lohnt sich die Auromatik?

Dreh die obereren Lautsprecher halt um z.B. 2dB lauter auf.
Die Auromatik gefällt mir nicht, zu viel Bass. Ich finde den DTS-Upmixer gefälliger.

Bei mir läuft die Auro-Matic seit 2016 und ich nutze sie fast immer, weil bei mir viel über SAT oder Streaming läuft, manchmal auch dann, wenn Atmos bei einer Disk vorhanden ist.
Habe viel verglichen und dabei hat die Auro-Matic für mich am besten Abgeschnitten
Persönlich habe ich mit dem Bass überhaupt keine Probleme.
Aber da gibt es sehr unterschiedliche Meinungen.
Und das nutzen der verschiedenen Upmixer ist halt Geschmackssache, gibt kein Richtig und kein falsch.

Ob sich die Auromatic für dich lohnt, kannst nur du selbst entscheiden.

Sie ist etwas effizienter beim "nach oben legen" als DTS Neural X. "Viel besser" ist sie nicht.

Nur wegen Auromatic ist kein Wechselgrund.

Bei mir spielt sich alles wo eine Atmosspur drauf ist mit Atmos ab.
Der Rest geht mit der Auromatic, Neural-X läuft bei mir fast nie da sind mir die hinteren Hights zu sehr angehoben aber wie schon so oft gesagt das ist alles Geschmackssache.

Hatte auch lange ein 5.1.4 Setup und habe die Auromatik damit benutzt. Dieser Upmixer mischt halt permanent viel nach oben. Am Anfang habe ich das gar nicht so bewusst wahrgenommen und der wow effekt hat sich auch nicht eingestellt. bis ich dann festgestellt habe, dass die Auromatik sehr viel nach oben einfach nur doppelt. Man ist zwar von einer Schallfront bzw kuppel permanent umgeben. Aber wenn dann mal einzele Effekte oben sind, dann kann man diese in dem Gewirr gar nicht raus hören. Ich habe dann den Neural X getestet und mir gefällt das präzisere Hochmixen besser. Auch wird hier Musik ähnlich hoch gemixt, wie bei der Auromatik aber meiner Meinung nach zu besseren Zeitpunkten, also nicht immer dieses Permanente. Man kann schon fast böse behaupten, dass die Auromatik ein besserer "All Channel stereo" Klangmodus ist. Manchmal glaube ich, dass es von den Leuten bevorzugt wird, die eine falsche Erwartungshaltung an einer Höhenebene haben. "Wenn man da Lautsprecher hat, dann muss da auch was raus kommen. "
Das ist ja auch nicht bei den Surrounds so. Das wird genutzt wenn von hinten auch was kommen soll. so ist es bei den Höhenlautsprechern auch.

Neural X nutze ich allerdings auch hauptsächlich weil mein Denon in der unteren Ebene keine 7.1 bei der Auromatik unterstützt.

Hallo,
vielen Dank für Eure Eindrücke!
Dann werde ich wohl den Onkyo RZ-50 behalten und auf ein Auro 3d Update hoffen.
Auf jeden Fall gefällt mir dann Neural X besser als Dolby Surround.
Die 4 Höhen Lautsprecher (Dali Fazon Sat) sind mit der Lautstärke fast am Anschlag. Die Surround LS allerdings nur knapp über 0 aufgedreht.

