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av-reciever über pre-outs+A -A |
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Autor |
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linnianer1
Stammgast |
21:15
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#1
erstellt: 14. Dez 2004, |||||||||
hallo leute! lese schon seit längerer zeit das forum, und brauche jetzt eure hilfe. seit längerer zeit möchte ich mir einen av- reciever kaufen, und war gestern probehören. (die flut an "neuen" modellen macht es ja nicht einfacher für den endverbraucher...) mein problem: ich höre sehr viel stereo, eigentlich ausschließlich klassik (etwas jazz). meine "kleine" anlage besteht aus einem sehr alten technics cd-player, (den wollte durch einen dvd player ersetzen), einem älteren yamaha vollverstärker (ax-590)und 2 castle (isis) regalboxen. (raum klein, ca. 20qm.) mir war bewußt, daß av-reciever im stereo betrieb nicht überragend klingen, was ich aber gestern gehört habe, hat mich desillusioniert. ![]() ich hörte cds und dvds über einen marantz dv 4400. surround wurde decodiert durch den marantz sr 5400, im vergleich mit cambridge 540r. lautsprecher waren von kef (q-serie). der marantz reciever hat mir etwas besser gefallen, war dreidimensionaler und luftiger, während der cambridge für meine ohren beinahe hölzern klang, dabei im bass zu dick aufgetragen und sogar etwas unkontrolliert. als der hifi-verkäufer auf meine bitte hin einen günstigen nad vollverstärker anhing (ca. 350 €, modell weiss ich nicht genau) waren meine ohren erst zufrieden. auch als wir die endstufen des nads und den marantz reciever als vorverstärker/decoder benutzten war das klangbild angenehem räumlich, luftig und eben natürlich. so das war die vorgeschichte, jetzt kommt mein anliegen: ich überdenke gerade die idee einen av-reciever als neues herzstück meiner anlage zu verwenden, sondern ihn nur als vorverstärker/dekoder einzuschleifen. (zb. einen denon 2105, oder einen marantz sr 4400). über e-bay oder sonstwo mir einen linn classik (cd-reciever) zu besorgen und dazu noch einen budget-dvd-player. (weil der spielt ja cds auch nicht so toll ab...) frage: kann ich, wenn ich die endstufen des linn classics verwenden möchte - also den av-reciever an die pre-outs anschließe, dann noch cds hören, oder nicht? (könnte ich den av-reciever nicht über ein tape-loop anschließen?) das problem: mein budget, auf keinen fall mehr als 1000€. lieber weniger. (sonst könnte ich ja gleich eine arcam kombi, oder ähnliches kaufen) gibt es eine lösung? ich stecke schön langsam den kopf in den sand... ![]() danke für die hilfe schon im voraus... ps: war das zu lang ![]() pps: sollte ich mit meinem beitrag vielleicht zum thema "kaufberatung"? [Beitrag von linnianer1 am 15. Dez 2004, 18:07 bearbeitet] |
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Master_J
Inventar |
14:52
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#2
erstellt: 15. Dez 2004, |||||||||
Ja - ist doch ein Stereo-Geräte, der Linn? Im Stereo-Betrieb arbeitet er autonom. Im Surround-Betrieb als Front-Endstufe.
