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Stereo über AV-Receiver oder separieren?+A -A |
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Autor |
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Schlobald
Ist häufiger hier |
18:51
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#1
erstellt: 07. Sep 2018, |||||
Lieber Hifi Fachleute, ich möchte mir eine Anlage für Heimkino und Stereo neu aufbauen, habe mich bereits viel belesen und stehe gerade deswegen nun vor einigen Rätseln. Es wäre schön wenn ihr mich beraten könntet, hier meine Ideen und Fragen: Ursprünglich wollte ich fürs Heimkino einen einfachen Slimline-Receiver holen und diesen über seine pre-out Anschlüsse mit einem Stereo Netzwerk Receiver (Yamaha rn-803 war mein Favorit) koppeln. Front-LS dann über das Stereogerät etc. wie üblich. Als Heimkino reicht mir für Streaming (Netflix...) und DVBT2 (Tatort...) ein einfaches 5.1. Für Stereo sollte es etwas aufwendiger sein, unter anderem soll ein Streaming-Dienst mit hoher Auflösung wie z.B. Quobuz abonniert werden. Als Lautsprecher sind Reste eines früheren Canton 508 - Systemes vorhanden, hier möchte ich aber wechseln (wird separates Thema wenn ich die grundsätzliche Struktur der Anlage kenne, denke so an Canton A35 oder B&W CM9 oder KEF R7, - weiß nur noch nicht wie ich die zu Hause probehören soll). Dann habe ich aber bemerkt dass einfache Slimline Heimkino Receiver wie z.B. der Onkyo TX-L50 gar nicht über den notwendigen pre-out Anschluss verfügen, ich müsste also bei den mir bekannten Herstellern bereits ein Mittelklasse Gerät nehmen und entsprechend investieren. Nun habe ich gelesen das man den Verstärkerklang nicht überbewerten soll. Auch soll ein guter Mehrkanal Receiver auch guten Stereo Klang bieten, sofern (wichtigere) Dinge wie Qualität der Lautsprecher und Raumakustik beachtet werden. Auch hätte ich bei zwei guten Receivern viele (Netzwerk-) Funktionen doppelt. Deshalb Frage 1: Hat die separate Stereoanlage denn für das reine Stereo hören denn merklichen Vorteil? Oder kann ich mein Ziel einfaches Heimkino und sehr guten Stereo Klang auch mit einem einzelnen Gerät und zwar einem guten Mehrkanal Receiver realisieren? Denke z.b. an Yamaha RX-A1070/80 oder Onkyo TX-RZ830 oder Pioneer LX503 / 701, darf dann so um 1000,-EUR kosten, spare ja das Stereogerät. Einen Teil der Kanäle brauche ich dann zwar nicht, möchte aber den Stereoklang nicht durch einen zu billigen AV-Receiver "abwerten". Die LS besitzen dann mit ca. 2.500 EUR Paarpreis vielleicht auch den empfohlenen Mehrpreis zum Verstärker. Ok, alles bissel theroretisch, aber warum soll ich das bei einer Neuanschaffung nicht beachten. Als CD Player würde ich dann was einfaches vom jeweiligen AV-Hersteller anschließen (Yamaha CD-S300 etc.). Blu-Ray Player ist ne PS4, das Medium wird aufgrund Streaming eh nur noch selten geschaut/ nicht mehr neu gekauft. Und gleich Frage 2 zur Raumakustik: Da diese ja so entscheidend sein soll und ich das Wohnzimmer nicht völlig umbauen kann (dicker Teppich und zumindest seitliche Vorhänge an den Fenstern werde ich aber umsetzen), würde ich ein Gerät wählen welches zumindest über seine Einmesselektronik dort wirklich relevant Schwächen ausbügeln kann. Da alle genannten Geräte über verschiedene Messtechnik verfügen, - welches ist speziell für das Thema Raumakustik am geeignetsten? Oder ist die Frage Unsinn, weil das ja das Ziel aller Systeme ist? (Bei yamaha scheint es auch nach Einmessung eine Art besondere Loudness Einrichtung zu geben da ich weitgehen max. in Zimmerlautstärke oder leiser Musik hören werde scheint mir das interessant). Vielen Dank im Voraus, Schlobald |
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FirestarterXXIII
Inventar |
18:57
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#2
erstellt: 07. Sep 2018, |||||
Kurz und knapp. Denon X3400 mit der Audyssey XT32 Raumeinmessung. Für Stereo kann man bei Bedarf ein eigenes Profil erstellen. |
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eco100375
Stammgast |
19:10
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#3
erstellt: 07. Sep 2018, |||||
Genau das Gegenteil ist der Fall! Eine separate Stereoanlage hat neben den Mehrkosten nur Nachteile. Alles was ein Stereo Verstärker kann, kann ein AVR auch nur noch viel mehr.
Du wertest 2500€/Paar Lautsprecher nicht mit einem günstigeren AVR ab! Die teureren haben neben mehr Kanälen in erster Linie nur mehr Funktionen. Entweder die willst du nutzen oder du zahlst für unnötigen Kram.
