Heimkino, Richtige Einstellungen !

Hallo!
Eine Menge Anfaengerfragen, die du in den FAQ nachschlagen kannst. Aber trotzdem geh ich mal drauf ein.

- seit dem ich den subwoofer angeschlossen habe, klingt es leiser, woran liegts?

Das kann moeglich sein. Du sagst die FrontLS stehen auf Normal und haben so bisher (ohne Sub) das ganze Frequenzband wiedergegeben. Nun, mit Sub, trennst du aber bei 70 Hz, sodass die LS alles unter 70 Hz nicht mehr spielen. Der Sub faengt aber lt. deiner Aussage erst unter 50 Hz an. Das heisst du hast ein Frequenzloch zwischen 50 und 70 Hz. Das kann den Unterschied schon ausmachen.

- ich verstehe das ganze mit dem "hz" nicht, was muss ich am subwoofer und am avr einstellen? wenn ich den crossover am sub auf 50 hz habe, muss ich dann den crossover am avr auch auf 50 hz stellen? was bedeutet das?

Was das genau heisst findes du wie gesagt in den FAQ's. Stelle am AVR die Frequenz ein, die deine StandLS noch muehelos schaffen. Das kannst du ausprobieren. Ansonsten machst du mit 80 Hz eigentlich nichts verkehrt. (Oder 70 Hz, wenn es deiner nicht macht). Am Sub stellst du die Trennfrequenz so hoch ein wie moeglich, also 200 Hz oder so. Die Trennfrequenz bestimmt, welche Frequenzen an die LS geleitet und welche an den Sub geleitet werden. In deinem Fall werden alle Frequenzen unter 70 Hz an den Sub geleitet. Daher muss der Trennfrequenzpoti am Sub auch voll aufgedreht sein, oder zumindest ueber 70 Hz gehen.

- die stimmen sind ebenfalls leise, kann man das irgendwie einstellen dass es lauter sein soll?

Schlag in der Anleitung nach. Suchbegriff: Dynamikkompression, Midnightmode (oder Mitternachtsmodus) oder sowas aehnliches. Dadurch werden laute Passagen etwas leiser und leise etwas lauter, sodass in der Summe alles ungefaehr gleich laut ist.

- warum zeigt der avr die anzeige für die lautstärke in minus debizel an, anstatt in +???

Keine Sorge, das stimmt schon so. Hier handelt es sich nicht um eine Angabe wie laut das System gerade laeuft. Das haengt sowieso von ganz anderen Dingen ab. Vereinfacht gesagt zeigt die dB Anzeige mit wieviel dB das Eingangssignal gerade gedaempft wird. Bei 0 dB haettest du also Referenzpegel.

- falls es hilft, unsere raum bzw. wohnzimmer ist ca. 24qm² und wir benutzen natürlich den ganzen raum fürs heimkino sondern die hälfte des raums, sont stehen da noch ein esstisch mit stühlen...

Das kann spaeter noch hilfreich werden. Stelle erstmal alles einigermasen ein. Scheu dich nicht in die Anleitung zu schauen. Bei weiteren Fragen kannst du natuerlich gerne weiter fragen, auch wenn die FAQ's wie gesagt viel abklaeren!

das meiste wurde ja schon beantwortet, bzw. steht in der FAQ, nur noch zu deinen LS Pegeln:
- sp level(max. +10db) front +8 db, center +10db, rears +10 und sub +5db

da kannst du besser:
front +0 db, center +2db, rears +2db und sub -3db (bzw. am Sub selber etwas leiser)
einstellen!

Theoretisch sollte das dasselbe sein (bei etwas geringerer Lautstärke). Praktisch übersteuern die Klang/Vorstufen gerne, wenn man auf +10db aufreisst!
Ausserdem hast du dann beim Center noch "etwas Luft", um die Stimmwiedergabe lauter zu bekommen.