Loop ist nicht notwendig. AV-PreOut an einen Eingang des Linns (von mir aus auch Tape) reicht. Gruss Jochen |
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linnianer1
Stammgast |
18:27
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#3
erstellt: 15. Dez 2004, |||||||||
danke jochen für die antwort. ![]() ich rekapituliere: das hiesse ich verbinde die front pre-out buchsen des av-recievers mit (z.b.) dem aux eingang des linn. wenn ich jetzt surround hören möchte, dann schalte ich den linn auf aux, somit werden die front kanäle über den linn endverstärkt. (der dvd player ist aber am av- reciever angeschlossen) frage: hätte ich hier das problem der fixen lautstärkeeinstellung am linn? nach weiterem nachdenken noch eine frage (sollte ich damit vielleicht besser in das thema "kaufberatung"?) ist es für den stereo betrieb vernünftiger (also klanglich vorteilhafter) wenn ich 1. einen av-reciever als herzstück der anlage verwende, und die front kanäle über eine externe endstufe (gute, z.b alte linn lk100) versorge oder 2. wie ganz oben beschrieben verfahre, also den av-reciever in eine stereo anlage einschleife? hat wer mit diesem problem erfahrung? danke euch! danke jochen |
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Mas_Teringo
Inventar |
18:38
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#4
erstellt: 15. Dez 2004, |||||||||
Etliche Erfahrung... ![]() Am meisten die, dass viel Unsinn verbreitet wird. ![]() "Vernünftiger" scheint die Alternative AVR+Endstufe zu sein. "Klanglich besser" kommt im Stereo aber eine Stereo-Vorstufe (auch im Stereo-Vollverstärker eingebaut). Wenn Du an einen beliebigen Eingang des VV gehst, dann musst beim einpegeln eine Lautstärke merken und diese dann immer einstellen. Die restl. Lautstärke-Regelung geschieht über den AVR. Im Prinzip nutzt so 2 Vorstufen, was bestimmt auch nicht der Weisheit letzter Schluss ist, jedoch ganz gut funktionieren kann und eigentl. (zumindest mich) nicht so sehr stört, als dass ich eine 2. Anlage aufbauen würde. Stereo ist mir klanglich nunmal wichtiger. Wenn Du eine auftrennbare Vor/Endstufe am Linn hast, kannst auch einen Y-Adapter dort anschließen und einmal von der Vorstufe und einmal vom AVR anschließen. Dann entsteht keine doppelte Nutzung der Vorstufe. Ganz perfekt lösen es Geräte, wie z.B. der Marantz PM17MKII. Der hat einen gesonderten Eingang für die Endstufen und lässt sich per Schalter zwischen VV und Endstufe umschalten. Das war noch schön einfach "damals"... *träum* |
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Master_J
Inventar |
18:40
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#5
erstellt: 15. Dez 2004, |||||||||
Du musst dort auf einen fixen Wert einstellen, für Surround-Betrieb. Liegt meist über 12 Uhr Reglerstellung.
Sind schon allgemeine Fragen, die jede Gerätekombination betreffen. Also richtig hier.
So hast Du die "schlechte" Vorstufe vom AVler drin.
So hast Du für Stereo eine komplett getrennte Anlage. Jetzt ist halt die Frage, wieviel die Vorstufe am Klang ausmacht... Und wieviel Dir der Bedienkomfort durch eine gemeinsame Vorstufe wert ist... Gruss Jochen |
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drachenbremser
Stammgast |
19:47
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#6
erstellt: 15. Dez 2004, |||||||||
Hallo zusammen,
Genau die Lösung habe ich auch mal gefahren, bis meine bessere Hälfte in meiner Abwesenheit auf die Idee kam für unsere Kleine eine Benjamin Blümchen CD einzulegen. Der Regler vom Vollverstärker stand dabei auch auf 12 Uhr. TÖRÖÖÖ! Ich hatte vergessen ihn nach dem letzten Film zurückzudrehen. Seitdem mag unsere Kleine kein Benjamin Blümchen mehr. Was ich damit sagen will - es ist zwar von der Umsetzung die einfachste Möglichkeit Stereo und Mehrkanal zu verbinden aber nach Murphy kann es passieren und es wird deshalb irgendwann auch passieren. Seit dem benutze ich wieder brav der Schieberegler auf der Rückseite meines Marantz PM-14, um zwischen Vollverstärker- und Endstufenbetrieb hin- und herzuschalten und wir sind vor derartigen Überraschungen gefeit. |
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Mas_Teringo
Inventar |
20:04
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#7
erstellt: 15. Dez 2004, |||||||||
Das mit dem Marantz hatte ich ja schon erwähnt. Das ist wirklich mehr als praktisch. Ansonsten habe ich Glück eine Hifi-freudige Partnerin zu haben, die auch weiss welcher der 5 Knöpfe am Korsun für CD und welcher für DVD/TV ist. Habe sie extra gaanz weit auseinander angestöpselt. Übrigens muss man das ja nicht soo laut machen. Bei mir ist es 4/12. Das haut zwar auch schon rein, wenn man es vergisst, produziert aber keineswegs Gehörschäden. Einfach Pegel im AVR anheben, Rest etwas absenken. |
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linnianer1
Stammgast |
01:04
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#8
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
ja das hab ich leider auch gehört, war wirklich etwas enttäuscht über den klang - auch der "modernen" av-reciever...
hat hiermit wer erfahrung? (auch @master_j) wie schlecht ist für gewöhnlich der vorverstärker eines av-amps? ich war eigentlich ganz zufrieden (s.o.) als die nad endstufe am marantz 5400 dran war... (ist die frage um wieviel schlechter ein denon reciever - z.b. avr 1905 im vergleich zum marantz ist...)