Also nur für Auro würde ich jetzt auch nIcht unbedingt mit deinen doch aktuellen Receiver wechseln habe ja seit dem Update 2016 für den Marantz SR7010 ( hatte vorher einen Onkyo 808 ) die Auro-Matic in Betrieb und bin immer noch zufrieden. Hatte mich im Vorfeld auch über deren Arbeitsweise belesen und fand deren ich sage mal Philosophie sehr gut.
Die Räumlichkeit die durch die 30° Anordnung erreicht wird fand ich dann sehr Beeindruckend, dass war für mich ein sehr hörbarer Unterschied zu 5.1
Hatte vor dem Auro Update ja schon Atmos und deren Upmixer gehört und die Auro-Matic war für mich dann eine ganz andere Hausnummer.
Und wenn man noch dann die Auro Demo Disk gehört hat, war man schon sehr beeindruckt was da möglich ist und da ging es nicht immer darum das da was von oben kommen muss. Sondern die Räumlichkeit die erzeugt wird und das ebend aber auch ein Effekt klar von oben zu hören ist.
Und das kann man bei der Auro-Matic auch selbst noch durch ein paar Einstellungen anpassen.
Hatte/habe auch nie gehört das da was von oben kommt was da nicht hingehört hat, war für mich immer stimmig.
Und wenn man dann auch in bestimmten Filmszenen hört wie gut sie das macht, dann bleibt man dabei wie zum Beispiel im den Film The Huntsman and The Ice Queen. Der Film hat auch eine englische DTS: X Tonspur. Da gibt es die Szene wo die Ice Queen eine Eismauer vor dem Huntsman zieht, bei der DTS:X Spur nimmt man das so war, das diese Eismauer bis an die Decke hoch geht und um den Hörer rumwandert.
War und ist natürlich ein Klasse 3D Effekt, dann habe ich mal die Upmixer damit gestestet und hatte gedacht, das Neural X das sehr gut hinbekommen könnte, war aber nicht so, der Effekt war da nicht zu hören, die Eismauer wanderte nur in der unteren Ebene um einen rum, bei Dolby Surround war es nicht anders, dann mit der Auro-Matic gemacht und ich war überrascht das dort dieser Effekt genauso rüber kam, die Eismauer wanderte bis an die Wohnzimmerdecke um einen rum.
Das war dann auch wieder für mich ein Grund bei der Auro-Matic zu bleiben, weil ich dann das innere Gefühl habe, dass sie das am besten macht.
Aber das ist halt immer Geschmackssache und eingene Hörerfahrungen die dann eine Rolle spielen. Und die Auro-Matic ist aus meiner Sicht und Hörerfahrung kein Upmixer der alles gnadenlos nach oben legt wie oft behauptet. Bei denen kann dann schon die Aufstellung und die angehonene Lautstärke der Height LS eine Rolle spielen.
Wenn ich jetzt noch einen älteren Receiver hätte ,dann würde ich mir, mit meinen jetzigen Höreindrücken, einen Receiver mit Auro zulegen.

@hardy.som
Danke für Deine ausführlichen Eindrücke über die Auromatic!
Die meisten Leute sind ja doch von der Auromatic begeistert im Vergleich mit Dolby Surround und Neutral X.
Da muss ich mich ja bremsen. Nur wegen der Auromatic den AVR zu wechseln wäre ja echt unverhältnismäßig.
Der Onkyo RZ-50 mit Dirac Vollversion ist sonst wirklich ein super AVR. Hatte vorher einen Arcam 550. Der RZ-50 ist bei feinem Klang mindestens genauso gut und hat 9 Endstufen und hat ein tolles Preis/Leistungsverhältnis.
Ansonsten hätte ich den Marantz Cinema 40 im Auge gehabt, aber da kostet Dirac noch extra.

Wollte dich jetzt nicht verunsichern denke auch das du mit deinen jetzigen mit Dirac und Neural x gut Aufgestellt bist.

@hardy.som
ok danke mal sehen.
Mit 4 Höhenlautsprechern habe ich mi schon mehr "Wow Effekt" versprochen.
Die Anlage klingt sehr gut, aber bei Action Filmen hätte ich mir insgesamt mehr Effekte erwartet. Wenn es ein objektbasiertes Format sein soll, müssten doch richtig Töne von allen Seiten und auch von oben wahrnehmbar sein, unabhängig von der Position aller Lautsprecher.
Angeblich soll ich aber meine Höhenlautsprecher schon richtig positioniert haben. Alle 4 Höhenlautsprecher sind etwa 40 Grad zum Hörplatz ausgerichtet. Allerdings stehen vor den hinteren Heights die Surround LS relativ dicht an den Ohren und die hinteren Heights sind jetzt nicht wirklich so laut bei höchster Volume Einstellung.

hardy.som (Beitrag #11) schrieb:

Wollte dich jetzt nicht verunsichern denke auch das du mit deinen jetzigen mit Dirac und Neural x gut Aufgestellt bist. :*

Dem kann ich nur zu stimmen. Habe auch auro 5.1.4
Nutze aber meist Neural:x zum upmixer. Es ist schön das man auro hat. Man hat halt die Wahl.

