A/V Receiver mit TOP-Vorstufe

Hallo,
leider kann ich bislang keine Vergleiche einbringen...
Generell ist meine bisherige (erlesene) Erfahrung, dass es wohl schwierig ist einen AV-Receiver zu finden, der sehr hoche Stereoqualitäten (sei es auch lediglich im aufgetrennten "Modus") mitbringt.
Genau wie du suche ich einen AV-Receiver, den ich für Stereo auftrennen möchte, tendiere mittlerweile jedoch sehr stark zu einem Audionet Map (leider eine andere Preisregion). Aber lieber einmal richtig in die Tasche greifen, als ständig upzugraden (Wertverlust etc.)

Ich werde das hier mal verfolgen um andere Meinungen zu lesen...



hhburger

Hallo

Mehr Infos wären nicht schlecht. Budget ? Welche LS stehe zur Verfügung ?
Wiegröß ist dein Hörraum ?

Also mit unterschiedlichen Endstufen riskiest du es dass das Klangbild weniger hamonisch ist.

Wenn du für die Front Stand-LS verwendest sollte die Röhrenendstufe schon genügend Leistung und Kontrolle mitbringen.

Ich selber habe meinen Onkyo TX-5000 mit Stereoamps der 1500-Klasse, also Denon PMA-2000 und Arcam A90, verglichen. Er konnte problemlos mithalten. Wobei das Zusammenspiel von LS- und Ampcharakter schon stimmen sollte. Selbst ein H/K 7300 den man zwischen 1800,- und 2400,- EUR bekommt kann mit Stereoamps der 1000,- EUR-Klasse schon noch mitgehen. Ein Arcam 300 ist in Stereo auch kein schlechter Amp für seinen Preis. KOmmt halt auf dein Stereoerwartungen an. Meistens geht es halt eher ab 3000,- EUR aufwärts bei AV-Receiver/Verstärker mit ordentlichen Vorstufenaufbau.
Sonst muss man halt wirklich zu guten Vorstufen greifen.

Ist eigentlich in Zukunft die neuen HD-Formte wichtig ?
Sollte man beim Kauf jetzt berücksichtigen. HDMI-Eingänge in der Version 1.1 sollten dann mindestens vorhanden sein.

Leon

Hallo,

also Martin Logan Ascent, E.A.R. Roehrenendstufe mit passender Vorstufe, bei Zuleitung vom Receiver uebersprungen.

Der Raum hat 30qm.

Also Audionet waere interessant, habe ich noch nicht gehoert, aber der Preis sollte unter 2.000 Eur sein.

Wie ist denn der Denon 4306

Kann Leon nur zustimmen. Habe den Arcam 300 schon mal längere Zeit probegehört und war sehr angetan von dem Gerät. Sollte für knapp unter 2000 Euro zu bekommen sein und sieht auch noch gut aus, was man von dem Harman nicht unbedingt sagen kann (Geschmackssache).

hhburger schrieb:

Aber lieber einmal richtig in die Tasche greifen, als ständig upzugraden (Wertverlust etc.)

*rofl* also DER war gut, wirklich gut. NIRGENDS ist der wertverlust höher und erreicht absurdere ausmaße als im hai-ent bereich. das wirst du dann in spätestens zwei jahren merken wenn die MAP keinen pfifferling mehr wert ist...



gruß, holger

[quote="cal..45"][quote="hhburger"]NIRGENDS ist der wertverlust höher und erreicht absurdere ausmaße als im hai-ent bereich. das wirst du dann in spätestens zwei jahren merken wenn die MAP keinen pfifferling mehr wert ist...
gruß, holger[/quote]

Zwei Jahre alte gebrauchte Audionet-Geräte sind aber noch ganz schön teuer.

Gruss,Jürgen

Hi Leon-x,

gibts den HK 7300 schon ab 1.800,- Eus? Bei MM wollen sie nicht unter 2.400,- € gehen.

Mir hat der warme Grundcharakter und die Kraft gut gefallen. O.k., die Optik ist plastik-komisch - Geschmacksfrage.