Wie hast du die Werte ermittelt?
Nach meiner Erfahrung ist das Rauschen einiger AVR nicht besonders gut geeignet. Wenn man damit nach Gehör abgleicht, dann passt das hinterher bei einem normalen Film nicht. Falls du keine Test DVD hast, auf THX DVD's (z.B. StarWars) sind ganz nette Einstellhilfen drauf. Damit wirst du wahrscheinlich ganz andere Ergebnisse erzielen und im Zweifelsfall bei einem realen Film noch korrigieren!

danke... also...

@getodak...danke erstmal.

zu deine antworten..:

"Das kann moeglich sein. Du sagst die FrontLS stehen auf Normal und haben so bisher (ohne Sub) das ganze Frequenzband wiedergegeben. Nun, mit Sub, trennst du aber bei 70 Hz, sodass die LS alles unter 70 Hz nicht mehr spielen. Der Sub faengt aber lt. deiner Aussage erst unter 50 Hz an. Das heisst du hast ein Frequenzloch zwischen 50 und 70 Hz. Das kann den Unterschied schon ausmachen."

das verstehe ich immer noch nicht ganz, "frequenzloch" zwischen 50 und 70hz. ich habe inmoment beim sub den crossover voll aufgedreht, also auch das höchtsmögliche (150hz). weil mir einer bei ein anderen forum gesagt hat man soll IMMER beim sub voll aufdrehen. und die fronts habe ich jetzt auf large gestellt, rears und center auf normal. crossover am avr auf 100hz... soll ich es auf 80hz einstellen?

"Schlag in der Anleitung nach. Suchbegriff: Dynamikkompression, Midnightmode (oder Mitternachtsmodus) oder sowas aehnliches. Dadurch werden laute Passagen etwas leiser und leise etwas lauter, sodass in der Summe alles ungefaehr gleich laut ist."

das kann möglich sein, ich werd mal nachgucken.

@ MickeyMouse...ebenfalls danke..

jetzt zu deine antworen...

"das meiste wurde ja schon beantwortet, bzw. steht in der FAQ, nur noch zu deinen LS Pegeln:
- sp level(max. +10db) front +8 db, center +10db, rears +10 und sub +5db

da kannst du besser:
front +0 db, center +2db, rears +2db und sub -3db (bzw. am Sub selber etwas leiser)
einstellen!

Theoretisch sollte das dasselbe sein (bei etwas geringerer Lautstärke). Praktisch übersteuern die Klang/Vorstufen gerne, wenn man auf +10db aufreisst!
Ausserdem hast du dann beim Center noch "etwas Luft", um die Stimmwiedergabe lauter zu bekommen."

erlich? ich werds mal gleich testen...danke...

"
Wie hast du die Werte ermittelt?
Nach meiner Erfahrung ist das Rauschen einiger AVR nicht besonders gut geeignet. Wenn man damit nach Gehör abgleicht, dann passt das hinterher bei einem normalen Film nicht. Falls du keine Test DVD hast, auf THX DVD's (z.B. StarWars) sind ganz nette Einstellhilfen drauf. Damit wirst du wahrscheinlich ganz andere Ergebnisse erzielen und im Zweifelsfall bei einem realen Film noch korrigieren!"

wo bekomme ich sone THX Test DVD her?

@MickeyMouse

den sub auf -3? sicher? den pegel am subwoofer habe ich aber auf 50% oder wie soll ich den einstellen? ich mein wenn ich den sub auf -3 stelle? und da ist noch eine einstellung mit input? das ist der eingangspegel für analoggeräte. ist der für mich entscheidend?

@getodak:

sorry hab da was vergessen zu erwähnen... die entfernung von den lautsprecher habe ich wie folgt eingestellt:

fronts auf ca. 2,37m, subwoofer 2,37m, center 2,4m ,rears 0,69m

da ich die fronts jetzt auf large gestellt habe, soll ich die rears auch auf large stellen? es sind auch große lautsprecher...

und was soll ich beim LFE einstellen?

zum midnightmodus... die habe ich bei dolby truehd und dd/dts ausgeschaltet. ich glaube es macht eh kein sinn, weil die ps3 sowieso nur pcm überträgt und somit mein avr nur pcm anzeigt...man woran kanns noch liegen, dass es so leise ist...

