Wie stelle ich den AVR auf einfaches Dolby ein?

Was Du meinst ist das in den Fernsehzeitungen als Dolby Surround ausgeschriebene Material, oder?

Du kannst den AVR auf "ProLogic", "PLII" oder "Neo6" stellen. Ich bevorzuge "PLII" da die Ausgabe aus den Surrounds so einiges klarer ist als bei "ProLogic"... letztendlich ist das Decodierverfahren das gleiche, nur bei PLII noch sauberer und eben nicht 3- sondern 5 kanälig.

Genau das meine ich.

Es hört sich dann aber an, wie jede andere Stereo-Sendung. Überhaupt nicht nach Dolby oder so. Die Bässe sind total schlapp (hat Dolby Suround nicht auch einen LFE-Kanal?) und die Effekte sind auch nicht gerade prall. Ein himmelweiter unterschied zu Dolby-Digital, ist das so normal?

Ullzi schrieb:

Genau das meine ich. Es hört sich dann aber an, wie jede andere Stereo-Sendung. Überhaupt nicht nach Dolby oder so. Die Bässe sind total schlapp (hat Dolby Suround nicht auch einen LFE-Kanal?) und die Effekte sind auch nicht gerade prall. Ein himmelweiter unterschied zu Dolby-Digital, ist das so normal?

Tja einen LFE gibts bei den Aufpolierern nicht, diesen gibts nur bei DD oder DTS.

Daher sind die Effekte nicht so spektakulär und die Bässe eben auch nicht so tief. Ist ja nichts anderes als ein aufbereitetes Stereosignal.

Schau doch mal auf die Anzeige die veranschaulicht welche Kanäle eingespeist werden, bei den Aufpolierern sind das nur vorne l/r

Und ja das ist normal so.

Hm, aber was ist dann das Tolle an Dolby-Surround bzw. was war damals das Tolle daran? Hier werden doch auch 5 Kanäle einzeln beschickt oder?

Oder ist es nur so, daß die neuen AVRs kein einfaches Dolby mehr darstellen können und nur mit den "Aufpolierern" arbeiten?

Ich kapier das alles nicht!

Ullzi schrieb:

Hm, aber was ist dann das Tolle an Dolby-Surround bzw. was war damals das Tolle daran? Hier werden doch auch 5 Kanäle einzeln beschickt oder? Oder ist es nur so, daß die neuen AVRs kein einfaches Dolby mehr darstellen können und nur mit den "Aufpolierern" arbeiten?

Nein, bei Dolby Surround hast Du eigentlich nur 4 Kanäle - die hinteren Lautsprecher bekommen nur ein Monosignal (beide LSP also mit dem gleichen Signal) welches obendrein auch noch nur einen sehr eingeschränkten Frquenzumfang enthält. Daher sind eigentlich für den Betrieb von Dolby Surround Pro Logic Lautsprecher erforderlich die gegen die Decke gerichtet sind.

Du kannst DS Material aber auch mit PLII decodieren, dann hast Du zumindest das volle Frequenzspektrum hinten und echte 5 Kanal.

Und m.M. nach kann das Ergebniss durchaus sehr beeindruckend klingen, damals jedenfalls war das Stand der Technik.

Moderene AVR sind alle abwärtskompatibel, es kommen nur neue Techniken HINZU.

Alles klar, heißen Dank für die Info, jetzt bin ich endlich schlauer ...

Hi Ullzi,

kann es sein, dass du deinen AVR nicht digital mit deinem Kabel/Sat Receiver verbunden hast? Oder du hast gar keinen Digitalen Receiver?

Denn ohne kannst du - mal salopp ausgedrückt - die Filme nicht Digital empfangen


Gruß,
Nico.

Dolby Digital gibt es in verschiedenen Formaten, 1.0, 2.0, 4.0, 5.0, 5.1 sowie EX.

Aber ganz genau kannst du dich hier schlau machen:
http://dvd-tipps-tricks.de/main/info-tonformate.php

Also, es geht mir um das einfache Dolby Surround NICHT DIGITAL. Klar habe ich einen Digital-Receiver (steht doch unten) und kann auch von normalen DVDs alles wunderbar in Dolby-Digital hören.

Wie gesagt, es ging um das einfache Dolby, aber das habe ich ja oben alles erläutert bekommen.

Hi,

Ullzi schrieb:

Also, es geht mir um das einfache Dolby Surround NICHT DIGITAL.

sorry, aber das verstehe ich nicht

Ullzi schrieb:

Klar habe ich einen Digital-Receiver (steht doch unten) und kann auch von normalen DVDs alles wunderbar in Dolby-Digital hören.

Ich meinte nicht deinen AV-Receiver, sondern deinen Kabel/Sat Receiver.


Gruß,
Nico.