Wenn es ein objektbasiertes Format sein soll, müssten doch richtig Töne von allen Seiten und auch von oben wahrnehmbar sein, unabhängig von der Position aller Lautsprecher.

Oje... da hast du eine absolut falsche Vorstellung von dem Begriff "objektbasiert". Das ist im Grunde nur für den Tonmeister interessant der die Tonspur mischt. Für dich als Hörer macht es keinen Unterschied ob objektbasiert oder Kanalbasiert. Wie gut die Effekte funktionieren ist ausschließlich von der Positionierung der LS abhängig.

Was sind denn das für Lautsprecher die nicht laut spielen können? Die obere Ebene muss natürlich lautstärkentechnisch mit der unteren Ebene mithalten können, sonst nimmst du dir einfach nicht wahr.

Karisma (Beitrag #8) schrieb:

Die 4 Höhen Lautsprecher (Dali Fazon Sat) sind mit der Lautstärke fast am Anschlag. Die Surround LS allerdings nur knapp über 0 aufgedreht.

Wenn der Pegel auf + 12 steht und Du nimmst die nicht wahr stimmt etwas nicht.
Vielleicht nochmal in Ruhe neu einmessen.

Die Frage ist auf welchem Pegel stehen die anderen LS der unteren Ebene? Wenn die alle im hohen positiven Bereich sind gehen die oberen natürlich unter. Dann ist aber beim Einmessen grundsätzlich was schief gelaufen. Die Surrounds stehen knapp über 0 ok.. was ist mit der Front?

Dankeschön, so sieht es aus: die Surround LS stehen kurz hinter dem Hörplatz und zwischen den hinteren Heights und den Surrounds sind etwa 1,40m Höhenunterschied. Die Surrounds sind mit Volume etwa 0 und die Heights allerdings volle Lautstärke auf 12 eingestellt. Aus den Surrounds und den Heights kommt somit mittlere Lautstärke raus. Alles wirkt schon räumlicher aber am Hörplatz auf der Couch sind eigentlich nur die Surrounds wahrzunehmen. Irgendwelche Effekte habe ich jetzt über die Heights noch nicht gehört. Die vorderen Heights sind auch sehr laut gestellt, da kommt aber auch gute Lautstärke am Hörplatz an. Die Fronts sind auch etwas hochgeregelt und der Center ist auch so auf Volume 0-1, der Subwoofer klingt auch super.
Dann werde ich wohl nochmals mit Dirac einmessen (mit UMIK 1) . Ist noch irgendetwas speziell zu beachten?

Es wundert mich sehr dass bei dir alle Lautsprecher positiv eingemessen wurden. Üblich ist eigentlich ein negativer Wert. Ich würde nochmal einmessen.

+12db bei den höhenlautsprechern sollte definitiv nicht notwendig sein.

Bei mir ist es auch so dass die hinteren Höhen LS weiter weg sind als die Surrounds der unteren Ebene. Die Differenz zwischen unterer und oberer Ebene beträgt aber gerade mal 3db und ich hab die Höhen LS etwas lauter eingepegelt. Der Wert 0 bei deinen Surrounds erscheint mir gerade in Anbetracht der geringen Entfernung auch sehr hoch.

Karisma (Beitrag #17) schrieb:

Dann werde ich wohl nochmals mit Dirac einmessen (mit UMIK 1) . Ist noch irgendetwas speziell zu beachten?

Stativ , letztens schrieb einer das Er das Mikro mit gestapelten Kissen auf Ohrhöhe gebracht hat.

ich muss natürlich dazu sagen, dass ich nicht mehr genau weiß, welche Werte genau eingemessen wurden, weil mir alles zu leise war und ich die Werte eigentlich aller LS erhöht habe. Die Surrounds und den Center nur wenig.