EDIT:

frequenzbereich von meine LS ist: 19 - 38000 hz??? also was muss ich ca. am avr einstellen?

EDIT 2:

also ich weiss wirklich nicht mehr weiter. ich habe wirklich alles hin und her getestet, aber nicht wirklich einen erfolg.

das was mich stört ist nur die lautstärke. warum es jetzt leiser ist also zuvor. ich habe gesagt als der subwoofer noch nicht angeschlossen war, war es viel lauter. aber ich habe mal den subwoofer abgestöpselt und nochmal alles aus gemacht und wieder an. es ist aber immer noch leise gewesen. KOMISCH?

also meine einstellungen habe ich jetzt wie folgt eingestellt:

lautsprecher habe ich alles auf normal eingestellt. crossover am subwoofer voll aufgedreht auf 150hz und crossover am avr auf 80hz.

lautsprecher level: front 0, center 10, rears 10 und subw. auf 5db.

ist es normal wenn dass die rears leiser sind als die fronts? wenn ich zb musik von stereo modus auf nero musik stelle, bei nero musik kommt die musik von alle boxen, aber da sind die fronts ebenfalls lauter als die rears.

als testsound benutze ich immer den blu ray film transformers. die anfangsszene wo der erste transformers sich verwandelt, dort ballern die soldaten von allen seiten, aber von den schüssen ist nichts zu hören, eher nur die verwandlungsgeräusche. manche effekte kommen für mich auch nicht so gut bzw. glassklar rüber dass ich sage wow?! aber dann denke ich hin und her ob es so von den filmmacher so beabsichtig abgemischt wurde oder weil ich falsche einstellungen habe? man man man, so kompliziert.

soll ich ein techniker holen? oder soll ich die dinger alles zurückschicken wegen unzufriedenhein und mir lieber ein komplettsystem holen wo schon alles eingestellt ist.

bin schon den ganzen tag am werkeln und es macht langsam stress, kopfschmerzen... bin schon am überlegen ob ich die anschlüsse nochmal alles durchgucken soll, aber das habe ich schon mal bereits gemacht und bin mir ziemliche sicher dass alles richtig angeschlossen ist. achja zu den kabeln, meine lautsprecherkabeln haben eine dicke von 2,5mm also standard.

und zurück zum midnightmodus, sollte ich den an oder auschalten. ich kann den bei dd/dts und dolby true hd an und ausschalten. aber das problem ist, das mit dem pcm von der ps3. da mein avr dann sowieso nur pcm anzeigt, wird diese option bestimmt nicht von bedeutung sein?!

Hallo

Ist ja schon eine Menge geschrieben worden .
Für einen Neuanfänger sicherlich vieles Verwirrend ,aber eine Anlage stellt sich nichtmal eben so ein , das dauert seine Zeit.Und wenn Grundsetup steht , gehen die Feinheiten erst richtig los ,weil : es könnte ja noch Besser werden .

Ich gehe davon aus ,das bei Dir die Grundaufstellung der Lautsprecher steht( ITU )z.B.,wenn nicht, einfach Googlen.

Zum AVR: Kenwood´s Beschreibung ist ja mal Hohl(Normal / Large) . Large ist eigendlich Normal. Also dürfte bei Kenwood , Normal=small sein , nun gut.

Die db Angaben im AVR sind auch jenseits von Gut und Böse.
Pegelmesser und Test DVD besorgen , mit Gehör ist es recht schwierig , die Anlage vernünftig Einzupegeln.Gerade bei den Rear´s und Sub ,wird sehr oft Übertrieben weil es Cool ist ,dieses Bumm und Zisch . Im Regelfall weichen die db Angaben der LS nicht so voneinander ab ,wie in deinem Fall.
Außer bei einem ungeeignetem Hörraum ,oder missratener Aufstellung.
Anhand deiner Geräte , würde ich es erstmal so Einstellen !

Im AVR : Front links/rechts 0db ,Large. Center +2db(Normal=small). Rear´s : 0db ,Large . Sub: ja ,Trennung 80Hz ,+2db , LFE:0db. Dann noch die Entfernung.

