was ist denn nun wichtiger?

Hi,

was wichtig ist, dass beide zusammen passen. Was du auch nicht unberücksichtigt lassen solltest ist, das du schaust, das der Verstärker auch mit den Lautsprechern klarkommt, also sprich das er genügend leistet. WIe du sicherlich schon mitbekommen hast, gibt es verschiedene Klangcharakter, diese werden meist in warm oder englisch gedeutet. Was letztendendes für dich Richtig ist, musst du selbst probehören.

Aber sag uns doch erstmal, wie groß dein Raum ist, was du gerne Hauptsächlich machst also Musikanteil Filmanteil usw.



audiophile und liebe Grüße

Benjamin

ich habe mir schon vorkurzem zwei komponenten gekauft und damit bin ich auch zufrieden (KENWOOD KRF 5090D UND CANTON MOVIE 10 MX II)habe auch nicht so einen großen raum (12 qm ) dafür reicht das voll aus. aber ich wollte halt nur noch mal wissen wenn ich mir in zukunft eine andere anlage kaufen möchte.

ps: danke das du mich beraten würdest aber ich hab "LEIDER" schon etwas

das wichtigste ist immer der Teil, der die elektrischen Signale in mechanische umwandelt. Das ist der Lautsprecher ZUSAMMEN mit dem Raum!

Man kann als Faustregel sagen, das 90% der Klangqualität allein von der Kombination Lautsprecher und Raumakustik abhängen (Raumakustik bedeuted, wieviel der eigene Raum das Signal beeinfluss. Optimal wäre nichts, aber jeder Raum verändert ein Signal meist sehr sehr stark).

D.h. du solltest ZUERST anschauen, inwieweit du am Raum etwas verbessern kannst, danach schaust du dir die LS an, und ZULETZT kommt der Receiver in Betracht.

Quellgeräte und Kabel haben nur einen EXTREM KLEINEN Einfluss auf die Klangqualität. D.h. die billigen schwarzen Strippen hinten dran sind genauso gut, wie 2000€ teure Kabel. Und ein 49€ Aldi DVD-Player klingt an sich nicht schlechter wie ein teurer. Er kann halt nur nicht soviel. Und vielleicht ist die Fehlerkorrektur nicht so gut.

Hallo Hifi-Freunde,

also teilweise stimme ich dir zu, das auch viel vom Raum abhängig ist. Aber sollte der Receiver auch keinesfalls zu vernachlässigen sein. was nutzt es die "besten" LS zu haben dafür nen nicht so guten Receiver. Dann können die besten LS nicht so spielen wie sie können und das ist ja dann auch am Theme vorbei. Und punkto Kabel gehen die MEinungen ja weit auseinander. Ich fange erst gar nicht an darüber zu reden, denn sonst entsteht hier nachher wieder eine Diskussion nur rund um Kabel und damit ist dir ja nicht gedient. Ich denke mal in diesem Punkt musst du für dich herausfinden, ob Dir Kabel etwas bringen oder nicht.



audiophile und liebe Grüße

Benjamin

naja, beim Verstärker geht es eher nur darum, ob er kräftig genug ist. Je stärker das Netzteil ist, und je besser die Endstufentransistoren, desto mehr kann man daran auch hochwertige Boxen betreiben.

Aber um den Thread mal eine realistische Auskunft zu geben:

Wichtigkeit von Komponenten:

50% Lautsprecher
40% Raumakustik
9% Verstärker
0,99% Quellgeräte
0,01% Verbindungskabel

D.h. so sollte man sich orientieren, wenn man sinnvoll sein Geld investieren möchte.
teure Kabel sind definitiv sinnlos, wer anderer Meinung ist, der weiß es nur nicht (durch die Ahnungslosen verdient die Marktwirtschaft das meiste Geld)

Hallo Hifi-Freunde,

also ich habe da andere Erfahrungen gemacht bezüglich der Kabel. Aber lassen wir das besser sonst wird das wieder eine endlose Diskussion nur rund um Kabel.



audiophile und liebe Grüße

Benjamin

ok, dann nur noch ein abschließender Kommentar von mir:
Einbildung ist die beste Bildung :prost


Ansonsten kann man alle, die nun unsicher sind zum Thema Kabel, auf diese sehr gute Website verweisen (soll aber keinen davon abhalten, selber ein paar Erfahrungen zu machen, auch wenn diese eigenen Erfahrungen objektiv sein sollte, was sie in 99% der Fälle nicht sind):
http://www.hifiaktiv...ungen_blindtests.htm
http://www.hifiaktiv...ungen_fake_tests.htm

Hallo Hifi-Freunde,

also es ist ja immer so die einen hören was die anderen nicht. Und die die nichts hören sagen die anderen bilden sich das ein und das ist nur Geldmacherei.