Würde der von den Klangeigenschaften nicht gut zu neutralen Dynaudios passen?

Gruß

Rhodan

Leon-x schrieb:

Ist eigentlich in Zukunft die neuen HD-Formte wichtig ? Sollte man beim Kauf jetzt berücksichtigen. HDMI-Eingänge in der Version 1.1 sollten dann mindestens vorhanden vorhanden sein. Leon

Hab vergessen zu fragen:

Hat der HK 7300 diese HDMI-Sache? Hat das was mit dts+ oder HD DD oder was weiß ich zu tun?
Möchte mir kein Inestitionsgrab schaufeln - wird sich wohl bei der Schnelllebigkeit und Formatestreiterei aber ohnhein nicht vermeiden lassen.

Den Arcam 300 höre ich mir auch noch an.

Hallo

Den H/K kann man vielerorts und vorallem in Netz für um die 1800,- EUR finden.

ZU DD+, TrueHD, DTS-HD....folgende Standardzusammenfassung von mir:

.......Bei den neuen HD-Tonformaten von Dolby Digital und DTS (also DD Plus, TrueHD, DTS-HD und DTS-lossless) wird es noch spezieller. Für desen Übertragung in digitaler Form ist HDMI zum Standard erklärt worden. Man braucht mindestens HDMI 1.1 am Verstärker um die Signale entgegenzunehmen. Dazu muss aber das HD-Quellgerät über eigene Decoder verfügen. Dann bekommt der Verstärker ein fertig decodiertes PCM-Signal zugesand. Neue Decoder in den Vorstufen kommen erst und brauchen dann einen HDMI Eingang in der Version 1.3. Ansonsten bekommen aus den HD-Quellgeräte nur runtergerechnetes und normales Dolby Digital und DTS serviert. Ton hat man also weiterhin. Da braucht man sich keine Sorgen machen. Hier mal ein paar interessante Links zu den Tonformaten: www.heise.de/ct/06/01/026/ http://www.dolby.de/consumer/technology/dolby_digital_plus.html http://www.dolby.de/consumer/technology/trueHD.html

Der H/K 7300 ist leider sehr mager ausgestattet. Er hat weder HDMI oder i.link.
Wird wohl erst beim Nachfolger kommen. Also allzu zukunftsicher ist er nicht. Bringt halt für hier und jetzt das Nötigste mit. Allerdings sollte man auch seinen ständig laufenden Lüfter erwähner der noch nichteinmal sehr leise ist. Dieser springt nach 4-5 Minuten immer an um das Videoboard zu kühlen. Man sollte mindestens 3m Abstand zum Verstärker haben damit das surrende Geschäusch in leisen Musik-Filmabschnitten nichtmehr so zu hören ist.
Also würde ich wirklich nicht mehr als 1800,- EUR hinblättern. Dafür bringt er aber ordentlich Klang in die Bude, vorallem im Heimkinobetrieb lässt er es krachen.

Leon

Der H/K 7300 soll angeblich sogar mit den meisten AVR-Boliden mithalten können, die teilweise ein vielfaches Kosten.

Und wenn man die paar Features mehr und die Video-Verarbeitung nicht braucht ist der sicher top.

Bin auch gerade auf der Suche nach einem AVR bis 2000€.

hallo stockvieh und rhodan,

falls es euch interessiert, beim mediamarkt in wiesbaden steht ein 7300 vorführer für 1990€, aber mit den jungs kann man super handeln, die haben nämlich keinen plan was sie da stehen haben, müsst das gerät nur runtermachen im kundengespräch, so nach dem motto technisch überholt, kein i-link, kein hdmi, viel zu gross, schlechte verarbeitung und schon seid ihr bei 1700€, dafür würd ich ihn sofort mitnehmen.
das ist der vorteil der blödmärkte, den verkäufern kannste ein x für ein u vormachen und so das eine oder andere schnäppchen abräumen.

liebe grüße

Ich weiss zwar nicht wo wiesbaden genau ist, sicher in Deutschland?
Ich bin aus Österreich und daher viel zu weit.