Am Sub : Lautstärkeregler auf 9-10 Uhr ,Frequenzregler rechtsanschlag , Phase 0 .

Sollte hierbei der Sound zu Dünn sein , oder Dröhnen ,dann : die Front´s und Rear´s ebenfall auf Normal=small setzen ,den Rest so lassen.

Damit sollte das Grundsetup stehen , auf alle Fälle später mit Pegelmesser nachjustieren.

Gruß

P.S. den Mitternachts Modus deaktivieren , und keine Soundverbiegungen , erstmal auf Auto lassen.

danke...

biste dir sicher dass normal=small und large=normal bei kenwood ist?

und was ist mit dieser frage hier?

"als testsound benutze ich immer den blu ray film transformers. die anfangsszene wo der erste transformers sich verwandelt, dort ballern die soldaten von allen seiten, aber von den schüssen ist nichts zu hören, eher nur die verwandlungsgeräusche. manche effekte kommen für mich auch nicht so gut bzw. glassklar rüber dass ich sage wow?! aber dann denke ich hin und her ob es so von den filmmacher so beabsichtig abgemischt wurde oder weil ich falsche einstellungen habe? man man man, so kompliziert."

ja also die grundaufstellung steht. ganz normal halt. fronts vorne, den sub zwischen tv und der rechten front, rears genau da wo ich sitze halt und den center über den tv, genau in der mitte halt.

die entfernung muss ich von der hörposition einstellen oder? zb wenn ich aufm sofa sitze, sind die rears links und rechts ca. knapp 1 m also ca. 0,79m von meine ohren entfernt und die fronts,sub und center ca. 2,4m von meinen ohr...

woher bekomme ich günstige pegelmesser und test dvd?

und zu dieser frage:

"das was mich stört ist nur die lautstärke. warum es jetzt leiser ist also zuvor. ich habe gesagt als der subwoofer noch nicht angeschlossen war, war es viel lauter. aber ich habe mal den subwoofer abgestöpselt und nochmal alles aus gemacht und wieder an. es ist aber immer noch leise gewesen. KOMISCH?"

zu der leiseren lautstärke, ist es so je mehr man gerät anschliesst, desto mehr nimmt die lautstärke ab? aber als ich den sub ganz rausgenommen habe, war der ton immer noch nicht so laut wie am anfang.

"ist es normal wenn dass die rears leiser sind als die fronts? wenn ich zb musik von stereo modus auf nero musik stelle, bei nero musik kommt die musik von alle boxen, aber da sind die fronts ebenfalls lauter als die rears."

wie kann ich es bei der musik einstellen, dass die stimme von der musik oder alles von der musik, gleichmäßig von allen boxen rauskommt und nicht dass die rears trotzdem leise bleiben. ich kann verschiedene hörmodus einstellen. von stereo bishin zu nero music...aber bei jeder option sind die rears leise... bei filmen denke ich mal, dass es normal ist...

zu den midnightmodus...den habe ich schon ausgeschaltet! jeweils bei dd/dts und dolby truehd... aber es macht glaube ich keinen sinn. weil ich eine ps3 habe und die kann ja nur die neuen tonformate per pcm bearbeiten und so kommen die auch am receiver an. der receiver zeigt mir bei dd/dts sowie bei dolby true hd usw. pcm 5.1 an. ich kann zwar bei der ps3 bei der audio-hdmi einstellung auf bitstream einstellen, dann zeigt der receiver mir bei dd/dts "dolby digital 5.1 usw" an...aber bei den hd ton formate würde es nicht klappen, von daher lasse ich es als standard einstellung auf pcm einfach...

Hallo

Eine Anlage nach einem Film zu Justieren ist immer schlecht.
Habe meine Test DVD(Burosch) und Pegelmesser , damals von der Video bekommen.
Conrad ,Ebay etc. sollten die auch haben .Oder im HIFI Geschäft fragen ,ob die sowas auch Ausleihen.Auf manchen DVD´s war auch so ein Test drauf ,fand die aber immer zu Kurz.

