AVR, Pioneer oder Onkyo für Karat?

wieso kaufste dir nicht den pio und probierst ihn aus? bei nichtgefallen kannste ihn immer noch zurückschicken.

Was soll denn am Onkyo "besser" sein ?

Gruß,
ViSa69

Hier mal der Link zum Forum, ich hoffe ich vestoße jetzt nicht gegen die Regeln hier.
Vielleicht habt ihr Lust und mal was zu sagen da drauf.
http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?s=&threadid=82867

An DEINER Stelle würde ich den Pioneer bestellen und mir das ganze mal anhören. Wenn er dir dann wirklich nicht gefällt kannste den AVR immer noch zurück schicken solange du ihn im Internet bestellst.

Wenn du zufriedener Pioneer Kunde bist dann solltest du dir das nicht kaputt machen lassen von "irgendeinem" User aus einem Forum. Denn du hast nie Probleme mit Pioneer gemacht, ganz im Gegensatz sogar, eher nur gute Erfahrungen gesammelt. Der Vater meiner Freundin hat auch seit Jahren einen Pioneer Verstärker und der schaut 1) ganz schick aus und 2) klingt er sehr gut dort im Wohnzimmer, aber die haben auch keine Canton Karat dort stehen :-)

Ja werde mir das alles nochmal durch den Kopf gehen lassen.
Aber denkt ihr das ich einen merklichen Unterschied auch beim leisen TV schauen und leiser Musik zu meinem jetzigen 711er erkennen werde vom Klang her?
Wenns natürlich in gehobene Lautstärkenbereiche geht denke ich wird es signifikante Unterschiede geben denn da schaltet der 711er schon mal mit Overload ab.

Ich habe keinen von den beiden Pio AVRs gehört, denke aber ehrlich gesagt nicht dass du einen Unterschied hören wirst.

Welche beiden meinst du , den LX und den 711er oder den LX und Onkyo? Der 711er hat halt oben raus zu wenig Power.

Moin Andreas ,erzähl doch mal in was für einer Raumgröße sich das bei dir abspielt .

Hintergrund ,ich sehe da in deiner Signatur keinen Subwoofer und wenn der fehlt , der Raum recht groß ist und dann noch wie bei dir scheinbar der Wunsch nach hohen Pegeln gegeben ist , dann kann ein AV Receiver durchaus schon mal schlapp machen , wie es bei deinem VSX D711 der Fall ist .Vor allem auch in Verbindung mit recht anspruchsvollen und vom Wirkungsgrad nicht eben tollen Lautsprechern wie den Cantons , die dazu noch in der Impedanz ziemlich absacken ,soweit ich weiß gehen sie teilweise unter 4 Ohm .

Deine Bedenken sind von daher durchaus angebracht ,denk aber nicht das Pioneer in dieser Hinsicht besonders schlecht wäre ,alle anderen kochen auch nur mit Wasser .

Helfen würde generell aber auch ein aktiver Subwoofer ,immer bedenken dabei ,das dieser in der Grundkonzeption aller 5.1 oder mehr Systeme ein fester Bestandteil ist und Receiver Hersteller durchaus mit dem Einsatz eines solchen rechnen .

Gruß Haiopai

Woofer sowie die Rears betreibe ich noch vom alten Canton MX10 Set. Ich weis der Woofer ist nicht der Bringer aber beim Musikhören in Stereo reicht der Baß von den Karats fast aus. Beim Filmschauen bin ich mit dem 711 nicht wirklich unzufrieden aber bei Musik geht er schon in die Knie.
Ich glaube der Woofer ist der AS 10.

Ich muß aber auch sagen das es mir schon auch um den Klang bei leiser Lautstärke geht, würde da ein besserer AVR mehr Klang rausholen?

Ich habe von den beiden Pioneers gesprochen ja.

AndreasBloechl schrieb:

Woofer sowie die Rears betreibe ich noch vom alten Canton MX10 Set. Ich weis der Woofer ist nicht der Bringer aber beim Musikhören in Stereo reicht der Baß von den Karats fast aus. Beim Filmschauen bin ich mit dem 711 nicht wirklich unzufrieden aber bei Musik geht er schon in die Knie. Ich glaube der Woofer ist der AS 10. Ich muß aber auch sagen das es mir schon auch um den Klang bei leiser Lautstärke geht, würde da ein besserer AVR mehr Klang rausholen?