Ich kann jetzt nur für Kabel (DVB-C) sprechen, glaube aber, dass das auch für SAT gilt.

In den Fernsehzeitungen gibt es in der Regel 2 verschiedene DD-Zeichen, in schwarz und in blau.
Bei dem schwarzen DD handelt es sich um das "alte" Surroundverfahren von Dolby, wo der hintere Kanal in den beiden Stereokanälen nach altem analogem Verfahren versteckt wird und am Receiver wieder decodiert wird. Durch die Wandlung des Stereosignals in DD 2.0 und/oder die Mpeg2-Komprimierung geht dieses versteckte Signal aber wohl verloren, weshalb da nicht mehr viel für den Decoder rauszuholen ist. Das funktioniert also nur bei Fernsehern, die einen DD-Decoder eingebaut haben und du einen analogen Kanal guckst, weil nur da das volle "Stereo"-Signal zum Decodieren ankommt.
Bei dem blauen DD handelt es sich um DD 5.1, da werden wirklich alle 5 Kanäle plus Sub in dem AC3-Stream übertragen, die dein AV-Receiver dann auch versteht und wiedergeben kann.

mifeld schrieb:

Bei dem schwarzen DD handelt es sich um das "alte" Surroundverfahren von Dolby, wo der hintere Kanal in den beiden Stereokanälen nach altem analogem Verfahren versteckt wird und am Receiver wieder decodiert wird. Durch die Wandlung des Stereosignals in DD 2.0 und/oder die Mpeg2-Komprimierung geht dieses versteckte Signal aber wohl verloren, weshalb da nicht mehr viel für den Decoder rauszuholen ist.

Das stimmt nicht. In den meisten DD2.0-Spuren auf DVDs ist z.B. ein analoges Dolby Surround-Signal eincodiert, das dann vom PLII-Dekoder im AVR dekodiert wird. Das müsste je nach Quellmaterial bei den DD2.0-Spuren im DVB genauso sein, und bei MPEG2 eigentlich auch.

Natürlich klingt analoges Dolby Surround bei weitem schlechter als DD5.1 oder DTS.

Also, mir ging es genau um die vom mifeld beschriebenen Dinge. Wir habe scheinbar auch die gleiche Fernsehzeitung, denn genau das meine ich.

Ullzi schrieb:

Also, mir ging es genau um die vom mifeld beschriebenen Dinge. Wir habe scheinbar auch die gleiche Fernsehzeitung, denn genau das meine ich.

Naja, also nach meiner Erfahrung gibt es keinen Unterschied zwischen Dolby Surround in einem analogen Kanal oder als DD2.0 Spur. Beides klingt halt verglichen mit DD5.1 bescheiden, da können auch die "Aufpolierer" PLII oder Neo nix dran ändern...

Und auch "normale" Stereo-Sendungen lassen sich mit PLII "aufpolieren", der Unterschied zu "echten" Dolby Surround Spuren ist gering. Man hört es meist nur an den teilweise unsauber klingenden Rears. Oft sind die Stereo-Spuren auch Surround kompatibel abgemischt, es fehlt nur die Lizenz, so dass es einfach nicht dransteht.

Dolby-Surround Sendungen lasse ich einfach als Stereo laufen, hört sich wesentlich besser an. Wenn ich einen "Aufpolierer" einschalte, kommt nur ein richtungsloses Gematsche aus allen Lautsprechern. Ich weiß auch nicht, was das Dolbysurroundsignal kaputt macht, kann auch die Mpeg2-Komprimierung bei DVB sein. Interessant wäre es mal, den Stereoausgang des Fernsehers oder Videorecorders mit einem Analogeingang des AV-Receivers zu verbinden und sich dann das Ergebnis mit "Aufpolierer" bei einem analogen Kanal anzuhören.

Noch was: von den freien Sendern senden nur ARD und ZDF selten, Pro7 und RTL öfters die neueren Filme in DD 5.1. Ob ich schonmal bei Sat1 einen DD 5.1 Film gesehen habe, kann ich mich im Moment garnicht erinnern.
Die Fernsehzeitungen malen schon mal gerne bei Kabel1 das blaue HD-Zeichen dabei, die senden aber definitiv kein DD 5.1. Senden die überhaupt in DolbyDigital? Kann ich mich im Moment garnicht erinnern, ob die eine AC3-Spur senden.

mifeld schrieb:

Dolby-Surround Sendungen lasse ich einfach als Stereo laufen, hört sich wesentlich besser an. Wenn ich einen "Aufpolierer" einschalte, kommt nur ein richtungsloses Gematsche aus allen Lautsprechern. Ich weiß auch nicht, was das Dolbysurroundsignal kaputt macht, kann auch die Mpeg2-Komprimierung bei DVB sein.