Die Rears dienen zur Hintergrundbeschallung oder Rundumgefühl.
Die haben den gleichen Pegel wie alle anderen LS(wenn richtig Eingestellt),liegt natürlich an der Kunst des Tonmeisters ,was er daraus macht.Gibt genug Filme mit Referenzton ,da passt alles.Genauso wie es Filme gibt ,wo hinten nichts oder wenig los ist.Oder auch welche ,wo es hinten Kracht ,und damit vorne das Klangbild zerstören ,ich meine Conan mit dem neuen Upmix war damals so eine Gurke.

Ja , die Hörposition zu LS.

Ich Empfehle Dir ,Stereo in Stereo zu Hören ,und Mehrkanal dann halt DD/DTS. die ganzen Soundspielchen sind zu Anfang ganz Lustig ,nerven aber mit der Zeit. Vielleicht TV in PLII Movie ,das war es aber auch.

Von der PS3 hab ich keine Ahnung ,habe die XBox ,die Steht auf DD und gut ist. Bitstream wird es bei der PS3 sein ,wenn mit HDMI Angeschlossen.

Tja ,mit deiner vorher/nacher Lautstärke bin ich Überfragt ,kenne das Problem nicht ,evtl.falsche Einstellung am AVR.
Unbeabsichtigt ein Soundmodi aktiviert ?.
Du kannst auch alle Buchsen mit Geräten belegen , Leiser wird es dadurch nicht.Weil: du hast immer nur einen Eingang aktiv.

Gruß

Gruß

sumpfhuhn schrieb:

Eine Anlage nach einem Film zu Justieren ist immer schlecht. Habe meine Test DVD(Burosch) und Pegelmesser , damals von der Video bekommen.

wenn ich mein Mess-Mikro (vom AVR) 5cm höher oder tiefer (per Stativ auf dem Sitzplatz) positioniere, macht das für die Rears einen Unterschied von 5db aus! Genau diese 5cm rutsche ich aber beim Filme gucken gerne mal rum!

Also dieses ganze Gemesse ist ja schön und gut, aber am Ende möchte ich mit meinen eigenen Ohren entscheiden!
Z.B. ist der Applaus bei Konzert Videos ganz net, zumindest zum Kontrollieren! Wenn ich dabei höre, dass der rechte Rear deutlich hervor sticht, dann regel ich den etwas runter. Da ist mir doch shice egal, was irgendwelche automatischen, oder manuellen Einmess Orgien ergeben haben!

sumpfhuhn schrieb:

und Mehrkanal dann halt DD/DTS. die ganzen Soundspielchen sind zu Anfang ganz Lustig ,nerven aber mit der Zeit. Vielleicht TV in PLII Movie ,das war es aber auch.

Geschmacksache und hängt wohl auch von der Qualität der DSP Programme ab!
Ok, diese ganzen Kirchen und Stadion Programme sind mMn nur Show, die braucht kein Mensch. Aber auf die Movie/Cinema Programme von meinem Yamaha(s) möchte ich auf gar keinen Fall verzichten! Da kann man ja auch noch zig Parameter anpassen, so lange bis es passt. Allerdings muss man das nach Gehör machen, da hilft kein Mess-Mikrofon ;-)

danke @ sumpfhuhn...

"Unbeabsichtigt ein Soundmodi aktiviert ?...."

nein habe ich nicht. ich habe nichts eingestellt bevor ich den subwoofer angeschlossen habe, und als der subwoofer dran war, wars dann leise, ohne dass ich was angeschlossen habe. nur dass ich in den optionen den subwoofer angeschaltet habe... ich schaue mal nach ob ich ne gute test dvd bekomme

"Bitstream wird es bei der PS3 sein ,wenn mit HDMI Angeschlossen."

nein ist es nicht! naja kann man schon einstellen, aber nur wenn man dd/dts filme anschaut. wenn man den genuss auf die hd töne kommen will, muss man eben pcm einstellen, da ich keine lust auf das ganze hin und her umstellen, lasse ich es auf pcm, pcm ist sowieso unkomprimiert...

bin echt am verzweifeln...

mit dem messmikro bin ich jetzt auch bisschen überfragt. es ist das selbe mit dem optimalen bild fürs plasma oder lcd tv einstellen. da hat jeder sein eigenen geschmack...also... mmhh ab irgendein werd hört das menschliche ohr sowieso kein unterschied oder?

