Bitte um Rat: Grundlegende Konzeption der HK-Anlage

Sunzi schrieb:

Muß ich mein Geld eher in den BR-Player, den AVR oder den TV investieren

eig. egal, nur wo 's gemacht wird sollte es richitg gemacht werden^^

Sunzi schrieb:

Sollen die Quellen über HDMI direkt an den TV oder über den AVR durch geschleift werden?

wenn du alles direkt an den tv anschließ bruacht du immer 2 kabel, des hdmi zum tv und n andere (optisch oder koax) zum avr, besser wäre es wenn du einfach mit hmdi an den avr gehst, dann braucht du nur ein kabel an den tv

O.K.

Ich könnte also entweder einen super duper BR Player mit einem einfachen AVR der das 1080p Signal durchschleift und an den TV durchschleift,der es auf das Panel durchschleift

oder

einen "einfachen" aber soliden(alten) BR Player mit einem Hi end AVR mit super duper Video Sektion, der das Signal hochscaliert/de-interlaced und an den TV weiterreicht

oder

ich überlasse den Job dem Hi-end TV und die Zuspieler können ein wenig schlichter ausfallen.

Ich könnte beispielsweise einen BR Player, der nur den rohen Datenstrom zuverlässig von der Scheibe holt und wo die Videosektion eingespart wurde an einen AVR anschließen, der das Signal zu TV durchschleift. Leider gibt es selten Informationen, welcher exacte Chipset in einem TV verbaut wurde.

Habe also mir noch keine endgültige Meinung bilden können, daher meinen etwas naiv klingenden Fragen.

sunzi

Hallo Sunzi,

ich möchte widersprechen. Ganz egal ist es sicher nicht, denn wenn Du z.B. nur ein High-End BR-Player hast und du viel (SD-)Fernsehen schaust nutzt dir der gute Scaler im Player nicht viel, weil er dann nicht in der Kette ist. Bleibt augenscheinlich nur TV oder AVR, aber hier ist es auch relativ, denn für einen besseren Scaler zahlst Du unterschiedlich viel. Nehmen wir mal einen Sony TV als Beispiel, da gibt es die Einsteiger-Klasse (V-Modelle) die etwas besseren mit 100Hz und dann noch die Ober- und Luxusklasse (Z- und X-Modelle) mit 200Hz. Während der Unterschied von V zu W vertretbar und empfehlenswert ist, kann der Sprung zur Luxusklasse über 1000.-€ machen. Beim AVR hingegen nehmen wir Yamaha als Beispiel wäre z.B. der Yamaha RX-V365 ab 220.-€, Mittelklasse Yamaha 765 ab 480.-€, Oberklasse RX-V1900 ab ca. 800.-€ (habe ich persöhnlich). Du siehst hier ist der Preisunterschied zu den Geräten nicht so hoch, wohl aber der Unterschied zum Scaler (nicht in jedem Gerät beinhaltet).

Das zweite Argument ist, nur dein AVR ist immer an der Sache beteiligt, z.B. wenn Du nur Radio hörst. Also machst sich bessere Qualität (und größere Investition) dort auch am meisten bezahlt!

Zusammenfassend würde ich also auf jeden Fall raten nicht beim AVR zu sparen, und den TV je nach Gewohnheiten und Anprüchen auszuwählen, möglichst aber nicht das billigte Gerät kaufen, 100Hz und 24P bei 1080p sollten es schon sein. Sparen würde ich beim BR-Player denn dort ist der Wertverlust enorm, zudem ist die Technik noch lange nicht ausgereift und ständig im Wandel. Beim AVR würde ich Wert auf einen guten Scaler und mindestens 3-4 HDMI 1.3 Eingängen wert legen. Wenn Du dir zukünftig einen HDMI-Beamer in Erwägung ziehst solltest Du vielleicht etwas tiefer in die Tasche greifen und einen AVR mit zwei HDMI-Ausgängen in deiner Überlegung mit einbeziehen.

Deine HDMI-Quellen sollten auf jeden Fall dann durch den AVR durchgeschleift werden, denn sonst muß Du ständig an zwei FB rumschalten, das nervt und verwirrt mit der Zeit, außerdem WAF~0!