Was soll denn das Dolbysurroundsignal kaputt machen. Welche Sendungen hörst Du denn überhaupt - Landwirtschaftsdokumentationen über Gülle oder ähnlichen Matsch etwa?
Stell doch erst mal Deine Anlage richtig ein, z.B. Entfernung UND Lautstärke aller 5.1 Lautsprecher. OUT-OF-BOX klingt nur Stereo gut!!!

In jedem Fall dürften die Dialoge nicht richtungslos kommen, sondern nur aus dem Center. Möglich ist, daß die Dialoge etwas an Volumen verlieren, wenn sie nicht über die beiden Fronts in Stereo laufen, jedenfalls wenn der Center kleiner ist als die Fronts.

Kommen die im Stimmen der im Bild zentral sichtbaren Schauspieler von der Seite oder gar von hinten, hast Du die Boxen falsch angeschlossen und/oder falsch eingestellt.

mifeld schrieb:

Interessant wäre es mal, den Stereoausgang des Fernsehers oder Videorecorders mit einem Analogeingang des AV-Receivers zu verbinden und sich dann das Ergebnis mit "Aufpolierer" bei einem analogen Kanal anzuhören.

Mach doch mal!

mifeld schrieb:

Noch was: von den freien Sendern senden nur ARD und ZDF selten, Pro7 und RTL öfters die neueren Filme in DD 5.1. Ob ich schonmal bei Sat1 einen DD 5.1 Film gesehen habe, kann ich mich im Moment garnicht erinnern.

Hallo, Sat1 sendet sogar seit mehreren Monaten in HD - also auch DD 5.1. Dieser Ton wird auch bei den SD-Übertragungen ausgestrahlt.

mifeld schrieb:

Die Fernsehzeitungen malen schon mal gerne bei Kabel1 das blaue HD-Zeichen dabei, die senden aber definitiv kein DD 5.1. Senden die überhaupt in DolbyDigital? Kann ich mich im Moment garnicht erinnern, ob die eine AC3-Spur senden.

Toll, seit wann sendet Kabel1 in HD, geschweige denn DD5.1?

Sorry, obwohl ungefragt, konnte ich mir dieses Post einfach nicht verkneifen.

Notar99:
Toll, seit wann sendet Kabel1 in HD, geschweige denn DD5.1?

Wer mit Verstand liest, sollte erkennen, dass ich mich verschrieben habe und natürlich DD statt HD gemeint ist. Ich schreibe ja, dass Kabel1 kein 5.1 sendet obwohl Fernsehzeitungen und auch der TV-Browser gerne mal 5.1 bei Kabel1 angeben.

Zu SAT1 danke ich dir für dir für die Auskunft, dass die 5.1 senden, ich konnte mich nur im Moment an keinen Film in 5.1 mehr erinnern.

Um meine Anlage brauchst du dir keine Gedanken zu machen, das passt schon. Ich habe den Pioneer VSX AX2AV mit Einmessmikrofon, daran die Teufel System5. Bin sehr zufrieden damit, von Hand bekäme ich den nicht so gut eingestellt. Nach der Einmessung noch was den Lautstärkeregler am Sub erhöht (was sogar Teufel anrät) und die hinteren Dipols ein paar db angehoben, da kommt dann schon ein guter Kinosound heraus.

mifeld schrieb:

Die Fernsehzeitungen malen schon mal gerne bei Kabel1 das blaue HD-Zeichen dabei, die senden aber definitiv kein DD 5.1. Senden die überhaupt in DolbyDigital? Kann ich mich im Moment garnicht erinnern, ob die eine AC3-Spur senden.

Das blaue Zeichen dürfte auch nur "Dolby Digital" heißen, ob nun DD2.0, DD4.0 oder DD5.1 sagt einem dann erst der Receiver...

Ich habe DD5.1 bisher erst bei Premiere entdecken können. Bringt mir da aber auch nix, weil ich eh' die MPEG2-Originalspur nehme....

Bei meiner (einfacheren) Anlage kommen Dolby Surround Sendungen jedenfalls passen mit dem Monoanteil auf dem Center, der Raumklang ist natürlich dem DD5.1 klar unterlegen.

Hi,

dein Problem ist doch u.A., dass Sendungen, die mit DD 5.1 beworben sind, nur in Stereo bei dir ankommen. Deswegen meine Frage, ob du überhaupt einen Digitalen Kabel oder Sat Receiver hast. Aber darauf wurde ja nicht eingegangen..


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Hi, dein Problem ist doch u.A., dass Sendungen, die mit DD 5.1 beworben sind, nur in Stereo bei dir ankommen. Deswegen meine Frage, ob du überhaupt einen Digitalen Kabel oder Sat Receiver hast. Aber darauf wurde ja nicht eingegangen.. Gruß, Nico.