Beides hängt durchaus zusammen Andreas ,ich formuliere es mal rein subjektiv aus meiner Erfahrung heraus .

Es gibt Lautsprecher , die reagieren auf einen starken Verstärker sehr dankbar ,ob AVR oder Stereo Amp ist dabei erstmal sekundär , es geht um die Verstärkung an sich .

Die Canton Standlautsprecher sind nach meiner Erfahrung durchweg solche Lautsprecher ,was auch durch einige konstruktive Merkmale durchaus erklärbar ist .

Ein solcher Lautsprecher profitiert durchweg auch bei geringeren Pegeln von einem starken Verstärker .

Bevor du jetzt weiter suchst sehe ich da in deiner Signatur den Yamaha AX570 ,DER ist nicht von schlechten Eltern .
Stabil bis 2 Ohm runter und mit ner Menge Bumms gesegnet .

Wenn meine Annahme stimmt ,dann solltest du bei einem Test , indem du deine Cantons an den hängst , eben diese Probleme mit dem ausgehen bei hohen Pegeln nicht haben und auch Zugewinne bei niedrigen Lautstärken sollten hörbar sein .

Probiere das doch erst einmal ausgiebig aus ,dann bist du schon mal ein ganzes Stück weiter .

Gruß Haiopai

Ja habe ich , an diesem Vollverstärker hängen noch uralte Pio Boxen die wirklich extrem gut klingen für nur 60Watt.
Die karat habe ich dort schon mal dran gehabt und mir kommt es schon vor als würde die Box da besser klingen. Nur ist es halt auch so das da bessere Endstufen verbaut sind beim Yami als beim Pio. Deswegen meine Frage auch wegen dem LX52 der ja auch größere Endstufen verbaut hat.

Ein Überlegung was ich auch noch immer habe ist, sollte ich vielleicht vor dem Kauf des LX , doch hinten mir noch ein Paar Karats besorgen. Die Rears möchte ich auch noch wechseln in absehbarer Zeit. Ich höre Musik meist mit 5CH Stereo.Den Woofer wollte ich als letztes vielleicht mal tauschen wenn alles andere vorhanden ist.

Jooooooo

5ch Stereo ,das bringt noch etwas mehr Licht in die Sache ,einen stressigeren Modus als den gibt es für einen AVR nicht .Das stellt noch höhere Anforderungen als Mehrkanal Musik auf SACD ,da in diesem Modus tatsächlich alle Kanäle den exakt gleichen Frequenzgang abbekommen .

Und dann noch hinten ein Paar Karats mehr ,das dürfte interessant sein ,da einen passenden Verstärker zu finden .

Auf Anhieb würde ich da sagen , vergiss die Geräte einer Klasse wie die des LX52 ,das haut nicht hin ,zumal du ja scheinbar auch noch gerne hohe Pegel fährst .

Kleine und ganz grobe Rechnung .

Die Cantons haben einen Wirkungsgrad von 87 dB bei einem Watt in einem Meter Entfernung .
Für je 10 dB Steigerung oberhalb dieses Wertes bedarf es der zehnfachen Verstärker Leistung , sprich 97 dB ,10 Watt und 107 dB , 100 W und die stabil bis unter 4 Ohm .

Fazit um die Karats an ihre Pegelgrenzen zu bekommen brauchst du einen Verstärker der im Stande ist dauerhaft ungefähr 130 Watt an 4 Ohm bereit zu stellen und zwar gleichzeitig an allen Kanälen .Bei Impulsen sollte es dementsprechend mehr sein und eine mögliche 2 Ohm Impedanz sollte er auch verkraften können .

Ein solches Zusammenspiel würde dann auch bei leisen Pegeln den Zugewinn bedeuten , den du meinst zu hören , wenn dein AX 570 an den Cantons hängt .

Mit Qualität der Bauteile hat das nicht unbedingt zu tun , eher mit der Dimensionierung und da hat ein Stereo Verstärker in der Regel Vorteile , weil er schlicht mehr Platz für stärker dimensionierte Bauteile wie gerade die Netzteil Sektion hat .
Hier liegt auch die hauptsächliche Ursache warum AV Receiver im Mehrkanal Betrieb bei solchen zugegeben extremen Anforderungen zusammen klappen .