Ich finde jeder sollte sich da ein eigenes Bild von machen und nicht auf andere hören egal ob der oder der Meinung.



audophile und liebe Grüße

Benjamin

ich war früher auch der Meinung, das meine neuen Kabel einen besseren Klang hätten, wie meine alten. Nur als ich mal einen Direktvergleich gemacht hatte, da war da kein Unterschied mehr zu hören.
Ich bin halt vom Kabelklangvirus geheilt

Aber jeder muss es einfach mal selber objektiv getestet haben.

So, nun mal Ende mit Kabelklang. Die Frage vom Thread ist ja schon weitere oben geklärt worden

Einen Einfluss von nur 1% durch die Quellgeräte, halte ich leider auch für maßlos untertrieben. Ein 49Euro-Player klingt tatsächlich signifikant schlechter, als ein erheblich teureres Modell. Gestern erst in einem echten BT ausprobiert. Da beißt die Maus keinen Faden ab.


Hier der Link: http://www.hifi-foru...024&postID=last#last

ok, dann machen wir 2-5% daraus. Mehr aber auch nicht. Weil auch wenn der Unterschied hörbar ist, er ist laaaaaaaaaannnge nicht so gewaltig, wie ein Unterschied zwischen Lautsprechern und Raumakustik. Der Unterschied bei Playern ist wirklich nur noch sehr gering, aber noch hörbar, da gebe ich dir Recht.

ABER:
es ist auch wichtig zu wissen, dass das wichtigsts Glied in einer Kette auch die Aufnahme ist. Denn wenn der Tonmeister nicht ordentlich gearbeitet hat (was bei 90% der erhältlichen CDs/DVDs zutrifft), dann bringt auch die beste Anlage nix

hallo hififreunde
ich habe die erfahrung gemacht das es sehrwohl große unterschiede gibt von 49€ playern zu zb.200€ playern ich mußte mal den player meiner tochter benutzen weil mein dvd-player die dvd nicht angenommen hat und ich war total entteuscht von den unspektakoleren klang des bilig-players und der unterschied war nicht nur gering.

@poison_nuke:

finde auch, dass du mit deiner einschätzung (90 prozent ls und raum) daneben liegst. wie kommst du auf sowas?

nach meiner erfahrung entfaltet eine anlage ihr charakteristisches klangbild in jedem normalen wohnraum - natürlich mal mehr oder weniger sauber (und hier muss man halt die aufstellung der ls austachieren), aber harter klang bleibt grundsätzlich hart und weicher klang weich (um nur mal ein beispiel zu nennen). insofern würde ich dem raum nicht solche bedeutung bei der auswahl der komponenten beimessen.

hatte das schon mal irgendwo hier erzählt: als ich meine b&w 804 gekauft hatte und ich sie an meinen alten harman PM655 anschloss, war der klang grauenhaft. der marantz pm17mkII dagegen sorgt im selben raum für vergleichsweise tollen klang (mit den b&w natürlich.) daher sind 9% für den verstärker definitiv zu wenig. und bei guten anlagen (high end) macht auch die klangquelle wesentlich mehr aus als 1%)


insofern mein rat an jopiman:
kombiniere niemals komponenten, die in völlig unterschiedlichen ligen spielen!

Grundsätzlich stimme ich Poison zu.


Der Einfluss des Raumes auf den Klang wird meist dramatisch unterschätzt. Das sagt die Theorie voraus und die eigene Erfahrung nach mehreren Umzügen hat das eindrucksvoll bestätigt.
Leider sind halt oft Grenzen gesetzt hier Verbeserungen herbeizuführen. Es scheitert an der komplexen Materie, den hohen Kosten, kollidiert mit den Vostellungen der Mitbewohner...

