Hochtonrauschen (Onkyo TX-SR503E, Nubert Nubox 580)

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Mistaboo
Neuling

#1 erstellt: 14. Feb 2006, 16:15

Hi,

bin ganz neu in diesem Forum und muss leider eine newbie-Frage stellen. Und zwar habe ich seit kurzem einen Onkyo TX-SR503E in Kombination mit einem Stereo-Boxenpaar Nubox 580. Nun ist mir aufgefallen das dieser Receiver auf meinen Boxen ein Hochtonrauschen erzeugt (wirklich nur auf den Hochtönern, nicht auf den Mittel oder Tieftönern), das im Pure-Audio Modus kaum zu hören ist, aber in den "normalen" Modi, sprich "Direkt Stereo" oder "Prologic 2" sehr nervig ausfällt. Da ich bisher nur Stereo im "Pure Audio Modus" höre, stört mich das nicht besonders. Seit langen überlege ich aber mein Set mit zwei Rears zu ergänzen. Das heißt ich muss den Receiver dann auch mal auf prologic oder anderen Modi laufen lassen, wo oben beschriebenes Rauschen dann doch stören würde, da ich die Rear-Boxen nur mit höchstens 1,5 Meter Abstand aufstellen könnte.

Lange Reder kurzer Sinn, würde ich gerne von euch HiFi-Profis die die gleiche Kombination wie ich haben oder gleich wissen wo mein Problem liegt, wissen ob das "Normal" ist oder ein defekt am Receiver liegt. (Ein defekt an den Boxen kann ich ausschließen, da ich einen Pioneer und einen älteren Onyko dranhängen hatte, die überhaupt kein Rauschen hatten)

Gruss
Zoltan

Master_J
Inventar

#2 erstellt: 14. Feb 2006, 17:24

Ich sach' mal so:
Bei analogen Decodern wie ProLogic ist ein Rauschen durchaus normal.
Dazu kommt noch die Auflösungsmöglichkeit der 580er.
Bei "Direct Stereo" sollte am Hörplatz nichts vernehmbar sein, dann ist alles in Ordnung.
Im normalen Filmgerumpel gehen die Störgeräusche sowieso unter.

Gruss
Jochen

Paulaner
Inventar

#3 erstellt: 15. Feb 2006, 13:48

Mistaboo schrieb:

Lange Reder kurzer Sinn, würde ich gerne von euch HiFi-Profis die die gleiche Kombination wie ich haben oder gleich wissen wo mein Problem liegt, wissen ob das "Normal" ist oder ein defekt am Receiver liegt. (Ein defekt an den Boxen kann ich ausschließen, da ich einen Pioneer und einen älteren Onyko dranhängen hatte, die überhaupt kein Rauschen hatten)

Tja, Surround egal ob Prologic oder Dolby hat eben nicht viel mit HiFi zu tun.
Will damit sagen, daß Du Dich an das Rauschen gewöhnen musst!

Es gibt wirklich nur ganz wenige AV-Receiver die ein einigermaßen ordentlicher Signal/Rauschverhältnis haben, wie es normalerweise bei HiFi üblich ist.

Das ist für mich u.a. bis jetzt auch der Grund, warum ich immer noch einen "alten" Stereo-Verstärker habe und noch keinen AV-Receiver, denn der rauscht praktisch nicht.

Ich hatte schonmal einen Pioneer-AV-Receiver zu hause, den habe ich nach einer Woche zurückgegeben, weil mich das ständige Rauschen total genervt hat.

Paulaner

hifi-privat
Inventar

#4 erstellt: 15. Feb 2006, 13:54

Hi!

Paulaner schrieb:

Tja, Surround egal ob Prologic oder Dolby hat eben nicht viel mit HiFi zu tun.
Will damit sagen, daß Du Dich an das Rauschen gewöhnen musst!

Das ist, mit Verlaub gesagt Unsinn!

Es gibt wirklich nur ganz wenige AV-Receiver die ein einigermaßen ordentlicher Signal/Rauschverhältnis haben, wie es normalerweise bei HiFi üblich ist.