Mickey_Mouse schrieb:

sumpfhuhn schrieb: Eine Anlage nach einem Film zu Justieren ist immer schlecht. Habe meine Test DVD(Burosch) und Pegelmesser , damals von der Video bekommen. wenn ich mein Mess-Mikro (vom AVR) 5cm höher oder tiefer (per Stativ auf dem Sitzplatz) positioniere, macht das für die Rears einen Unterschied von 5db aus! Genau diese 5cm rutsche ich aber beim Filme gucken gerne mal rum! Also dieses ganze Gemesse ist ja schön und gut, aber am Ende möchte ich mit meinen eigenen Ohren entscheiden! Z.B. ist der Applaus bei Konzert Videos ganz net, zumindest zum Kontrollieren! Wenn ich dabei höre, dass der rechte Rear deutlich hervor sticht, dann regel ich den etwas runter. Da ist mir doch shice egal, was irgendwelche automatischen, oder manuellen Einmess Orgien ergeben haben! sumpfhuhn schrieb: und Mehrkanal dann halt DD/DTS. die ganzen Soundspielchen sind zu Anfang ganz Lustig ,nerven aber mit der Zeit. Vielleicht TV in PLII Movie ,das war es aber auch. Geschmacksache und hängt wohl auch von der Qualität der DSP Programme ab! Ok, diese ganzen Kirchen und Stadion Programme sind mMn nur Show, die braucht kein Mensch. Aber auf die Movie/Cinema Programme von meinem Yamaha(s) möchte ich auf gar keinen Fall verzichten! Da kann man ja auch noch zig Parameter anpassen, so lange bis es passt. Allerdings muss man das nach Gehör machen, da hilft kein Mess-Mikrofon ;-)

Hallo

Na klar , Entscheident ist am Ende immer der eigene Hörgeschmack .
Sinn der Messung ist ja , das an der Hörposition ,alle LS einschließlich Sub/Sub´s gleichlaut sind(Referenzpegel) .
Dadurch ensteht ja erst dieses Rundumgefühl der Mehrkanal Abmischungen ,wenn der Film/Konzert gut Abgemischt werden.
Springt nun ein oder mehrere LS mit dem Pegel aus der Reihe,zerreißt das Klangbild,und da passt dann der Ton(Effekte)nicht mehr zu geschehen auf dem Bildschirm.
Das Raumbedingt der ein oder andere LS im Pegel erhöht/gesenkt werden ,ist Klar.In der Summe kommen aber alle LS gleichlaut am Hörplatz an.Und das geht mit Pegelmesser am besten.Sicher gibt es Hörer ,die können das nur mit ihren eigenen Ohren ,ist aber eher die Ausnahme.
Das wie in deinem Fall ,schon bei 5cm einen Unterschied von 5db ergibt ,finde ich schoh heftig.Ungünstige Raumakustik könnte das hervorrufen.So einen Wert erreiche ich bei mir nichtmal ,wenn ich das Pegelmesser in der Küche aufstelle .
Kann ja auch sein ,das einfach der Tonmensch Müll gemacht hat.Es gibt etl.Beispiele für missratene Abmischungen ,so Gurken fliegen bei mir aus dem Player.Ich werde nicht bei jeden Film am LS Setup rumfummeln ,nur weil die es nicht gebacken kriegen,weg und Tschüß.

Und zum Yammi: hab oben auch noch den 1300,ist ein nettes Spielzeug ,wo man sich mit den Einstellungen beschäftigen kann.

Gruß

itzduy schrieb:

mit dem messmikro bin ich jetzt auch bisschen überfragt. es ist das selbe mit dem optimalen bild fürs plasma oder lcd tv einstellen. da hat jeder sein eigenen geschmack...also... mmhh ab irgendein werd hört das menschliche ohr sowieso kein unterschied oder?

