Kein Bass bei MCh-SACD?

Hi!

Du machst sicher nichts falsch.
Übernehm' einfach die BM-EInstellungen im Player.

Deine Beobachtungen sind richtig.
Auch wird mit dem *.1-Kanal bei SACD/DVD-A meist sehr sparsam umgegangen.

Andre

Hm.
Ich hab' da z.B. 'ne SACD von Sting "Sacred lov", die jede Menge Bass enthält, wenn ich sie SACD-Stereo bzw. nur als ganz normale CD höre - nur bei MCh hört sich das alles irgendwie dünner an (okay, ich hab' keinen Sub, aber, wie gesagt, der Yamaha behauptet ja, er könne die BassAnteile auf die Fronts umleiten)

Hi,

also ich denke mal, da Du ja über Multichannel in gehst. Muß natürlich dein Player das Bassmangement machen,dieses können wie wir ja alle wissen nicht alle Player. Da wird dann dein Problem liegen.

greets

Rollei

Hi!

Wie, was genau ist im Player-BM einstellbar?

Mein 1803er Denon kann trotz Multi-CH-IN sein eigenes BM nutzen in dem er sicher wieder digital zurückwandelt ect.... aber es geht. Am/im Player muß dann aber das BM "off" gestellt sein. Evtl. meinen das die Yamaha-Leute.

Gruß, Andre

Im Player sind alle Speaker LARGE angegeben, dann ist auch der Sub da.
Wenn man den Sub abstellt, sind die Rears und der Center SMALL

Hi,

das mit dem Bassmangement im Receiver bei SACD oder DVD-Audio halte ich für ein Gerücht. Da dieser Eingang auch Analog In heißt, kann er die Daten überhaupt nicht irgendeinem Processing unterwerfen. Konnte schon mein AVC 1 SE nicht. Das geht erst wieder bei den Geräte die mit ILink oder HDMI Schnittstellen ausgestattet sind und es natürlich von den Herstellern freigegeben wurde.

Alles andere muß normalerweise der Player machen, deshalb haben ja soviele Leute auch mit ihrem Klang probleme.

greets

Rollei

Hi!

Du stellst den SUB auf NO und dann verstellt der Player das BM autom. auf Center und Rears Small...?
Dann mußt DU sicher alles von Hand nach-/neu einstellen.

Andre

Hi Phish !

Phish schrieb:

Im Player sind alle Speaker LARGE angegeben, dann ist auch der Sub da. Wenn man den Sub abstellt, sind die Rears und der Center SMALL :?

Das mit den Problemen bei der LS-Konfig in Deinem Philips kann durchaus sein.
--> Es wäre nicht der erste Philips Player, der kein komplettes Bassmangement zu Verfügung stellt.
--> Besonders problematisch wird es dann, wenn man nicht alle Einstellungen ein weiteres mal überprüft.
Man bemerkt sonst garnicht, dass die Konfiguration nicht stimmt/passt.

Zu SACDs allgemein :
--> Es gibt durchaus 4.0, 5.0 SACDs.
--> Der LFE bei SACD/DVD-A ist bedeutend dezenter als bei Movies von DVD-V.
--> Bass ist nicht nur über den LFE, sondern durchaus auch auf den anderen Kanälen vorhanden.
--> Der Bass kann auch durchaus mal auf den Center-Kanal konzentiert sein.

Zur LS-Konfiguration :
Wenn über 5.1-Analog verbunden, sollte die LS-Konfig im Player eingestellt werden.
(Im Prinzip identisch zu der der LS-Konfig in Amp/Receiver.)
Kommt natürlich hier drauf an was der Player bei SACD an Funktionalität liefert.

Weitere Tips :
Ich weiß nicht was Dein Player kann.

Es kommt auch auf die Funktionalität des 2400 an.
Mein AZ2 bietet Kanal-Umleitung für Sub/Center am analogen 5.1-Eingang an.

Würde für Dich bedeuten, der 2400 kann das glaub ich auch.
--> Sub im Player aktivieren.
--> Sub am 5.1 des 2400 auf die Fronts umleiten.

Wenn der Center-LS nicht ganz so tief kann, wie eventuell bei einzelnen Scheiben erforderlich
--> Könnte ich beim AZ2 ebenfalls den Center auf die Fronts umleiten.
(Center im Player dann auf Large)
--> Kann erstaunlichen Druckgewinn bringen.

MfG
PIWI

Danke.
Die Config des Philips hab' ich gewiß 'n dutzend Mal' ausprobiert und überprüft... kennt jemand den Player?
Ich hab' ihn jedenfalls korrekt verkabelt.
Mein Yamaha 1400 bietet die gleiche Umleitung wie Dein AZ2 an, und das hab' ich auch eingestellt.
Da ich keinen Sub hab', hab' ich auch im Yammi alle Boxen auf LARGE gestellt.

Hi Phish !

Mhm ?
Bin mir noch nicht sicher, ob Alles richtig eingestellt ist.
Besonders wenn der Philips da Probleme macht.
Mein Philips Zweitgerät macht übrigens den gleichen Mist.

Unglaublich für einen sogenannten Markenhersteller.

Man konfiguriert erst mal nur die LS auf Large, welche auch wirklich LARGE sind.
(Wenn dass bei Dir zutrifft, umso besser.)

Desweiteren ist in der Regel die LS-Konfig der Amps/Receiver NICHT nicht für den analogen 5.1-Eingang wirksam.
(Das gilt nur für DD/DTS Signale über den Digi-Eingang.)