Naja, die Sender werben gern mit "Dolby Digital", ohne dabei darauf hinzuweisen, das es sich nur um DD2.0 handelt. In dem Fall ist der Gewinn gegenüber MPEG2 nicht wirklich nennenswert....

Ich kann aber heute abend vielleicht mal in meine Fernsehzeitschrift reinschauen (TV Digital) und überprüfen, wie das mit dem DD2.0/5.1 ist (Privatsender hab' ich allerdings nicht digital).

snoop69 schrieb:

Naja, die Sender werben gern mit "Dolby Digital", ohne dabei darauf hinzuweisen, das es sich nur um DD2.0 handelt. In dem Fall ist der Gewinn gegenüber MPEG2 nicht wirklich nennenswert.... Ich kann aber heute abend vielleicht mal in meine Fernsehzeitschrift reinschauen (TV Digital) und überprüfen, wie das mit dem DD2.0/5.1 ist (Privatsender hab' ich allerdings nicht digital).

Hi,

ich glaube Pro 7 und evtl. noch Sat 1 und RTL strahlen ab und zu ihre "Topfilme" in 5.1 aus.


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

ich glaube Pro 7 und evtl. noch Sat 1 und RTL strahlen ab und zu ihre "Topfilme" in 5.1 aus.

Das würde sich insoweit mit meinen Erfahrungen decken, das ARD und ZDF zwar öfters DD ausstrahlen, aber eigentlich immer DD2.0.

Privatsender haben's bei uns noch nicht digital ins Kabel geschafft (DANKE EWT!). Und wenn sie mal kommen, werden sie wohl noch eine zusätzliche Monatsgebühr kosten (die ich bestimmt nicht investieren werde....

Also Noco, NOCHMAL:

Ich habe keine Probleme mit Filmen, die in DD ausgestrahlt werden, das kommt alles bei mir an. Es geht hier nur UM DOLBY SURROUND, also das - wie oben beschrieben - schwarze Dolby-Zeichen in den Fernsehzeitungen.

Und: Ja ich habe einen Digi-Sat-Receiver, ist bei meinem Problem aber egal, daher bin ich nicht darauf eingegangen, denn ich empfange ja Dolby Digital.

Ullzi schrieb:

... Bei den Digital-Sendungen stellt sich der Receiver automatisch auf Dolby-Digital, bei den einfachen Dolby-Sendungen passiert aber gar nichts. Der AVR stellt sich auf den PL II-Movie-Modus (also genau, wie bei den einfachen Stereo-Sendungen). ...

Hi!

Das ist exackt richtig so.
Schwazes Zeichen: DD2.0,
Blaues: 5.1.

DD2.0 bedeutet STEREO mit enthaltenen Surround-Informationen... Du wählst dann PL2-MOVIE o. MUSIC ganz nach Belieben.

Andre

@Noco
Genau die richtige Frage, die bisher noch nicht geklärt wurde bzw. jetzt erst nach langer Diskussion!!!

@ullzi
Du kannst nur das hören, was die Sender auch senden. Da ist die Frage nach dem Digitalreceiver schon wichtig. Denn ohne bekommst Du kein Surround Sound so wie Du es wünscht.

Dir bringt erst 5.1 Saft auf alle Lautsprecher, wenn dies gesendet wird. Aus einem VW Käfer machst Du keinen Ferarri, egal was Du einstellst bzw. was für eine Hardware Du kaufst.

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RTL sendet nur in DD 2.0 nicht in 5.1. Bisher senden nur Pro7 und Sat1 gelegentlich in 5.1, sowie Premiere.

Allerdings hoffe ich, dass sich dies bald ändert und mehr Sender auf 5.1 umsteigen. Zwar senden viele Sender mit Dolby Digital (selbst ARD und ZDF), aber wie gesagt die wenigsten mit 5.1

Grüssle

Holger

Auf RTL hatte ich auch schon 5.1 z.B. Formel 1....ganz im ernst.

Hallo Meister,

ich schaue zwar sehr regelmäßig Formel1 auf RTl, aber dies ist mir bisher entgangen. Schön wenn es so ist, dann wäre das mal ein Fortschritt. ....

....da ist das doch glatt durchgegangen....

schöne Pfingsten...

Holger

hallo!

hier mal ein link zu DD5.1-sendungen im TV:

www.edi-hof.de; dolby digital klicken und den gewünschten sender wählen.

das F1-rennen vom nürburgring wurde von RTL in DD5.1 ausgestrahlt, da hatten die wohl ihre finger im spiel. das nächste rennen in DD5.1 könnte demnach in hockenheim sein (vielleicht auch in 16:9 anamorph).

auch sollen alle im free-TV (von ARD, ZDFund RTL) ausgestrahlten spiele der FIFA WM in 16:9 anamorph und DD5.1 übertragen werden (nur bei sat und kabel digital).

Micha