Hallo

Ab 2-3db Unterschied ,zerreißt das Klangbild ,und das ist Hörbar. Gerade beim Sub,der sehr oft zu Laut eingestellt wird.Aber es macht ja so schön Bumm ,nur Überdeckt er damit andere Töne ,die man nicht mehr wahrnimmt.
Genau bei den Rear´s ,hier mal " Regen " als Klassiker zu nehmen.
In der Szene regnet es: aus den Frontlautsprechen kaum wahrnehmbar ,weil hinten Eimerweise ausgekippt wird ,wenn zu Laut eingestellt .Von einem Harmonischen Klangbild keine Rede. Wem sowas gefällt ok ,geht aber am Sinn eines Heimkino´s vorbei ihmo.

Auch bei der TV Kalibrierung gibt Referenzwerte(Testbilder).
Klar kann man auch hier alles auf 100 stellen ,nur gehen dir dann etl.Bildinhalte verloren.Und bescheiden sieht es auch aus.Brauchst nur mal in den Märkten zu gehen ,da gibt sich keiner Mühe ,um mal ein halbwegs Vernüntiges Bild zu Präsentieren.

Gruß

Die richtige Sub Einstellun ist die, dass man ihn nicht wahrnimmt. Kein Brummen kein nichts. Wenn man ihn jedoch ausschaltet sollte man merken das etwas fehlt

lg

ich halte blindes Technik Vertrauen für gefährlich!
zumindest die einfachen Messmikrofone taugen recht wenig und selbst wenn man etwas wirklich gutes hat, dann muss man es richtig einsetzen und auch wissen, wo die Grenzen sind!
Ein Mikrofon hat z.B. niemals die Richtcharakteristik des Kopfes/Ohren...
Mein Beispiel mit den 5cm:
einmal lasse ich das Messmikro über die Sitzlehne oben raus gucken, das andere Mal 5cm tiefer leicht nach vorne gerichtet: Unterschiede von 5db! Dabei entspricht keins der Ergebnisse meinen Ohren!

Ich glaube auch, dass sich gerade die Heimkino Leute da etwas zu sehr auf eine Sache versteifen! Ein vernünftiger Abstand zwischen allen Wänden und den LS (auch der Rears!) ist wichtiger als eine auf +/-1db genaue Einpegelung.

Oder die richtige Laufzeitkorrektur!
nehmt doch mal die THX Tests mit den In/Out of Phase Signalen zwischen einem Front und dem entgegengesetzten Rear! Bei sauberer Einstellung steht das In-Phase genau mittig im Raum! Selbst +/-10cm Abweichung machen da schon einen Unterschied aus, der wesentlich größer ist als ein...zwei db Pegelunterschied!

also heute war ein freund aus der nachbarschaft bei mir und hat mir einbisschen geholfen. habe ihn gefragt warum es jetzt leiser ist als zuvor. er meint auch dass es am subwoofer liegt weil er auch ordentlich leistung nimmt.

dann habe ich die rears mehr zu meine ohren gedreht, und tada, es war nen tick besser. dann habe ich jetzt folgende einstellungen gemacht:

front -1db, rears -4, center +10 und sub auf +3 (pegelregler auf ca. 9-10uhr) und crossover am subwoofer auf 50hz und am avr 60hz. alles auf normal

durch diese einstellungen hört es sich ganz gut an! die stimmen höre ich besser und die explosionsgeräusche oder zersprengtes glas usw...

der freund meinte, dass es nicht stimmt wenn man den crossover ganz rechts dreht, also den höchstmöglichen?! dann hat der den auf 50hz wieder gedreht und das höchste wäre 150hz. also ehrlich gesagt ich habe darum gespielt und höre kein unterschied!?

itzduy schrieb:

also heute war ein freund aus der nachbarschaft bei mir und hat mir einbisschen geholfen. habe ihn gefragt warum es jetzt leiser ist als zuvor. er meint auch dass es am subwoofer liegt weil er auch ordentlich leistung nimmt. dann habe ich die rears mehr zu meine ohren gedreht, und tada, es war nen tick besser. dann habe ich jetzt folgende einstellungen gemacht: front -1db, rears -4, center +10 und sub auf +3 (pegelregler auf ca. 9-10uhr) und crossover am subwoofer auf 50hz und am avr 60hz. alles auf normal durch diese einstellungen hört es sich ganz gut an! die stimmen höre ich besser und die explosionsgeräusche oder zersprengtes glas usw... der freund meinte, dass es nicht stimmt wenn man den crossover ganz rechts dreht, also den höchstmöglichen?! dann hat der den auf 50hz wieder gedreht und das höchste wäre 150hz. also ehrlich gesagt ich habe darum gespielt und höre kein unterschied!?