das war ich bis jetzt mit dem yamaha dsp e 1000 auch gewöhnt, habe gehofft ich kann mir das mit den neuen modellen ersparen...wohl geirrt, eben weil mir stereo sehr wichtig ist. ![]()
der linn hat nur pre outs, kein main in, daher wohl nicht möglich. frage: was ist ein y adapter, und wo gibt es sowas? ![]()
ja da müsste das christkind viel geld liefern ![]() bis dahin muss ich mir den kopf zerbrechen, wie ich das beste aus ca. 1000 mache... danke jedenfalls [Beitrag von linnianer1 am 16. Dez 2004, 01:05 bearbeitet] |
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Mas_Teringo
Inventar |
01:43
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#9
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
Ja.
So schlecht, dass ich die Unannehmlichkeiten einer "getrennten Kombination" auf mich nehme.
Denon klingt "anders", nicht "schlechter".
Y-Adapter hier: eine Seite 2 Buchsen, andere 1 Stecker. Beschaffung: Überall. Standardversionen z.B. ![]() ![]()
Dafür ist ein sehr gut erhaltener, gebrauchter PM17MKII doch locker drin. Habe meinen vor etlichen Monaten für ca 850€ verkauft. |
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Master_J
Inventar |
12:04
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#10
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
Bei mir nicht schlecht genug, dass ich die Unannehmlichkeiten einer "getrennten Kombination" auf mich nehme. ![]() Gruss Jochen |
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linnianer1
Stammgast |
13:30
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#11
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
danke für eure postings! wird ja richtig spannend. (keine ahnung was ich machen werde... ![]() bitte für ganz blöde (also für mich in diesem fall):
wie kann ich mir das anschlusstechnisch vorstellen? pre out und main in des VV mit dem adapter verbinden, und die noch freie buchse des adapters mit dem pre out des av-amps verbinden? (@teringo: danke für die adapterlinks! ![]()
übers internet? darf ich fragen wo? ja, dann hätte ich sicher einen tollen verstärker, bloss ist dann kein dvd player und ein av-reciever mehr drin. daher werde ich wohl von dieser variante absehen müssen... danke euch nochmals! ![]() |
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Mas_Teringo
Inventar |
14:18
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#12
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
Hinten am Amp muss folgendes existieren: Eine Cinch Buchse "PreOut" und eine Cinch Buchse "MainIn" (das natürlich 2x, weil Stereo). Diese beiden Buchsen sind dann normalerweise mit einer kleinen Brücke verbunden. Diese ziehst Du heraus und steckst in den MainIn den Y-Adapter. Somit erhältst Du 2 MainIn. An die eine Buchse kommt nun wie gehabt der PreOut (wirst ein kleines Stück Kabel nehmen müssen, da dir Brücke nicht mehr passt) und an die andere Buchse kommt der PreOut des AVR. Sollte jetzt klar sein.
Ich hab meinen auf ebay verscherbelt.
Naja, wenn Du als Übergang mit einem billigen DVDP leben und Dich mit einem AVR im Segment um 250€ zufrieden geben kannst, dann wäre das eventuell möglich... Schau: ![]() ![]() Gibt bestimmt noch mehr, aber ich suche ja nicht... |
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triple-frog
Stammgast |
17:50
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#13
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
Hallo Mas_teringo, wie sieht es denn dann mit der Belastung aus? Habe dann ja gleichzeitig zwei "Vorstufen" drann. Was passiert denn z.B. wenn der CD-Spieler läuft und gleizeitig der AV was abgiebt? Ansonsten ist das eine gute Lösung gruß jens |
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Torsten_Adam
Inventar |
17:56
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#14
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
Moin Ich bin mit meiner Kombi, AV-Receiver als Vorstufe und einer extra Endstufe im Stereo-Bereich sehr zufrieden. So schlecht sind manche AV-Receiver Vorstufen garnicht, meist harpert es an den mangelhaften Endstufen. |
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triple-frog
Stammgast |
18:05
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#15
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
Hallo Thorsten, warum hast du denn den Onkyo jetzt als Vorstufe laufen? du warst doch am anfang ganz begeistert wenn ich mich nicht irre? Hat der 601er den preouts? gruß jens |
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Torsten_Adam
Inventar |
18:18
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#16
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
Der Klang des Onkyos ist wirklich gut, keine Frage, aber die RC-L (oder die meisten LS) brauchen doch eine dynamische Verstärkerleistung und das können die Endstufen eines AV-Receiver nicht so gut. Darum habe ich ein wenig mit Hilfe einiger Experten aus dem NuForum bisschen rum gebastelt und so dem Onkyo zu einer potenten Endstufe verholfen. Siehe Profil. [Beitrag von Torsten_Adam am 16. Dez 2004, 18:19 bearbeitet] |