Die Einmessung erfolgt natürlich mit kalibriertem UMIK 1 am Stativ. Das Mikrofon senkrecht für Surround mit bestimmt mind. 15 Positionen. Die Dirac Software läuft auf dem MAC.

Hä? Warum änderst du die eingemessenen Werte und drehst nicht einfach lauter wenns zu leise ist?!

Bitte neu einmessen

meine ich doch! Der AVR hat irgendetwas eingemessen. Das war mir aber zu leise und habe einfach lauter gedreht.
Ich messe mal neu ein.

Ich meine den Lautstärkeregler hochdrehen und nicht die Lautsprecherpegel erhöhen

Hallo,
heute habe ich den AVR mit Dirac neu eingemessen. Ich habe dazu den Modus für die genaue Sitz/Hörposition genommen. Es gibt noch zwei andere Modi für zB. mehrere Sitzpositionen mit mehr Messpunkten (z. B. auf einer Couch).
Das Ergebnis ist nicht viel anders als beim letzten Mal:
Eingemessen wurden zB. Height 1 Left und Right jeweils -2,0db und Height 2 Left und Right jeweils -2,5db.
Surround Right -5,0db, Surround Left -4,5db.
Um eine für mich akzeptable Lautstärke/ausgewogenen Klangeindruck zu haben sind jetzt die Heights 1 auf 8,0db und die Heights 2 wieder auf 12db.
Die Surrounds allerdings nur knapp über 0db. Center auf 1,2db (mit Lautstärkeregler aufgedreht).

Sub ,Front und Center ?

Sub wurde auf -4,0 eingemessen, jetzt Lautstärke am AVR auf +5,0 aufgedreht, das ist ja allerdings von der eigenen Lautstärkeregelung des SUB abhängig.
Die Fronts wurden auf +12,0 eingemessen. Die Fronts laufen bei mir über einen separaten Stereo Vorverstärker mit 2 Mono Endstufen. Lautstärkeregelung am Vorverstärker.
Und Center wurde mit -4,5 eingemessen , jetzt Lautstärke auf 1,1 aufgedreht.

+12!?

Da ist die Vorstufe aber zu leise gedreht gewesen.

Dir bleibt nichts weiter übrig so lange zu probieren bis die Werte um 0 und drunter sind. Also den Vorverstärker noch was aufdrehen.

Sonst hast Du keine Reserven.

Karisma (Beitrag #26) schrieb:

Sub wurde auf -4,0 eingemessen, jetzt Lautstärke am AVR auf +5,0 aufgedreht, das ist ja allerdings von der eigenen Lautstärkeregelung des SUB abhängig. Die Fronts wurden auf +12,0 eingemessen. Die Fronts laufen bei mir über einen separaten Stereo Vorverstärker mit 2 Mono Endstufen. Lautstärkeregelung am Vorverstärker. Und Center wurde mit -4,5 eingemessen , jetzt Lautstärke auf 1,1 aufgedreht.

Vor der Messung alle LS richtig ausgepegelt ?

Karisma (Beitrag #26) schrieb:

Stereo Vorverstärker mit 2 Mono Endstufen. .

Hersteller und Typ ?

mit den Frontlautsprechern passt schon.
Mein Problem ist nach wie vor, dass die Heights 2 leiser als die Heights 1 sind.
Lautstärke Heights 2: 12db und Surround untere Ebene auf 0.
Ich habe ja schon einige Messungen durchgeführt und alle LS verhalten sich in etwa bei allen Messungen gleich.
Also kann es ja am Einpegeln hoffentlich nicht liegen.

Es ist halt absolut nicht normal dass du da ne Differenz von 12db hast.

Front auf +12 eingemessen bedeutet auch ERROR da 12 der maximale Regelbereich ist.

Da passt etwas überhaupt nicht bei dir.

Karisma (Beitrag #30) schrieb:

mit den Frontlautsprechern passt schon.

Ist halt die Frage ob die Vorstufe einen Eingang hat der das Signal unberürht auf die Endstufe gibt. Deshalb Hersteller und Typ ?