Werd das mit den runterhandelen vielleicht mal bei mir in der nähe liegenden Blödmarkt probieren.

Trotzdem Danke.

Maastricht schrieb:

Zwei Jahre alte gebrauchte Audionet-Geräte sind aber noch ganz schön teuer. Gruss,Jürgen

ja klar im moment noch. aber in zwei oder drei jahren - wenn sich die neuen standarts halbwegs etabliert haben - kannst du mal sehen wie bei 3,2,1, meins die preise purzeln werden. da bekommst du dann eine ehemals zigtausend euro teure vorstufe für einen appel und ein ei hinterher geschmissen (gilt für ALLE marken, nicht nur für audionet).

dann doch lieber alle ein, zwei jahre ein vernünftiger av-receiver her der auf dem neusten stand ist und den man mit (relativ) geringem wertverlust wieder verkaufen kann. ist jedenfalls meine meinung dazu.



gruß, holger

Naja, wenn man sich alle 2 Jahre einen neuen AVR kauft ist das bei der Entwicklung ganz schön teuer.
Schau nur mal bei Denon, als der 3806er kam hat der 3805 schon ordentlich an Preis verloren.

Da würde ich eher eine wirklich gute Endstufe kaufen und die Vorstufe dann wechseln.
Ist von der Qualität sicher besser als die von den meisten AVR`s.

Stockvieh schrieb:

Naja, wenn man sich alle 2 Jahre einen neuen AVR kauft ist das bei der Entwicklung ganz schön teuer.

nö wieso denn?
ein beispiel: ein av-amp hat einen UVP von 1000€. den bekommt man im netz neu für 800 € und verkauft das ding 1-2 jahre später bei ebay unter angabe des UVP. man bekommt bei ebay noch gute 600€. verlust in 1-2 jahren = 200€ - da kann ICH gut mit leben.

Schau nur mal bei Denon, als der 3806er kam hat der 3805 schon ordentlich an Preis verloren.

man sollte das altgerät möglichst auch verkaufen BEVOR der nachfolger auf dem markt ist. habe meinen 3805 seinerzeit nach rund 13 monaten betrieb mit gerade mal 190 € verlust verkauft, rund 3 monate vorm dem 3806 start.

Da würde ich eher eine wirklich gute Endstufe kaufen und die Vorstufe dann wechseln. Ist von der Qualität sicher besser als die von den meisten AVR`s.

ja gut, die endstufe verichtet ihre arbeit so oder so ob mit neuen standarts oder den alten. aber wenn du bei den vorstufen up-to-date bleiben willst, wirst du riesen verluste einfahren weil diese nischenprodukte der entwicklung IMMER hinterherhinken. oder kannst du mir auch nur eine vorstufe - gleich welcher marke oder preis - nennen, die es bei der ausstattung aller audio und video möglichkeiten z.b. mit einem 2600er yamaha aufnehmen kann?

dass die klangqualität einer reinrassigen vorstufe oftmals noch etwas besser sein kann (aber auch nicht zwangsläufig muss)als die vorstufen sektion eines 1000€ av-receivers ist wohl wahr. andererseits frage ich mich warum man unmengem von geld investieren soll, wenn es dann wieder im detail oder an kleinigkeiten hapert wie z.b. die nicht vorhandene möglichkeit einer audionet MAP1 oder MAP2 7.1 surround mit dts quellen ausgeben zu können? ein fehlendes feature, welches (für mich) ein absolutes KO kriteruim darstellen würde und das ich andererseits mittlerweile in beinahe jedem 300€ receiver finde.

und wenn es schon an so einer kleinigkeit hapert, dann halte ich es ehrlich gesagt für mehr als gewagt über update möglichkeiten für kommende ton- und bildstandarts nachzudenken bzw. auf diese zu hoffen oder zu spekulieren.
und was ist dann so ein gerät in 1-3 jahren noch wert? kann sich wohl jeder am kleinen finger ausrechnen...



gruß, holger

Danke für den Rat, Leon!

cal..45 schrieb:

dann doch lieber alle ein, zwei jahre ein vernünftiger av-receiver her der auf dem neusten stand ist und den man mit (relativ) geringem wertverlust wieder verkaufen kann. ist jedenfalls meine meinung dazu. gruß, holger

Ja, wenn Du es so siehst, hast Du schon recht.