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triple-frog
Stammgast |
18:22
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#17
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
ahhh, die LS-ausgänge genutzt. Ist das eine klanglich saubere Sache? gruß jens |
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linnianer1
Stammgast |
18:26
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#18
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
ja isses. danke. bloss ist dann das projekt mit dem linn gestorben. der hat nur pre-outs...*wein
um ganz ehrlich zu sein, ich hab etwas schiss, so ein teures und hochwertiges teil über ebay zu kaufen. man kann ja nicht in den verkäufer reinschaun... @torsten
empfehlungen? thanx anyway |
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Torsten_Adam
Inventar |
18:28
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#19
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
Absolut, wollte es erst auch nicht glauben, aber bei einem Material Einsatz von 10€ konnte ich es riskieren. ![]() Kein Rauschen oder sonstiges!! |
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Torsten_Adam
Inventar |
18:30
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#20
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
Da wären Onkyo, Marantz und so ein Engländer (ich glaube Cambridge heisst er) zu nennen. |
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linnianer1
Stammgast |
18:35
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#21
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
ja gut, onkyo hab i no net gehört, marantz is ok (und die sind klanglich sehr denon ähnlich, weil viele gleiche bauteile) ja und den cambridge - der übrigens auch ein japaner ist (hab ich mir sagen lassen) - da war ich negativ überrascht (s.o.) dann vielleicht doch marantz... |
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Torsten_Adam
Inventar |
18:45
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#22
erstellt: 16. Dez 2004, |||||||||
Höre dir ruhig auch den Onkyo an, TX-SR 702 und höher. Onkyo ist hier nicht so bekannt weil es sehr wenige Probleme mit diesen Geräten gibt und dadurch nicht so viel zuschreiben gibt. |
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Marlowe_
Inventar |
16:08
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#23
erstellt: 19. Dez 2004, |||||||||
Ich höre über eine Kombination Marantz SR7300 + 2 Marantz MA6100 Monoentstufen mit B&W 603 S 3 als Front-LS... Klingt deutlich besser, als ohne die Monos ![]() Mich würde ein direkter Vergleich mit einem PM 17 MK 2 schon mal interessieren... ließe sich ja auch prima mit dem AV kombinieren..... Gruß, Dirk |
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sommerfee
Hat sich gelöscht |
14:50
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#24
erstellt: 20. Dez 2004, |||||||||
Moin!
Jein. Es stimmt zwar, daß der Linn Classik keinen "echten" Endstufeneingang hat, allerdings kann man für den AUX-Eingang die Lautstärkeregelung des Classik überbrücken, so daß er sich mehr oder weniger wie ein Endstufeneingang verhält. (Dies geschieht per einstellbarer Option, die Linn "Unity Gain" nennt.) Das läuft im Endeffekt darauf hinaus, daß man AUX schon als Art Endstufeneingang benutzen kann, jedoch eben nicht Pre-Out und AUX gleichzeitig. (Denn wenn der Classik etwa auf "CD" steht, wird das "AUX"-Signal nicht beachtet.) Man könnte also z.B. einen DVD-Spieler an einen AV-Vorverstärker anschließen und diesen wiederum an den AUX-Eingang des Classik, so daß man den Classik hier als Endstufe benutzen kann. Ein Problem mit der fixen Lautstärkeeinstellung am Linn hätte man - wie hier vermutet - nicht, eben weil für den AUX-Eingang die Lautstärkeeinstellung bei aktiviertem "Unity Gain" ignoriert wird. Was aber eben nicht geht ist das Einschleifen eines Gerätes zwischen Pre-Out und AUX, wie es hier im Thread ja auch schon angedacht wurde. Ansonsten habe ich noch eine andere Lösung anzubieten: Wenn dir die Musik wirklich viel wichtiger ist als das Filmesehen, wie wäre es mit einem 2-Kanal-Heimkino, also billiger DVD-Spieler, Linn Classik, 2 passende Boxen und gut ist? Genau so mache ich das tatsächlich, denn für die paar Filme die ich schaue gebe ich kein Geld für 5.1 aus, das lohnt sich einfach nicht. Und wenn sich herausstellt, daß es später doch mehr Filme werden, kann ich immer noch mit einem billigen, gebrauchten AV-Receiver und zum Linn passenden Endstufen/Boxen erweitern. Liebe Grüße, Axel [Beitrag von sommerfee am 20. Dez 2004, 16:28 bearbeitet] |
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linnianer1
Stammgast |
00:03
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#25
erstellt: 21. Dez 2004, |||||||||
danke für den hinweis axel, das klingt ja eigentlich sehr interessant! würde man also den av-reciever über den aux eingang des linn verwenden, umgeht man den lautstärkereglern, das signal durchläuft aber eigentlich zwei vorstufen. (was aber, da es das signal des av ist, nicht so ins gewicht fällt, stereo hat man noch immer ein tolle linn qualität.)