Karisma (Beitrag #30) schrieb:

Also kann es ja am Einpegeln hoffentlich nicht liegen.

Wenn nicht vernünftig eingepegelt gibt es auch keine vernünftige Einmessung. Wenn Du nach der Messung alle Pegel veränderst ist die Messung für den Hintern.
Einfach mal die Fragen beantworten,dann kann es auch passende Vorschläge geben.

Sind die Messungen jetzt mit Dirac
Weil sich, denke ich, Dirac anders mit den Pegeln verhält.

Karisma (Beitrag #30) schrieb:

mit den Frontlautsprechern passt schon.

Wie Nemesis bereits schrieb: mit +12db (und auch -12dB) ist die Korrektur am Anschlag. Du weißt nicht, ob +15 oder gar +20dB notwendig wären, um den richtigen Pegel zu erreichen. Pegle doch erstmal die Fronts korrekt ein.

ok danke für Eure Hilfe!
Werde ich wohl erneut einmessen, aber eigenartig eben, dass der AVR nach jeder Einmessung und erneute Einpegelung fast gleich reagiert. Die Fronts habe ich wahrscheinlich zu gering eingepegelt. Vorstufe ist NAD C658, Endstufen 2 Monos Audiolab 8300MB.
Wie beschrieben muss ich erheblich nachregeln um ein gefühlt gutes Ergebnis zu haben.
Was mache ich falsch? Was muss ich beim Einpegeln alles speziell beachten?
Danke!

Wie sind die db Werte beim einpegeln unter Dirac?
Vielleicht mal Screenshot zeigen.
Was sagt Onkyo, im welchen Bereich kann die Einpegelung liegen. Gibt ja immer so einen Bereich, der nicht drüber oder drunter sein soll.

Da sind die AVR Hersteller unterschiedlich zueinander. Dirac und IOS gibt öfter Probleme beim einpegeln. Viele Apple User berichten, das Sie extrem laut einpegeln müssen, weil Sie sonst nicht in dem vorgegebenen Einpegel Bereich kommen.

Karisma (Beitrag #35) schrieb:

Vorstufe ist NAD C658, Endstufen 2 Monos Audiolab 8300MB. Danke!

Um Heimkino zu schauen mußt Du jedesmal ins Menü vom NAD
Lautstärke umstellen:
Fixed (Fest): Der Ausgangspegel ist fest eingestellt und der
Lautstärkeregler des C 658 wird umgangen. Diese Funktion wird manchmal
auch als „Cinema Bypass“ bezeichnet, weil der C 658 für die vorderen
Kanäle eines Surround-Sound-Systems verwendet werden kann,

Auf Auto Bypass umstellen wenn das wirklich wie Pure Direct funktioniert, sonst noch die Klangregelung deaktivieren.

Die Dirac Einmessung des NAD ausschalten.
Für Stereo dann wieder alles rückwärts .



Onkyo und NAD gehören seperat an die Endstufe. Geht umständlich direkt an der Endstufe. NAD per XLR und den ONKYO per cinch anschließen.Dann musst Du aber jedesmal hinten an der Endstufe umschalten. Oder einen Cinchumschschalter 2 Eingänge einen Ausgang besorgen.

ich habe jetzt nochmals eingemessen:

[thumb]1235929[/thumb


mit dem Ergebnis bin ich klanglich erst mal zufrieden!
ich habe die Lautstärke insgesamt jetzt nur wenig nachträglich aufdrehen müssen.
Alles klingt harmonisch.
Natürlich sind die Fronts zu laut eingemessen. Ich habe auf 11db reduziert und die NAD Vorstufe ein wenig hochgeregelt. Das passt für mich. Der NAD ist mit "analog Bypass" eingestellt und nur zwischen AVR und NAD mit Cinch verbunden. Der separate Anschluss von AVR an die Endstufen werde ich mal ausprobieren.
Der Sub ist auf dem Bild schon hochgeregelt, war auch im Minusbereich nach der Einmessung.

hast du vorne andere Heights als Hinten oder warum die riesen Differenz beim Frequenzgang?