Das schwächste Glied in der Kette sind die LS, da sind wir uns wohl alle einig. Hier ist das Geld eigentlich immer am besten und wirkungsvollsten investiert.

Ob der Verstärker nun 10 oder 20% ausmacht... wer kann das sagen? Jedenfalls viel weniger als LS oder Raum, das steht wohl fest.
Wichtig ist natürlich hier wie groß der Raum ist und wie laut ich hören will. Denn wenn der AMP nah an Volllast laufen muss, wird sein (schlechter) Einfluss auf den Klang immer größer.

Bei Quellgeräten muss man differenzieren. Analoge Quellen weisen in der Tat riesige Unteschiede auf.
Aber wenn wir uns auf DVD oder CD beschränken sind die Klangunterschiede vernachlässigbar. Erst recht, wenn der Player nur die Daten digital ausliest und unverändert an den AVR weitergibt.

Kabelklang? Vergiß es. Ist Voodoo.
2,5mm² oder 4,0mm² wenns sein muss. Da kaufen wo es am billigsten ist.

Abschließen kann man wohl sagen, dass es auf die Ausgangsfrage nur die Antwort geben kann, dass LS wichtiger sind als der AMP.

Sagen wir es so, LS und Amp müssen zusammenpassen. Man kann beileibe nicht mit einem Amp jeden beliebigen LS betreiben.

Luke1973 schrieb:

Aber wenn wir uns auf DVD oder CD beschränken sind die Klangunterschiede vernachlässigbar.

sorry, da hab ich andere erfahrungen: auch zwischen cd- und dvd-playern gibt es deutliche unterschiede. wenn sie vernachlässigbar wären, könnte ich mir den cd/dvd-spieler bei aldi kaufen.

Genau! Deswegen mchen scheuklappenfreie Menschen das ja auch

ich verstehe... und wundere mich...

Digital angeschlossen mag das so sein (konnte ich noch nicht testen, wegen Umschaltpausen). Analog angeschlossen, ist das leider absoluter Blödsinn (habe ich getestet). Da gibt es sogar Unterschiede zwischen teuren DVDP und teuren CDP.

Digital ist es definitiv so. Kann ja gar nicht anders.

Und wenn die Klangunterschiede so gering sind, dass ich sie nach einer kurzen Umschaltpause schon nicht mehr unterscheiden kann, naja,...

Lest Euch wirklich mal die Seiten von HiFi-Aktiv durch, die Poison gepostet hat. Dann erübrigt sich eigentlich jedes weitere Wort.

die cd-klangunterschiede sind schon deutlich, es ist halt für untrainierte hörer schwer, sie gleich auf anhieb herauszuhören.

das gehör wächst ja auch mit der anlage mit, man hört quasi in zwei jahren besser (hin!) als heute.

aber bitte: soll jeder mit seinem aldi-player glücklich werden

Abschließen kann man wohl sagen, dass es auf die Ausgangsfrage nur die Antwort geben kann, dass LS wichtiger sind als der AMP.

Sehe ich auch so. Raumakustik spielt natürlich auch eine sehr große Rolle. Aber diese Bewertung kann man doch vom Thread-Eröffner noch nicht erwarten.
Deswegen, wenigstens 2/3 Drittel des Budgets in die LS; meine Empfehlung.

Nein, nicht schwer hörbar. Schwer einbildbar.

@Luke

Ob du es glaubst oder nicht, es gibt tatsächlich erhebliche Unterschiede bei analogem Anschluss die auch jeder untrainierte Hörer sofort bemerkt. Bei digitalem Anschluss liegt es allein an der Qualität der Wandler in deinem AVR. Im Gegensatz zu dir, habe ich mir schon die Mühe eines Blindtests gemacht. Ein aktueller Billigplayer (95 Euro) hatte dabei nicht die Spur einer Chance, gegen bessere Geräte zu bestehen. Selbst ein teurer Multiplayer von Denon (NP 1300 Euro) konnte von einem hochwertigem CD-Player (NP 1000 Euro) unterschieden werden.

Also erst testen, dann schreiben.

Un hier bewegen wir uns ganz laaaangsam in OT.