--> Daher erstmal im Player konfigurieren.
--> Zusätzlich mit den Einstellungen für den 6CH (5.1) Eingang am 1400 testen.
(Sorry war erst von einem 2400 ausgegangen.)
--> Der Menüpunkt im Set up des 1400 müßte 6CH-Input heißen, oder ähnlich.

Sicherheitsfrage :
Wie ist denn der Player verkabelt ?
Bei SACD reicht ein Digi-Kabel nicht aus.

MfG
PIWI

Hi!

Das ging bei meinem Denon auch so.
DU mußt aber dann im Player das BM ausschalten.
Sonst läuft das was "quer".

Andre

Hm.
Wie schaltet man beim Philips das BM nur aus?
Jedenfalls behauptet das Handbuch des Yammis, daß die Bassumleitung auch bei MCh-analog funzt...

Hi Phish !

Wenn das Bassmangement im Player nicht explizit abgeschaltet werden kann,
--> dann müsste alle LS auf Large und Sub = ON den gleichen Effekt erfüllen.

Nebenbei :
Das Menüpunkt für den analogen 5.1- Eingang am 1400 heißt wohl EXT.INPUT.
Im Input-Menü Unterpunkt D.

Die Allgemeine Frage bleibt offen, ob Du mit dem Philips Player überhaupt eine Einstellung machen kannst, die Deiner wirklichen LS-Konfig halbwegs entspricht.
Selbst wenn man am 1400 Sub/Center umleiten kann.

Nochmal :
Wie sind Dein Player und der 1400 verkabelt ?

MfG
PIWI

Ich hab' alles auf LARGE stehen, im Player und im Yamaha - und das geht von den Boxen her auch.
Verkabelung analog so wie in den Handbüchern beschrieben, also 6 Kabel vom Player in den Receiver, jedes so, wie's muß.
EXT.INPUT. - Input-Menü Unterpunkt D:
6ch - center zu center - swfr zu front - sl/sr zu sl/sr.
Ob Master J doch recht hat: BM = böse ?!?
Komm' ich um 'nen Sub nicht d'rum herum...???

Hi Phish !

Da bei meinem AZ2 die Kanalumleitung einwandfrei funktioniert, gehe ich mal davon aus, dass sie es bei Deinem 1400 auch tut.

--> Deine Einstellungen und die Verkabelung sind wohl auch in Ordnung.

Bei Kanalumleitung würde ich eh noch nicht von Bassmanagement sprechen.
Ich höre ebenfalls meistens 5.0.
(Der Sub hängt in der Regel an den kleinen Rears die dadurch zu "Large" werden.)

Ansonsten :
Bass ist bei Musik wirklich dezenter als bei Film.
Hast Du mal Center auf Front getestet ?
Eventuell kann man den LFE/Sub-Out auch im Player etwas höher setzen.
(Wenn der Player das kann.)

Mit einer SACD würde ich mich eh noch nicht darauf versteifen, dass die Kombi nicht richtig arbeitet.
Wie klingt es bei anderen SACDs ?
Die Sting-Scheibe kommt bei mir allerdings schon recht fett daher.


MfG
PIWI

Sieht wohl so aus, als bräuchte ich um der Vollständigkeit willen doch einen Sub...

Phish schrieb:

Sieht wohl so aus, als bräuchte ich um der Vollständigkeit willen doch einen Sub... :cut

Womit wir wieder beim Thema wären

Es gibt z.B. auch DVD-Audio Scheiben (Warner Records natürlich ), die stur auf Stereo schalten, wenn man den Sub=No einstellt. Das war auch ein Grund , warum ich damals einen Sub dazugekauft habe.

Bei dem Thema bin ich auch gerade...

Ich habe zwar einen Sub, allerdings einen sehr kleinen, den Yamaha YST-215. Den hatte ich mir damals gekauft, weil mein RX-V 800 an meinen Quadrals schlichtweg überfordert war.
Jetzt mit der Kombi 2910/3805 brauche ich ihn prinzipiell nicht mehr. Also im Setup vom DVD und im Receiver deaktiviert.
Gestern Abend habe ich eine Mail an den Support von Denon geschrieben, ob der 2910 bei Einstellung "Nein" den LFE an die Fronts umleitet.
Heute war ne Mail im Outlook, das die versucht haben, mich telefonisch zurückzurufen, ich aber nicht da war. Klar, war arbeiten. Ich solle ne Nummer angeben, unter der ich tagsüber erreichbar sei
Kurzerhand hab ich dort angerufen, mich gemeldet. Danach hat mit Denon sofort zurückgerufen, klasse Service!

Der Techniker erklärte mir, das der 2910 zwar den Center bei nichtvorhandensein auf die Fronts umleitet, jedoch nicht den LFE.
Das würde nur der 3805 machen. Da jedoch das BM bei SACD/DVD-A auf dem Ext.In nicht greift, ginge mir der LFE definitiv verloren

Auf der anderen Seite sind Mch-Aufnahmen wie geschrieben, sparsam mit dem LFE, daher stört es mich nicht sooo sehr.
Passagen aus Master&Commander, Gladiator, Terminator3 kommen auch ohne den Mini-Sub schon recht beeindruckend daher. Pearl Harbour legt mein Wohnzimmer in Schutt und Asche, bei Saving Private Ryan grabe ich mir schnell selber nen Schützengraben.
Dazu muss ich aber den Receiver decodieren lassen und nicht über Ext.In zuspielen.

Jetzt muß ich nur noch mein Problem mit dem Center lösen, dann bin ich erstmal glücklich. (ist: Canton AV 950 soll: Quadral aus Phonologue-Serie) Die noch vorhandenen Tribun MK IV sind definitiv als Center zu groß.

Michi1965