Hallo

Wenn es Dir gefällt dann lass es so .

Aber was passiert jetzt mit dem LFE Kanal ,der bis 120 Hz geht, wenn Du am Sub auf 50hz stellst ?,. Du begrenzt diesen Kanal bei 50Hz , und somit gehen alle Frequenzen zwischen 50Hz und 120Hz flöten.

Gruß

also da ich sowieso kein unterschied merke, drehe ich vielleicht nachher nochmal am sub den crossover ganz nach rechts. was bedeutet denn LFE? reicht denn es nicht wenn ich die frequenz einstelle und den bass nur? bei LFE kann ich nur zwischen 0 - minus 10db einstellen, nix mit hz... aber ich weiss nicht wie ich es erklären soll. der LFE kanal (weiss aber immer noch nicht wozu das gut ist und was es bedeutet) funktioniert nur bei dd und dts, so stehts in der bda...

wie gesagt, da meine ps3 auf pcm eingstellt ist und am avr auch nur pcm ankommt, wird diese option bestimmt nicht aktiviert oder? es sei dem ich stell die ps3 auf bitstream, wenn ich dd/dts filme anschaue, dann zeigt der avr mir dd/dts an...

inmoment habe ich meine einstellungen umgeändert...

fronts -1db,center +10,sub +3 und die rears, die sowieso leiser sind als die fronts habe ich auf +8 gestellt. die fronts sind ja viel lauter als die rears von daher lass ich die erstmal im minus bereich...

itzduy schrieb:

also da ich sowieso kein unterschied merke, drehe ich vielleicht nachher nochmal am sub den crossover ganz nach rechts. was bedeutet denn LFE? reicht denn es nicht wenn ich die frequenz einstelle und den bass nur? bei LFE kann ich nur zwischen 0 - minus 10db einstellen, nix mit hz... aber ich weiss nicht wie ich es erklären soll. der LFE kanal (weiss aber immer noch nicht wozu das gut ist und was es bedeutet) funktioniert nur bei dd und dts, so stehts in der bda...

Hallo

Der LFE Kanal ist der .1 bei Mehrkanal.
Dieser Kanal macht das Bumm , was wir am Heimkino so Lieben. Der geht von 10-120Hz ,wenn du den am Sub z.B. ab 50Hz beschneidest ,fehlt der Rest bis 120Hz.
Den LFE Pegel im AVR ,bleibt in der Regel auf 0db.
Benutzt Du aber keinen Sub ,und hast keine Basspotenten LS ,ist die Empfehlung bei -10db für den LFE Pegel.
Dadurch wird verhindert das Dir die LS kaputtgehen ,wenn man den LFE umleitet.Die wenigsten LS sind für den LFE geeignet ,da die nicht so Tief ohne Pegelverlust runterspielen. Dafür ist der Sub da.

Man kann auch den LFE deaktivieren ,wenn kein Sub in der Kette integriert ist , und seine LS schonen will .Wem es gefällt ,mir jedenfalls nicht.

Gruß

danke...achso, ehrlich gesagt brauche ich den lfe level nicht. bei mir macht es genug brumm auf dem boden. also dieser effekt fehlt bei mir nicht und hört sich richtig gut an.

itzduy schrieb:

danke...achso, ehrlich gesagt brauche ich den lfe level nicht. bei mir macht es genug brumm auf dem boden. also dieser effekt fehlt bei mir nicht und hört sich richtig gut an.

Hallo

Dann ist ja gut.Alle zufrieden.

Gruß