NAD Lautstärke umstellen:
Fixed (Fest):

Die Einmessung ist doch wieder für den Hintern.
+12 für die Front und +5 für den Sub geht nicht.

nein, die Heights 1 und 2 sind die gleichen.
Wieso Riesendifferenz? Heights 1 sind -2.0 und -2,5 und Heights 2 sind -2,0

ok, +12 bei den Fronts ist ja wirklich nicht normal.
Also Dirac bei der NAD Vorstufe auf "off" stellen und nochmals neu einmessen?
Kann das der Fehler sein, dass Dirac beim C658 eingeschaltet war?

Der SUB war nach der Einmessung nicht auf +5, sondern auch im Minusbereich. Sorry, die Lautstärke hatte ich vor dem Foto leider schon auf +5 hochgeregelt.

Nemesis meint die Trennfrequenz der Heights. Front Heights bei 100Hz hinten bei 150Hz.
Das ist schon merkwürdig.

Wieso stellst du keine Bilder von der originalen Messungen ein? Wie sollen wir denn helfen, wenn du jedesmal erst selbst darin rum werkelst und dann fragst, was die Einmessung falsch gemacht hat?


+-12db ist wieder ERROR. Da ist irgendwas nicht richtig. Der AVR kann halt nicht mehr ausgleichen.

ok sorry logisch, ich mache das nächste Mal Bilder vor irgendwelchen Veränderungen.
Weiß ich auch nicht mit der Trennfrequenz.
Ich messe jetzt nochmal ein und schalte beim NAD C658 Dirac vor der Messung aus.

Und die Lautstärke auf FIXED stellen sonst wird das wieder nichts.

ok mach ich, danke.
was ist der Unterschied beim Einmessen wenn die LS beim NAD auf "fixed" gestellt ist?

Der NAD greift nicht mehr ein. Das Signal wird Direkt auf die Endstufe geleitet. Dadurch regelt der Onkyo alleine und diekt die Lautstärke.

Steht doch alles in der BDA vom NAD.

was du auch noch überprüfen könntest:

Ich kenns nur von Denon, denke aber bei Onkyo wirds nicht anders sein. Es gibt zwei separate Einstellungen für die Pegel der Lautsprecher. Das eine ist "Pegel" und das andere "Kanalpegel". Diese Einstellungen arbeiten unabhängig voneinander und können daher auch gegeneinander arbeiten. Wenn du jetzt zB bei Kanalpegel deine Front um -12db abgesenkt hast, musst du beim Pegel auf +12db erhöhen um in Summe bei 0 rauszukommen.

Hatte dieses Problem mal bei nem Kumpel wo ich mir nicht erklären konnte wo diese irren DIfferenzen in den benötigten Pegeln herkamen. Da war eben unter Kanalpegel alles verstellt.

ok danke, probier ich mal.
Also stelle ich die LS auf "fixed" und "analoger Bypass".

Nemesis200SX (Beitrag #47) schrieb:

Es gibt zwei separate Einstellungen für die Pegel der Lautsprecher. Das eine ist "Pegel" und das andere "Kanalpegel". Diese Einstellungen arbeiten unabhängig voneinander und können daher auch gegeneinander arbeiten.

Nein, das eine ist für die LS das andere um die Eingangs Quellen in der Lautstärke anzugleichen.
Der Testton wird intern erzeugt zumindest Denon und damit wird eingepegelt vor der Messung.
Bei Dirac in der Software auf dem PC :
Stellen Sie das Master Volume runter. Die Empfindlichkeit des Mikrofons sollte eher niedrig sein. Anschließend kann die Lautstärke der einzelnen Kanäle ausgepegelt werden, bis alle Balken grün sind.

Anschließend wird das Mikrofon auf Ohr-Höhe senkrecht in den entsprechenden Ständer geklemmt. Dabei ist auf die genaue Positionierung zu achten. Noch wichtiger ist jedoch, das Mikrofon anschließend nicht mehr zu bewegen! usw.
Ich gehe davon aus das vorher nicht vernünftig eingepegelt wurde.

ok, ich benutze Dirac 3.2.2.
Da gibt es irgendwie keine grünen Balken!?