Selbst wenn Dir das geholfen hat, jetzt hast Du erst richtig ein Problem, die Qual der Wahl, welches Gerät, wo günstig kaufen, usw. Hat bei mir Monate gedauert, bin froh es weitestgehend hinter mich zu haben, wünsche Dir aber viel Glück und Erfolg dabei.

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Vielen Dank Black Widowmaker für die qualifizierte und ausführliche Antwort.

Die Ausführungen decken sich mit meinen "Recherchen"

Das Herzstück also der AVR sollte, da alle Quellen sinnvollerweise durchgeschleift werden, das Scaling/De-Interlacing mindestens oder sogar besser beherschen als z.B. Der BR-Player oder der TV. Vier HDMI 1.3a Eingänge sollte er mindestes haben( Tuner, BR, PVR, Multimedia Player/Konsole).

Internetradio streamen zu können wäre sicherlich ein zukunftsträchtiges Gimmick, denn wer weiß, wie lange es noch FM gibt.
Das beherrscht die 800€ Klasse (RV1900) noch nicht - leider.
Würdest Du/Sie den RV1900 wieder kaufen oder analog einen RV3900? Wie gut funktioniert das YPAO für den Tiefsttonbereich? Gibt es eine lautstärkeabbhängige EQ Funktion ähnlich Audissey Dynamic EQ?

Es gibt BR/DVD/CD Player die keinen D/A Wandler besitzen sondern nur einen HDMI Ausgang ansonsten aber mechanisch wertig aufgebaut sind (Denon BT2500). Auch hier müssen die D/A Wandler im AVR hochwertig sein.

Habe heute einen Bericht über den Panasonic P54Z1 (6200€!) gelesen. Panel gut aber Scaling und De-Interlacing sollte der AVR erledigen sollte.

Als BR spiele ich in Gedanken mit einem Oppo BDP-83, den es in den USA für <499$ zu kaufen gibt. Irgendeinene Meinung dazu?


Grüße Sunzi

Sunzi schrieb:

Würdest Du/Sie den RV1900 wieder kaufen oder analog einen RV3900? Wie gut funktioniert das YPAO für den Tiefsttonbereich? Gibt es eine lautstärkeabbhängige EQ Funktion ähnlich Audissey Dynamic EQ?

Zur ersten Frage: Nein ich würde das Schnäppchen einen RX-V1800 für 500€ hier im Forum kaufen das vor ca. 2 Monate hier angeboten wurde, anstatt 800€ (immernoch ein absoluter Hammerpreis dafür) für einen RX-V1900 auszugeben. Alles war mir wichtig war (1. schwarz, 2. Frontklappe, 3. mindestens 15kg Yamaha 4. guter Scaler, ist beim 1800er gleich, alles was unterschiedlich ist (USB, Bluetoth, ein Tick mehr Leistung) ist mehr völlig egal.

Als alter PC-Freak bin halte ich eine Anlage ohne HTPC für extremes Voodoo, also für einen Netzwerkanschluß und irgendwelche Spielerein Geld auszugeben obsolet wenn man einen HTPC hat. Auch wenn es nur ein kleiner ist er, macht er einfach alles besser wie jeder Media-Player und sonstwas Quatch, schon allein wegen dem kleinen roten Füchschen, das es dir wieder ermöglicht selber zu entscheiden was Du mit deinem Gerät anstellst und nicht dem Terror und Willkür von Herstellern hilfslos ausgeliefert bist, die glauben nicht nur dich bevormunden zu dürfen, sondern auch noch die Frechheit besitzen mit der Beschneidung deiner Rechte und Möglichkeiten zu werben "Gerät xy unterstüzt DRM und HDCP blablabla".)

Lies bitte bei Kriegserklärung an die BR-HiFi Front weiter.