Dein jetziger Pio hat ein ganz schön hartes Leben

Sofern du also nicht unbedingt Wert auf die ganzen neuen Sachen wie HDMI ,ausgeprägte Video Sektion und derlei Dinge legst , täte ich mich an deiner Stelle mal gebraucht in der Liga älterer Spitzengeräte , wie einem DSP-AX 1 oder AZ1 von Yamaha oder wenn du bei Pio bleiben willst VXS AX5 oder AX 4 , neuer LX 60 aufwärts umschauen .

Bis 700 Euro wirst du da sogar bei Händlern mit Gewährleistung fündig ,hab gerade mal kurz bei Ebay geschaut .

Gruß Haiopai

Hallo,
ich glaube die Frage ob Pioneer oder Onkyo ist hier wirklich nicht ganz so ausschlaggebend. Man sagt den Herstellern ja durchaus unterschiedlichen Klang nach und das manche besser mit bestimmten Lautsprechern harmonieren. Man sollte auch nie die persönlichen Vorlieben vergessen. Ich hatte lange Zeit mal einen Onkyo und der war mir irgendwie zu anstrengend. Bei Filmen war es noch ganz ok aber bei Musik ging es mir sehr an die Nerven. Musik entspannt genießen war da nicht, jedenfalls nicht für meine Ohren. Ich dachte aber immer es liegt nur an den Lautsprechern und so wurden erst diese ausgetauscht aber besser wurde es nicht. Dann kam ein Denon Receiver der eine zeitlang mit den vorhandenen Nubert Boxen ganz ok war. Auch hier war es bei Filmen durchaus i. O. aber Musik... ging gar nicht. DAS lag aber in diesem Fall an den Lautsprechern. Die Nuberts sind mir einfach zu direkt, wie ich feststellen musste.
Ich habe mittlerweile die Canton Karat (709 DC) und die entlocktem dem Denon ganz neue Töne aaaber und jetzt kommt das aber... es war offensichtlich, das da noch mehr ging. Obwohl mein Denon eigentlich belastungstechnisch ganz potent ist (ist ein älteres MOdell 3805) habe ich mal die Pre Outs des Receivers genutzt und einen sehr guten Stereo Verstärker von Harman&Kardon als Endstufe für die Frontlautsprecher ausprobiert und was soll ich sagen.... der HAMMER! Im Stereo-Betrieb hört es sich wirklich super an. Ich höre nur über die beiden Front-Lautsprecher ohne Sub!!! in einem 37 m² großen Raum. Und auch bei Filmen profitieren die Cantons vom Stereo-Verstärker...
Vielleicht wäre das ja auch eine Variante für dich, wenn der zu kaufende Receiver Pre Outs für die Frontlautsprecher besitzt???
Ob man einen Unterschied zwischen deinem alten und einem neuen Receiver hört?? Ich denke schon. Jedenfalls ging es mir damals so beim Umstieg von Onkyo auf den Denon, wobei ich dazu sagen muss, dass der Onkyo einer der 1. THX-select Receiver war, so Anfang 2000, und sich dann nach 6 Jahren als ich auf den Denon umstieg eben entwicklungstechnisch einiges getan hatte.

Oh man, ihr macht es mir nicht wirklich leichter mit der Entscheidung.
Ich werde mir das ganze nochmal genauer durch den Kopf gehen lassen, vielleicht tausche ich dann die Rears etwa gegen die 720 Karats, das wären die die eigentlich dazu gehören würden. Nur möchte ich schon 4 Karats 770DC haben weil es vom Platz her locker ginge und die Ständer für die 720er auch noch extra kosten, da kann ich auch eine 770er nehmen.
Werde mich aber bestimmt nochmal melden wenn ich das alles etwas durchdacht habe. Danke erstmal.

Moin Andreas , nicht falsch verstehen ,mein Statement war nicht dazu gedacht , dich von deinem Vorhaben abzubringen .

Im Gegenteil , Standboxen vorne wie hinten sind für Mehrkanal Musik das Nonplusultra , da diese anders aufgenommen wird als beispielsweise Filme .

Mir geht es nur darum , das du fragst und dich nach den zu berücksichtigenden Aspekten erkundigst .
Dementsprechend lege ich dir die so gut ich das vermag dar .

Gruß Haiopai

Nein Nein, das paßt schon. Ich bin dir extrem dankbar für die Hilfe. Ich bin für jede Info dankbar weil man ja selber nicht alles wissen kann, ausser man hat Beruflich damit mehr zu tun.
Ich werde mich auf jedenfall wieder melden sollte ich mich für einen Kauf egal was entscheiden.