Bitte dies anhand von technischen Daten zu belegen. Rauschabstände finden sich in jedem Verstärker/Receiver Datenblatt.

Ich kann ein Rauschen bei einem Abstand von mehr als 50 cm jedenfalls selbst bei PLII Betrieb nicht mehr hören. Im Direct Modus ist eh nix vorhanden.

Paulaner
Inventar

#5 erstellt: 15. Feb 2006, 14:44

Hi ar,
nicht gleich in die Luft gehen.

In der Zeitschrift VIDEO werden bei Tests immer die Rauschabstände mit gemessen und angegeben! Für mich übrigens ein Grund diese Zeitschrift zu lesen.
Die Angabe der Rauschabstände in den Technischen daten der Receiver kannst Du vergessen, da dort nur irgendwelche Grenzwerte angegeben sind. Bei meinem Pioneer war ich damals auch darauf reingefallen. Der hatte dann bei einem Test in der VIDEO einen Rauschabstand von 76dB, was ich so bestätigen konnte. Auch das Austauschgerät hatte damas das gleiche rauschen, deshalb habe ich dann alles zurückgegeben.

Meine Aussgae bezog sich ja nicht auf alle AV-Receiver, sondern nur die meisten!

z.B. in der letzten VIDEO 3/2006 wurde der Yamaha 2600 und der Onkyo 803 getestet. Da waren folgende Messwerte ermittelt (aus dem Kopf gesagt, da ich die Zeitung z.Z. nicht vorliegen habe):
Yamaha: HiFi 90dB Surr. 85dB
Onkyo: Hifi 89dB Surr. 79dB

Die HiFi-Norm schreibt z.B. einen Mindestrauschabstand von 80dB vor, was der Onkyo hier schon nicht mehr erfüllt.

Ein positives Beispiel wären die beiden Denon 3806 und 4306 die einen Rauschabstand > 100dB haben.

Und hier noch was zum Rauschen:
Wenn man irgendwelche Brüllwürfel verwendet, mit einer geringen Empfindlichkeit (Maß der Lautstärke bei einspeisen von 1W Leistung in 1m Abstand) dann wird man wahrscheinlich auch bei nur 75dB Rauschabstand kein Rauschen hören.
Hat man allerdings gute HiFi-Boxen mit höherer Empfindlichkeit, d.h. die auch schon bei geringer Leistung ein höhere Lautstärke erzielen, dann hört man das Rauschen schon.

Paulaner

[Beitrag von Paulaner am 15. Feb 2006, 14:48 bearbeitet]

hifi-privat
Inventar

#6 erstellt: 15. Feb 2006, 14:56

Hi,

ich gehe ja gar nicht in die Luft. Aber Deine Aussage kann man so nicht da stehen lassen.

Die angeführten Messwerte sind allesamt im "HiFi-Bereich" (was immer das heisst) um die 90 dB und damit völlig ok. Dass es bei Verwendung der Surrounddekoder (z.B. PLII) zu erhöhtem Rauschen kommt ist unstrittig.

Was die Empfindlichkeit (Wirkungsgrad) nun unmittelbar mit guten/schlechten LS zu tun haben, bleibt mir zwar verborgen, aber sei versichert - ein Brüllwürfelset habe ich noch nie besessen :D.

Mistaboo
Neuling

#7 erstellt: 15. Feb 2006, 15:26

Hi,

danke das ihr mir schon so viel Antworten gepostet habt. Sorry, hab mich vielleicht ein bisschen umständlich ausgedrückt aber es ist so: der Onkyo-Receiver rauscht immer, egal ob im "Pure-Audio Modus" oder im "Direct-Stereo Modus", nur ist das Rauschen im zweiteren um einiges lauter. Nur im "Pure Modus" ist es ein wenig "abgeschwächt". Alle anderen Modi von Stereo bis DTS: Neo 6 rauschen gleich laut. Nun die Frage, ob es ein Defekt am Gerät ist, oder das bei den neuen Onkyos typisch ist. Wie schon geschrieben hatte ich auch nen Pioneer schon dran, der absolut kein Rauschen hatte.

Gruß
Zoltan