Oh, das wird jetzt hakelig. Kein System kann wirklich relevante Schwächen ausbügeln sondern nur etwas Kosmetik betreiben. Mit einem dicken Teppich reduzierst du die Höhen, senkst aber den Nachhall im MIttelton kaum bis gar nicht. Das kann dir auch die beste Einmesselektronik nicht grade biegen.
Die Frage ist alles andere als Unsinn. Nur wirst du von 5 Leuten 10 verschiedene Antworten hören. Allgemein gilt Dirac Live als eines der mächtigsten Systeme. Bei Audyssey und Yamaha scheiden sich die Geister. Yamaha kann die Subwoofer nicht wirklich korrigieren. da fragt sich eben auch wie das endgültige System denn aussehen soll. Je nach Raum kann ein 2.1 oder gar 2.2 System mit kleineren Satelliten und Subwoofer(n) durchaus Vorteile haben auch bei Musik.
Du meinst eine Loudness? Das können andere auch. |
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v1per
Stammgast |
19:30
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#4
erstellt: 07. Sep 2018, |||||
Ich habe wahrscheinlich weniger Hifi Erfahrung als die meisten hier im Forum, aber habe da andere Erfahrungen gemacht. Mein Onkyo 818 musste zur Reparatur und ich habe für meine Nubert nuBox Standlautsprecher von einem Kollegen ein Stereo NAD Verstärker in der 1000€ Klasse geliehen. D.h. ohne Subwoofer und ohne Surroundlautsprecher musste ich TV gucken... ich bin fast vom glauben abgefallen, als ich gehört habe was für ein Klang aus den Lautsprechern gekommen ist. Bei dem Bass dachte ich der Subwoofer läuft mit... tat er aber nicht. Nun dachte ich... okay wieso kann mein Onkyo in der selben Preisklasse das im Pure Direkt nicht auch liefern (Die LS liefen auf Vollbereich). Lag es daran das der Stereo Verstärker einfach besser war ? Lag ein Defekt am AVR vor ? ich war danach total verzweifelt, warum mein teurer AVR so schlechte Stereo Ergebnisse lieferte. Nun habe ich das ganze mit einem ganz einfachen preiswerten 20 Jahre alten Stereo Verstärker mit meinen Nubert nuBox "Regallautsprecher" getestet. Selbst diese hatten am Stereo Verstärker einen tieferen Bass als der Onkyo. die Mitten sind auch presenter gewesen und es hörte sich alles viel harmonischer/stimmiger an. Okay.... mein Vater sollte ein Denon x2300h bekommen und hat sich Dali Zensor 1 Lautsprecher gekauft um die gegen ein 100€ Samsung Sat-Lautsprecherset zu ersetzen. Spasseshalber haben wir diese am Stereo Verstärker mit den Zensor 1 angeschlossen (man kann per Schalter zwischen den beiden die Lautsprecherpaare wechseln) um ein direkten vergleich zu haben. Auch hier haben die Zensor 1 ein sehr Harmonisches Ergebnis geliefert. Als wir sie dann an den Denon angeschlossen haben, war der Bass weg und sie klangen nicht mehr so stimmig. Das gleiche Problem wie bei meinem Onkyo. Egal ob Pure Direkt, Stereo oder irgendwelche Soundprogramme. Mache ich da Grundlegend etwas falsch im Stereo Betrieb oder hat jemand die selben Erfahrungen gemacht ? Das ist wirklich nicht nur Einbildung gewesen, sondern für jeden hörbarer Unterschied gewesen. |
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Dadof3
Moderator |
21:15
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#5
erstellt: 18. Sep 2018, |||||
AV-Receiver sind relativ kompliziert, und selbst als versierter Benutzer kann man immer noch sehr schnell Einstellungen übersehen, die dann den Klang sehr deutlich beeinflussen. Ich habe selbst bei solche Vergleichen schon sehr oft gedacht - oh, da ist ja ein Unterschied! Aber ich habe dann auch IMMER eine Ursache in den Einstellungen gefunden, an die ich zuerst nicht gedacht hatte. Auch bei "PURE DIRECT" gibt es bei manchen AVR noch aktive Einstellungen zum Beispiel beim Bassmanagement. Es gibt jedenfalls technisch keinen Grund, warum ein neutral eingestellter AVR bei deaktiviertem Bassmanagement usw. weniger Bass liefern sollte als ein Stereogerät. Und ich habe meinen 600-€-AVR auch bereits gegen zwei Monoendstufen für 15.000 € antreten lassen - ich war nicht in der Lage, irgendeinen Unterschied zu hören, trotz perfekte Bedingungen (aufwendiges Tonstudio mit Lautsprechern für 30.000 € ...) |
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Schlobald
Ist häufiger hier |
13:33
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#6
erstellt: 06. Okt 2018, |||||
Verstanden, danke Euch! ![]() Habe die letzten Tage bei mir in DD auch 2 Hifi-Händler besucht und mir mal einen Überblick verschafft, die Auswahl ist halt jeweils aufgrund der Platzverhältnisse eingeschränkt. Bei den Elektromärkten gibt es nur noch einen (Mediamarkt), der eine Art kleines Studio hat. Bei Saturn war es ganz traurig, scheint als kaufen alle nur noch mobile Bluetooth-LS und Soundbars. ![]() |
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