ja hab ich auch schon überlegt, ich möchte aber ehrlich gesagt nicht ganz auf den spass von 5 lautsprechern und einem sub verzichten (zumal schon surroundspeaker vorhanden sind). weil eigentlich darum geht es ja bei dem ganzen heimkinohype: eine tolle stereokombination hat ja uU viel mehr räumlichkeit und tiefe und brillanz als jedes heimkinosetup. ich versuche daher auch einen dvdplayer mit gutem cd ton zu finden. marantz/nad (?) siehe mein posting audiophiler dvd player im forum über player.
in diesem fall schliesse ich die endstufen an den vorgesehenen pre out des linn an, und das signal am aux geht noch immer am lautstärkeregler vorbei? danke sehr für die hinweise! ![]() lg horst |
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sommerfee
Hat sich gelöscht |
12:14
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#26
erstellt: 21. Dez 2004, |||||||||
Moin Horst,
Ja, genau, es durchläuft zwar 2 Vorstufen, es wird aber nur der Lautstärkeregler des AV-Receivers beachtet, wenn der Classik auf AUX steht (und für AUX "Unity Gain" eingestellt ist).
Den Thread habe ich noch gar nicht entdeckt. Als NAD den ersten DVD-Spieler vor ein paar Jahren für 1500 DM rausbrachte, waren wir alle im Laden erstaunt, was für einen guten CD-Klang der auch hat. Ob das für heutige NADs immer noch gilt weiß ich allerdings nicht. Und an den Classik kam er trotzdem nicht ran ![]()
Mit dem AV-Receiver ist es ja noch einfacher: Einfach Pre-Out des AV-Receivers (den muß er natürlich haben, sonst klappt es nicht) an den Linn-AUX-Eingang, fertig. Die Frontboxen hängen am Linn, die anderen Boxen an AV-Receiver. Es besteht ja keine Notwendigkeit, die Signale für die anderen Boxen auch noch unnötig durch den Linn zu schleifen. Wenn man doch gerne andere Endstufen für die anderen Boxen verwenden möchte als diejenigen des AV-Receivers, dann braucht man wohl ein Y-Stück, um die zusätzlichen Endstufen ebenfalls an den Pre-Out des AV-Receivers anschließen zu können. Der Pre-Out des Linn ist hierfür nicht geeignet, denn dann würden diese Endstufen/Boxen ja auch bei normaler Stereomusik von CD mit Signal gefüttert werden und das will man ja nicht. Uff, ich hoffe ich helfe mehr als das ich verwirre ![]() Liebe Grüße, Axel [Beitrag von sommerfee am 21. Dez 2004, 12:16 bearbeitet] |
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sommerfee
Hat sich gelöscht |
12:20
![]() |
#27
erstellt: 21. Dez 2004, |||||||||
Noch ein Nachtrag:
Man muß natürlich aufpassen, daß man einen Linn-Classik erwischt, der das auch kann. Der Ur-Classik hat nämlich definitiv kein "Unity Gain", beim Nachfolger Classik-T (mit Tuner) bin ich mir nicht sicher, das aktuelle Modell Classik-K (mit Tuner+Knekt) hat es definitiv. Da alle drei bei eBay lustigerweise ähnliche Gebrauchtpreise erzielen, würde ich einfach einen Classik-K nehmen, der klingt auch am besten von den dreien. Liebe Grüße, Axel |
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