ist an meinen Boxen "HECO Mythos 500" sehr "bescheiden.Und dies sollen doch gerade die Stärken des Pioneer VSA-AX10AI-S sein.Mein Yamaha hat diese Boxen sauber mit wuchtigem Bass und Fülle ausgereizt.
Der Pioneer VSA-AX10AI-S klingt absolut besch..... .Kann das sein ?
Habe auch andere Lautsprecher probiert ( Nubert, J.M. Lab ) und habe den Verstärker zu Pioneer zur Überprüfung geschickt; diese konnten leider keinen Fehler finden und gaben den Hinweiss: Kabelverbindungen prüfen!!!!

Habe zwar keine HIGH-END Stripen verlegt, sondern nur OEHLBACH mit 2x4 Quadrat; Cinch Oehlbach NF-14; also keine billig-Strippen aber auch keine KIMBER!!! Waren für den Yamaha absolut ausreichend.Hier kamm ein voluminöser Bass zum Vorschein, beim Pioneer VSA-AX10AI-S kommt nichts; weder in Dolby Digital noch im Stereo Betrieb; auch nicht bei Stream-Direkt 1,2 oder 3 !

Habe auch die Hotline angerufen und alle Einstellungen überprüft ( bin in dieser Beziehung kein "Greenhorn", habe bereits einen Denon AVC-A1 , YAMAHA DSP AZ2 verkabelt und eingestellt).Habe sogar das Lautsprecherpaar A mit BI-AMP betrieben ; ohne Verbeserung !

Also ist eine Einstellungsfehler eigentlich ausgeschlossen ( zumal auch der Stereo-Klang echt bescheiden klingt; obwohl dieser im Bereich eines 1500,-- Euro Stereo-AMP liegen soll laut AUDIO, Stereo-Play).
Sehr komisch fallen mir nachstehende Punkte auf:

1 - Loundness nicht wahrnehmbat
2- Midnight-Funktion bewirkt eine "Tonverstärkung !"
3- Habe den Bass auf +6 und alle Lautsprecher auf LARGE +10 DB Stehen; keine nenenswerte Verbesserungen !
4- SUB stehet auf SUBwoofer + ( 80HZ) habe auch andere probiert, ohne nenenswerte Verbessung ( passiver SUB an externen Verstärker) !
5- Die Frontlautsprecher bilden ach bei Einstellung SUBwoofer-No keine nennenswerte Bassabildung !!!

Was habe ich evtl.falsch angeschlossen bzw. welcher Pioneer VSA-AX10AI-S User kann mir helfen ???

Bitte dringend um Hilfe, bin schon am verzweifeln !!!!

Vielen Dank !!

Acurus_
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 24. Jul 2006, 06:12

Hi, ich habe mit dem VSX AX3 den etwas kleineren Bruder und setzte mal bei meiner Antwort voraus, daß er ähnliche Eigenheiten hat:

1. Anschlüsse prüfen, besonders, ob hinten am Sub etwas verstellt ist - wie die Trennfrequenz etwa, die bei Verstärkersteuerung am Sub hinten voll aufgedeht sein sollte. Und die Phase bitte richtig justieren, was heißt: ausprobieren!

2. Stereo-Musik solle man mit diesen Teilen ausschließlich im Direkt-Modus hören. Bei ordentlichen, auf "large" gestellten Front-Lautsprechern ist der Sub für diesen Fall zu deaktivieren, da der Sub sonst samt Trennfrequenz auch im Direkt-Modus aktiv bleibt!

3. Soll der Sub bei Stereo-Musik trotzdem aktiv bleiben, gilt für diesen Fall und alle anderen Fälle sowieso folgendes: Die Raumeinmeßfunktion hat - zumindest - beim AX3 einen Fehler. Der Sub wird immer im Anschluß automatisch auf niedrigste Lautstärke zurückgesetzt (-80). Im Boxensetup muß er bei mir daher anschließend zwingend manuell hochgepegelt werden! Dann knallt der Sub auch ordentlich bei 5.1/7.1-Formaten, wenn der Rest der Boxen auf Small steht. Noch mehr knallt das alles, wenn Aquostic EQ auf "Front" steht, statt auf "All Channels".

[Beitrag von Acurus_ am 24. Jul 2006, 06:28 bearbeitet]

chris57518
Inventar

#3 erstellt: 24. Jul 2006, 10:24

Auch ich besitze einen AX3, den ich aber vor Wut in den Keller verbannt habe. Allerdings klingt der Receiver in jedem Fall im Direct-Modus noch ganz gut, wenn dann wirklich Bass fehlt, liegt der Fehler woanders. Am besten führst du nochmal ein Reset durch und probierst zunächst Stereo-Direct von einer beliebigen Quelle nur mit den beiden Frontboxen.
Ansonsten folge den Vorschlägen meines Vorredners, das alles kann man versuchen und es ist auch erfolgversprechend. Viel Glück.

Phil73
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 24. Jul 2006, 22:52

Hallo,
ich besitze den Pioneer 2014 mit 2 klipsch rw-12 subwoofern und Nubert cs 70 Center etc.

Auch wenns blöd klingt. Hast du gecheckt, ob der Receiver auf Biamping steht. Wenn ja, unbedingt deaktivieren, falls du nur jeweils 1 Boxenkabel benutzt. Sind die Boxen für Biwire ausgelegt? Wenn ja, sind die Brücken noch dran? Falls nicht, musst Du diese mit Biamping ansteuern, sonst gibts keinen Bass, wenn du nur die oberen Anschlüsse belegst, da diese nur Mitten und Höhen ansprechen.
Evtl. hast du auch einen Kabelbruch. Einfach mal andere Billigstrippen zum testen benutzen.