Was den AVR betrifft bilde ich mir ein, bei sehr vielen Sachen wo andere Leute hier das Gras wachsen hören schlichtweg keinen Unterschied zu hören, so auch keinen Unterschied vor und nach dem Einmeßvorgang per YPAO. Ich weiß, ist sicher reine Einbildung und schon fast Voodoo. Ich hoffe nicht für diese Aussage gesteinigt zu werden, aber wirklich vieeel wichtiger halte ich die schöne Klappe und er wiegt 17,1kg, eine Tatsache die für mich einfach mit einer Waage nachvollziehbar ist.

Alles andere kann man getrost vernachlässigen, die menschliche Psyche sorgt automatisch dafür, daß Du nach dem Kauf genügend Argumente (er)findest um den Kauf zu rechtfertigen, den Himmel blau und die Welt als völlig in Ordnung zu empfinden.

Das mit Abstand am schönsten Gerät des ganzen Marktes überhaupt der Marantz 6003 wird geradehier für 749.-€ verscherbelt. Ist eine Alternative zu Yamaha, hat leider nur 3 HDMI-Eingänge, dafür aber 2 HDMI-Ausgänge. In der gleichen Liga spielen auch der Onkyo 806/876, Pioneer LX60/LX70 oder Denon 2809.
Beim Privatmarkt von HiFi-Regler.de steht glaube ich ein Yamaha RX-V3800 drin.
Hier im Forum steht auch einer, ebenso hier.

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

Hi Widowmaker,

den Ausführungen über das Rechtemanagement kann ich nur zustimmen. Meine Theorie: wären DVD/BR genügend billiger, wäre den Leuten ihre Zeit zu schade und die Füchse wären in ihrem Bestand bedroht...

Nun zur Ausgangslage meines Threads:
Welche AVR's haben sehr hochwertige Scaler/De-Interlacer/Judder removal ... Funktionen?

habe befürchtet ich müsste in die Preisregion eines Denon ARV2310/3310 gehen(oder analoges von anderen Marken), um in den Genuß bestmöglicher DVD Wiedergabe zu kommen. Was die Marke angeht bin ich flexibel, wobei Harman-Kardon, Marantz, T&A schöner wertige Geräte herstellen.

Also welche aktuellen AVR's mit hochwertiger Elektronik sind aktuell überlegenswert, um meinen alten Onkyo TX-504, den ich für 177€ vor drei Jahren erstanden habe, zu ersetzen?

Das Thema BR Player, ich besitze seit dem Dahinscheiden meines DVD-Players keinen solchen, ist für mich zwiespältig, da grundsätzlich "billigste" PC-Laufwerke dort eingesetzt werden. Was waren das noch Zeiten, als es dedizierte CD-Laufwerke gab für audiophilen Gebrauch.
Hier würde mein schwerpunkt auf gute Fehlerkorrektur und robuster Mechanik liegen. Der beschriebene Oppo Player würde sogar audiophile SACD's lesen. (Habe mir ein paar klassische Exemplare von Geschäftsreisen mitgebracht.

HTPC ist nicht für meine Frau, wegen WAF, Finde aber den WD HD TV einen ganz netten Player...

Grüße Sunzi

Sunzi schrieb:

HTPC ist nicht für meine Frau, wegen WAF

Ganz ehrlich das verstehe ich nicht, was genau paßt ihr nicht an einem HTPC? Kann doch nicht das äußere sein, oder? Bedienung? Wenn man es richtig macht bei der Installation kann ein HTPC absolut DAU-tauglich sein!

Ich hatte auch schon ein paar Player, das Problem ist, daß man damit gebunden ist auf die Firmware. Auch wenn der WD-Player heute alles abspielt, spätenstens in einem Jahr gibt es irgendeinen neuen Codec bei dem das Gerät versagt. Ein guter Player, der alles kann und vielleicht auch noch softwaremäßig konfigurierbar ist kostet teilweise wesentlich mehr, als ein kleiner HTPC aber nur ein solcher garantiert, daß Du IMMER ALLES abspielen kannst! Jeder Player stellt dagegen mehr oder weniger einen Kompromiß da!

Unseren HTPC jedenfalls nutzt zu über 80% meine Frau, ich würde ja zur Not ein Film oder Serie auf meinem "kleinen" 28" TFT-Monitor im Arbeitszimmer auf meinem PC sehen, doch da kann man nicht kuscheln, also...

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker