AppleTV 4K und PassThrough Sound

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RecorderJunkie
Stammgast
#1 erstellt: 06. Jan 2025, 08:13
Hi Gemeinde,

Ich habe einen LG OLED77G45LW evo 77 Zoll und betreibe diesen an einem Denon AVR (Denon-AVR-X2700H). Bisher hatte ich als Zuspieler für mein 4K Atoms Filmmaterial (oder anderes hochwertiges Filmmaterial auf meiner NAS) ein Nvidia Shield Pro aus 2019. Dieses war mittels TOS Kabel & HDMI Kabel am AVR verbunden. Der Sound war bei einigen Filmen richtig gut und ich konnte ebenfalls diverse Ton Setting im AVR anwählen u.a. auch Atmos.

(auf dem Shield betrieb ich Plex und XBMC).

Das Shield war mir aber zu langsam und hatte diverse andere nervige Probleme, so dass ich es gegen einen aktuellen Apple TV 4k ersetzt habe.
Mit dem ATV 4K bin ich echt zufrieden. Ich bekomme eigentlich alles wie ich es mir vorgestellt habe, bis auf den Sound.

Folgende Probleme habe ich jetzt mit dem ATV bekommen die ich vorher mit den Shield nicht kannte.
- Plex läuft spielt aber meine Filme nicht mehr ab
- XBMC ist nicht da
- ich nutze jetzt den Infuse Player (Pro Abo Version) aber trotzdem ist der Sound nicht so geil wie unter dem Shield mit Plex

Hat jemand eine Idee? ich habe gelesen, dass das ATV die Quelle nicht durchreichen kann und immer konvertiert. Kann ich ggf. ein pass-through erzielen, wenn ich irgendwie XBMC aufs ATV bekomme? oder gibts noch ne andere Lösung?
el_espiritu
Inventar
#2 erstellt: 06. Jan 2025, 10:17
Deine Fragen wäre eventuell hier besser aufgehoben: Apple TV 5. Generation

Nemesis200SX
Inventar
#3 erstellt: 06. Jan 2025, 11:44
Ich lese da jetzt heraus dass du von einem privaten NAS aus Streams? Dafür ist der AppleTV denkbar ungeeignet, da der eben nicht alle Tonformate unterstützt. Ich weiß zB gar nicht ob der überhaupt DTS versteht.

Der ATV ist dafür gedacht Filme aus der Apple Bibliothek wiederzugeben, das ist KEIN Netzwerkstreamer.
RecorderJunkie
Stammgast
#4 erstellt: 06. Jan 2025, 12:25
klappt soweit ganz gut übers NAS mit Infuse PRO. Wie gesagt, komisch dass PLEX nicht mehr mehr alle meine Filme abspielt, was vorher mit dem hardwareschwächeren Shield problemlos ging.
Nemesis200SX
Inventar
#5 erstellt: 06. Jan 2025, 12:30
Plex kann nur das was auch die Hardware unterstützt auf dem es läuft. Wenn die limitiert ist auch Plex machtlos
klausimhaus
Stammgast
#6 erstellt: 06. Jan 2025, 12:32

Nemesis200SX (Beitrag #3) schrieb:
Der ATV ist dafür gedacht Filme aus der Apple Bibliothek wiederzugeben, das ist KEIN Netzwerkstreamer.

Diese Aussage ist, gelinde gesagt, Quatsch. Der TE besitzt mit der Kombination ATV + Infuse Pro schon die bestmögliche und sehr gut funktionierende Kombination für das Streaming mit dem ATV.

Vielleicht hilft das: Audio Options & Capabilities


[Beitrag von klausimhaus am 06. Jan 2025, 12:37 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#7 erstellt: 06. Jan 2025, 12:47
Naja wenn ich mir deinen Link ansehe dann funktionieren eben nur Dolby Digital und Dolby Digital Plus.
Dolby TrueHD und alle DTS Formate werden nur unterstütz, wenn diese zuerst dekoriert und anschließend als mehrkanal PCM ausgegeben werden. Letzteres funktioniert zB über Toslink gar nicht, da geht PCM nur in Stereo.

Nicht so toll...


[Beitrag von Nemesis200SX am 06. Jan 2025, 12:49 bearbeitet]
sicariox
Stammgast
#8 erstellt: 06. Jan 2025, 14:27
Aber Toslink spielt doch beim ATV keine Rolle mehr. Der hat doch gar keinen Anschluss dafür.
Es müsste doch jetzt ausschließlich über HDMI laufen oder übersehe ich etwas?
D.h. der ATV dekodiert alles in PCM, wie er es immer tut. Und das sollte ja erst mal kein Problem sein. Vielleicht ist es etwas leiser oder lauter, im Vergleich zu vorher?!
el_espiritu
Inventar
#9 erstellt: 06. Jan 2025, 15:00

Nemesis200SX (Beitrag #3) schrieb:
Der ATV ist dafür gedacht Filme aus der Apple Bibliothek wiederzugeben, das ist KEIN Netzwerkstreamer.

Das stimmt aber ja so trotzdem nicht 100%ig und degradiert den ATV zum einzigen Abspieler von Apple Inhalten. Das ist falsch.
Der ATV kann wunderbar Prime, Netflix und alle verfügbaren FreeTV Mediatheken ala ZDF, ARD, Arte etc. wiedergeben.
Und das meiner Meinung nach besser und komfortabler als z.B. ein FireTV Stick. Gut, die Shield kenne ich nicht, daher kann ich da keinen Vergleich ziehen. Das ATV bestimmte Sachen abschottet und nicht zulässt, das muss einem bewusst sein. Ist bei Apple ja generell so. Aber das muss ja nicht für alle User von Nachteil sein. Ich z.B. komme damit super zurecht. Streame allerdings auch nix von NAS und Co., sondern nur und ausschließlich über die installierten Apps.
Nemesis200SX
Inventar
#10 erstellt: 06. Jan 2025, 16:24
Da hast du natürlich recht, da habe ich mich schlecht ausgedrückt. Für Streamingdienste im Allgemeinen taugt der schon (auch wenn ich diese proprietäre Dolby MAT Geschichte nicht nachvollziehen kann)


Ich z.B. komme damit super zurecht. Streame allerdings auch nix von NAS

Aber genau um diesen Usecase geht es ja hier und dafür ist der ATV mmn. Das falsche Gerät.

Es wurde hier auch noch nie ein ATV empfohlen wenn die Frage nach brauchbaren Netzwerkplayern auftauchte. Da fallen immer Namen wie Zidoo oder eben die Shield.


[Beitrag von Nemesis200SX am 06. Jan 2025, 16:28 bearbeitet]
klausimhaus
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jan 2025, 19:05

Nemesis200SX (Beitrag #10) schrieb:
Aber genau um diesen Usecase geht es ja hier und dafür ist der ATV mmn. Das falsche Gerät.

Nein, es ist eben nicht das falsche Gerät. Ganz im Gegenteil. Es läuft Plex, Emby und, die beste App von allen, Infuse Pro.
Nemesis200SX
Inventar
#12 erstellt: 06. Jan 2025, 20:15

die beste App von allen, Infuse Pro.

... die laut deinem Link Dolby TrueHD und DTS Ton nur als PCM ausgeben kann. Also was genau ist dann daran so toll? Was passiert denn mit den Metadaten bei der Konvertierung? Gehen die verloren wie üblich oder macht der ATV damit dann irgendwas? Atmos von Dolby TrueHD kommend funktioniert? DTS:X von DTS-HD kommend funktioniert?

Einen guten Player zeichnet für mich die Option von Passthrough bei allen Tonformaten aus. Das ist Grundvoraussetzung und das kann der ATV schlicht nicht. Der ist mit seinen unterstützen Tonformaten eindeutig auf Streamingdienste ausgelegt. Alles andere sind kompromissbehaftete Zusatzfeatures.
RecorderJunkie
Stammgast
#13 erstellt: 07. Jan 2025, 07:45
Aaaaalso ich habe mich bewusst für das Apple TV 4K (ATV) entschieden.

Grund war:
- ich habe nur Apple Zeuchs daheim und wollte auch in dem Apple Kosmos bleiben
- ich habe gute Erfahrungen mit Apple und mag die Benutzeroberfläche und Interaktionen mit dem Gerät (e.g. Remote auf dem iphone, tippen auf dem iphone, Gaming, Airplay ...)
- ich nutze die Fotos Funktion sehr häufig, wo ich automatisch meine Alben und Foto Mediathek mit auf den Screen bringen kann
- ich mag das schlichte aufgeräumte Design der Benutzeroberfläche und die Performance

90% der Zeit nutze ich eh das Gerät i.V.m YouTube Premium. Aber in 10% der Fälle schaue ich mir halt auch mal Filme und Serien an, die auf meinem NAS liegen (Synology 218+ mit RAM Erweiterung).

Und ja die Nvidia Shield war auch gut aber hatte diverse Probleme bei mir daheim gemacht z.B.
- der Bildschirmschoner ist nicht immer angegangen und hatte mir meinen vorherigen OLED mit Einbrennungen versaut
- nachdem Hochfahren musste ich z.T. 1min warten bis das Gerät auf die Fernbedienung reagiert hatte
- ich konnte meine Fotos nur umständlich ansehen
- die Benutzeroberfläche war mir zu unaufgeräumt und ich hatte viel Zeug da was ich nie brauchte

Alles in allem geht es mir jetzt um die Frage ob man irgendwie auch XBMC (Kodi) aufs ATV bekommt (meine was gesehen zu haben dass das mit Sideloading ginge) und dann aber die Frage, ob PassThrough via Kodi funktioniert?
Thore78
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Jan 2025, 12:49
Laut diesem Link funktioniert zwar Kodi zwar auf dem ATV, allerdings ohne passthrough:

https://www.reddit.c..._do/?tl=de&rdt=45727

Ich nutze auch die Shield Pro und mein NAS hängt als Festplatte direkt am USB port. Ich kann mich weder über Geschwindigkeit, Performance oder Vielseitigkeit beschweren, alles läuft, wie es soll mit HD-sound, Atmos, Dolby Vision, HDR etc. Vielleicht liegt die schlechte Performance deiner shield ja auch am Intranet oder sonstigen (Einstellungs-)problemen. Mit dem ATV wirst du wohl die gewünschten Features nicht hinrkiegen.
RecorderJunkie
Stammgast
#15 erstellt: 08. Jan 2025, 08:35
die Probleme mit meiner Shield fingen nach den Updates an. Als ich das Teil neu bekommen hatte, war alles perfekt. Irgendwann hatte ich nen Update gemacht und dann hatte ich immer wieder Probleme.
z.B. man hat das Gerät gestartet und konnte dann ewig nicht die Fernbedienung verbinden zw. hat sich die FB verbunden aber man konnte die Icons nur in Zeitlupe wecheseln. Scheinbar lief irgendwas im Hintergrund. War dann irgendwann so gernervt, dass ich es verkauft hatte. Die Hardware ist ja leider auch schon paar Tage alt.
hifipirat
Inventar
#16 erstellt: 10. Jan 2025, 20:33

RecorderJunkie (Beitrag #13) schrieb:
Aaaaalso ich habe mich bewusst für das Apple TV 4K (ATV) entschieden.

Grund war:
- ich habe nur Apple Zeuchs daheim und wollte auch in dem Apple Kosmos bleiben…


Das kann ich gut verstehen und so geht‘s mir genauso.

Und im Prinzip ist das ATV 4K ein guter Streaming Player (auch von einem NAS) und so nutze ich das auch. Es kommt jedoch wie bei allem auf das Einsatzszenario an.

Wer, wie ich, nur eine 5.1 Surround Anlage hat, für den ist das ATV im Zusammenspiel mit der Infuse Pro App, allen Unkenrufen zum Trotz, ein hervorragendes Gerät, um auch Inhalte vom NAS abzuspielen. Und ich konnte beim besten Willen noch nie wirklich einen signifikanten Unterschied bei der Tonqualität zwischen den nativen Tonformaten und dem gewandelten PCM Mehrkanalton hören, zumindest nicht bei meinem 5.1 System.

Wer allerdings auf die 3D Tonformate setzt und ein dementsprechendes Soundsystem hat, der kommt mit dem gewandelten PCM Mehrkanalton des ATV nicht weit, wenn es um die Wiedergabe von Filmen vom NAS geht. Denn durch die Wandlung in PCM gehen die Informationen der Höhenkanäle nämlich verloren. Bei der Wiedergabe von Streaming Inhalten der einzelnen Streaming Anbieter ist das natürlich nicht der Fall, da hier ein besonders Format Dolby MAT zum Einsatz kommt.

Also sollte man sich schon vorher überlegen, für welchen Zweck soll das ATV eingesetzt werden. Es sollte einem bewusst sein, dass man durch das proprietäre Apple System an die Vorgaben des Herstellers gebunden ist. Da nützt es auch nichts, die App von Kodi auf dem ATV zu installieren. Denn die wird auch nicht den Ton im Passthru Modus über das ATV ausgeben können, eben weil es das ATV dank der Restriktionen seitens Apple nicht kann. Daran sind auch die Anbieter dieser Player Apps gebunden.

Jeder, der Apfel Produkte kauft, weiß normalerweise auch, worauf er sich da einlässt. Leute die Wert darauf legen, den Ton von ihrem NAS unbedingt im Passthru Modus ausgeben zu lassen, sollten daher zu einem anderen Netzwerkplayer greifen. Es ist ja nicht so, als ob es nicht genügend Alternativen zum ATV auf dem Markt geben würde.
Daher verstehe ich immer nicht, warum einige Leute partout darauf rumreiten, dass das ATV kein Passthru ausgeben kann. Klar wäre es wünschenswert.
Aber wat der Apfelkonzern nicht will, dat will er eben nicht. Damit muss man dann halt leben, wenn man Apfel Produkte nutzt.


[Beitrag von hifipirat am 10. Jan 2025, 20:34 bearbeitet]
klausimhaus
Stammgast
#17 erstellt: 10. Jan 2025, 21:03
Sehr gut geschrieben. Was ich noch hinzufügen möchte, weil ich es selber oft nutze und genial finde, ist die Möglichkeit mit dem ATV und Infuse Pro den Ton als Spatial Audio (3D-Audio) auf kompatiblen Geräten auszugeben. Ich nutze dazu einen AirPod Max Kopfhörer.
RecorderJunkie
Stammgast
#18 erstellt: 11. Jan 2025, 13:37
@hifipirat: ich habe ein 5.1. System und höre den Unterschied in der Soundausgabe. Kommt mir nicht so klar und dynamisch mehr vor.
hifipirat
Inventar
#19 erstellt: 11. Jan 2025, 15:38
Schon mal einen Blindtest gemacht?

Ich weiß dieser Einwand nervt immer.

Aber wenn man mal realistisch an das ganze Thema nativer DD vs. Mehrkanal LPCM 5.1 Sound herangeht, bleibt die Frage, wo die Unterschiede beim Klang eigentlich herkommen sollen. Denn Kanalbasiert sind beide Tonformate.

Also an meiner 5.1 Anlage, die jetzt wahrlich nicht die schlechteste ist, höre ich da bei einem Blindtest null Unterschiede.

Es kommt doch vorwiegend auf die Abmischung des jeweiligen Soundtracks im Film an. Da gibt es zum Teil erhebliche Unterschiede.
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