Für mich ist das jedoch nichts. Ein AV-Receiver muss in erster Linie eine sehr gute Wiedergabe haben (auch in Stereo), einen guten (stabielen) Verstärker-Teil haben [ich habe mir damals darum auch die Marantz SR14mkII gekauft, obwohl die damals schon technisch nicht auf dem neuesten Stand war], Aber ich brauche auch nur:
- auftrennbarer Vor- Endverstärker,
- DD 5.1; DTS; direkt; und einen Surround-Aufpolierer für Zwei-Kanal-Aufnahmen (aber sowas gebrauche ich schon kaum) und einen guten DAC im Vorverstärker-Teil.
Ich gebrauche den Marantz immer noch in der Zweitanlage und das mit viel Vergnügen.

Gruss, Jürgen

@cal..45
Wenn man schnell genug umsteigt ist der Verlust sicher nicht sehr groß, da hast du schon recht.

Aber wie Maastrich gesagt hat kommt es auch mir mehr auf den Klang an, als auf die neuesten Formate.

Ich bin mir jetzt schon ziemlich sicher das ich mir den H/K AVR 7300 kaufen werde, aufgrund seiner Klangqualität und seiner enormen Leistungsfähigkeit.

Wenn die neuen Formate kommen werde ich mir einfach einen DVD-Player zulegen der die Formate beherrscht und analog zum Reciever weiter gehen.
Ist denk ich die günstigere Lösung.

Hallo

Stockvieh schrieb:

Wenn die neuen Formate kommen werde ich mir einfach einen DVD-Player zulegen der die Formate beherrscht und analog zum Reciever weiter gehen. Ist denk ich die günstigere Lösung.

Bis jetzt ist aber noch nicht richtig geklärt ob die HD-Formate in vollerm Umfang analog aus dem Player ausgegeben werden dürfe.
Bis jetzt war immer nur die Rede vom Runterechnen auf normales DD und DTS über den analogen Mehrkanalausgang. Denn auch HD-Bildsignale dürfen nicht in voller Auflösung analog raus. Nur über kopiergeschütze Digitalschnittstellen.

Leon

Und wenn das mit den neuen Formaten wirklich nicht funktionieren würde, wäre es dann sehr schlimm?

Wie groß wären meine Nachteile dadurch?

Ich sehe gar keine Nachteile, da es momentan überhaupt keine Geräte gibt, die die neuen Formate voll unterstützen. Für die meisten wird normales DD 5.1 auch in der Zukunft voll ausreichen. Den AVR als Videoschaltzentrale nutzen auch die Wenigsten.

Solche Neuentwicklungen sind am Anfang sowieso viel zu teuer und bis die Formate dann voll da sind brauch ich eh wieder einen neuen AVR.

Sofern mein Fernseher genug Eingänge hat werde ich den AVR auch nicht als Schaltzentrale verwenden.

Hallo

Also wenn dann ahst du halt normales DD und DTS. Also keine Verschlechterung.

Nur wenn du dir einen HD-Player kaufst wirst du sicherlich auch HD-Ton mal nutzen wollen. Dafür braucht man halt nur HDMI in der heutigen Version 1.1 um das fertig decodierte PCM-Signal des Players entgegenzunehmen wenn dieser eingebaute Decoder hat. Also mit Verstärkern und Vorstufen die HDMI 1.1 haben ist man schonmal etwas für die Zukunft gerüstet. Muss haber halt jeder selber wissen.
Wer in Zukunft eh kein HD nutzt braucht sich jetzt keine Gedanken zu machen. Nur wenn es erstmal da ist will man es doch wieder allen Vorsätzen zum trotz. Gibt ja viele die unbedingt DpL II(x) haben mussten obwohl es sich hier nur um einen Aufpolieren handelt. HD bringt dann bis zu 8 diskrete Kanäle mit.

Leon