Subwoofer Phasenregler drehen und auf Bassdruck achten, je mehr dieser zu hören ist, desdo besser die Einstellung.

P.S. Eigentlich haben Pioneerverstärker/receiver einen spuper Bassbereich, da sie generell eher spektakulär ausgelegt sind.

Viel Glück beim Testen

d-fens
Inventar

#5 erstellt: 25. Jul 2006, 06:17

Hallo

Ich habe den Pioneer AX5-AiS.Über zu wenig Bass kann ich mich auch nicht beklagen.Manchesmal kann es sogar ein Quentchen zuviel sein.
Betreibe als Frontspeaker ein Paar Dynaudio Confidence C2 und als Center den grossen Contour SCX.Natürlich alles auf Large.
Hast du den Basspeak Level gecheckt,wie dir hier schon empfohlen wurde.
Beim einem Selbsttest hat mein Pioneer in Sachen Bass den NAD753,Marantz 8500 und Denon 3805 locker geschlagen.Das war letztes Jahr.

Viele Grüße

Phil73
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Jul 2006, 07:18

Guten Morgen,

Hmm, hast du den Parametrischen Equi des Pioneer mal angeschaut. Evtl. ist bei der Einmessung was daneben gegangen oder aber die Werte sind einfach völlig verstellt?

Beste Grüße, Phil

d-fens
Inventar

#7 erstellt: 25. Jul 2006, 07:27

Wenn du den Pio eingemessen hast,würde ich die Kiste mal reseten.IMO raubt das einmessen meinem Pioneer unheimlich viel Dynamik.Ohne klingts besser.Auch im Bass.

Gruss

uedel
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Jul 2006, 03:18

Hallo, ich hatte mal beim AX10 das gleiche Problem. Es lag daran, dass ich den Einmessvorgang mit laufendem Beamer gemacht hatte, was die Werte des EQs verfälscht hatte.

HerrHarry
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Aug 2006, 15:25

Hallo maske,hallo an Alle.
.
Mein VSA AX 10 Ai hängt im Bi-Amping Betrieb an 2 Jm Lab Elektra 936.Zum Midnight-Modus kann ich sagen:Aktivierst Du diesen wird im leisen Betrieb tatsächlich die Klangfülle(so nenne ich es mal)verstärkt,das hat mich auch irritiert und ich dachte"da stimmt doch was nicht".Gehts aber dann zur Sache werden die Tieftonanteile stark abgeschwächt.Das ist also normal und auch logisch.Hör mal länger im Midnight-Modus und Du erkennst was ich meine.Loudness solltest Du jedoch schon wahrnehmen können.Bässe und evtl.Höhen anzuheben bewirkt nicht wirklich eine Verbesserung,das verfälscht meiner Meinung nach den Klang,zumal diese Einstellung bei Stream Direct sowieso inaktiv ist.Klanglich ist mein Pio.allerdings über jeden Zweifel erhaben.Auch habe ich im DD oder DTS Modus keinerlei Probleme.Insgesamt finde ich den Pio.im reinen Stereobetrieb ohne Subs allerdings etwas sehr mager.Da machte meine T+A 1520 Anlage wesentlich mehr Druck.
Nun vielleicht zu einer konkreten Hilfe für dich.
Mir ist aufgefallen daß Du Deine Fronts mit 10db+ Fährst.Nach dem automatischn Einmessen stehen meine LS alle auf ca.-2 bis -3,5.Die Subs sogar auf -11.(Ich drehe die Lautstärke des Pio.beim Hören auf -40 bis -30.Bei Filmen auf -20 wenns ordentlich krachen soll).Die Entfernung des Sub wurde automatisch auf 12Meter Hörabstand eingestellt.Diese Beiden Einstellungen solltest Du manuell nachregeln.Den Sub Abstand stellst Du auf den tatsächlichen Abstand zur Hörposition ein und den Pegel erhöst Du auf Niveau der Fronts.Dies sollte zumindest im DD und DTS Betrieb für eine mehr als befriedigende Klangkulisse sorgen.
Solltest Du noch Fragen haben,tu Dir keinen Zwang an,ich versuche gerne zu helfen.
Freundliche Grüße.Euer HerrHarry.

[Beitrag von HerrHarry am 05. Aug 2006, 17:07 bearbeitet]

d-fens
Inventar

#10 erstellt: 05. Aug 2006, 17:14

Wenn man keinen allzu problematische Raum hat,würde ich auf die Einmessung verzichten.Ich finde dass die Einmessung dem Sound zuviel Dynamik,Frische und Bass raubt.
Habe einen AX5-Ai.Spreche aus Erfahrung.
Habe den Pegel meiner LS automatisch eingestellt.
Front:Dynaudio Confidence C2 bei +5db, 2,70 m Entfernung
Center:Dynaudio Contour SCX bei +3db, 3 m Entfernung
Rear:KEF Q1 +-0db, bei 1,20 m Entfernung

Klingt genial und viel,viel besser als eingemessen.
Stereo wird sowieso nur direkt gehört.Alles andere verfälscht den Klang.Höre im Stereo fast nur audiophiles Zeugs.
Entweder die Fronts geben das her oder pech.Man könnte ja auch im Stereo Direct mit einem guten Sub erweitern.
Hatte ich früher schon einmal gemacht und funktioniert wunderbar.
Vielleicht erweitere ich mein Set noch mit dem Dynaudio Sub 500.
Wenn ich den Surround Sound meines Pio's mit dem direkten Konkurrenten Denon 3805 vergleiche siegt der Pio locker.Mehr Dynamik und auch Bass.
Ich Stereo Direct klingen die Dinger sowieso annährend gleich.

Viele Grüße