lohnt sich die Auromatik?

Karisma (Beitrag #50) schrieb:

ok, ich benutze Dirac 3.2.2. Da gibt es irgendwie keine grünen Balken!?

Habe es Dir übersetzt
Nachdem Sie das Kalibrierungsmikrofon ausgewählt und eine Kalibrierungsdatei geladen haben, möchten Sie durch Drücken der Navigationstaste zur Seite „Lautstärkekalibrierung“ gelangen
Schaltfläche in der unteren rechten Ecke.
Volumenkalibrierung
Da der Filterdesignalgorithmus erfordert, dass die Lautsprecher mit einem moderaten Schalldruckpegel und einem möglichst niedrigen Geräuschpegel gemessen werden, ist dies der Fall
Es ist wichtig, vor der Messung eine Pegelkalibrierung des Systems durchzuführen.

siehe hier :
https://www.dirac.co...LiveUserManual-1.pdf

Nemesis200SX (Beitrag #51) schrieb:

Nein, das eine ist für die LS das andere um die Eingangs Quellen in der Lautstärke anzugleichen. Das was du meinst ist der EINGANGSPEGEL. Ich spreche vom KANALPEGEL.

https://manuals.denon.com/AVRX1600H/EU/DE/SEHFSYqmvyxgdd.php
Sonst nur LS Pegel
Lerne gerne dazu, such mir das bitte mal heraus. Ist mir in 20 Jahren Denon noch nicht untergekommen.

das ist schon das was ich meine... und da kannst du eben auch jeden Lautsprecher einzeln einstellen oder eben verstellen. Das ist keine allgemeine Lautstärkenanpassung sondern für jeden aktiven LS individuell.

Siehe erster Satz
Die Lautstärke für jeden Kanal kann beim Hören der Musik geändert werden. Dies kann für jede Eingangsquelle festgelegt werden.

Das ist nur für die Wiedergabe, das wirkt sich nicht auf die Einmessung aus.

das weiß ich, aber der TE schreibt ja, dass er nachträglich die Pegel manuell anheben muss. Daher die Idee, dass beim Kanalpegel was verstellt sein könnte.

Also bei der Einmelssung alles korrekt und sobald etwas "reales" abgespielt wird passts nicht => Kanalpegel möglicherweise verstellt.

Nemesis200SX (Beitrag #56) schrieb:

. Daher die Idee, dass beim Kanalpegel was verstellt sein könnte. Also bei der Einmelssung alles korrekt und sobald etwas "reales" abgespielt wird passts nicht => Kanalpegel möglicherweise verstellt.

Eben nicht, scheiße eingemessen ohne vorher die Pegel angeglichen zuhaben. Dann hinterher alles sinnlos verstellt .

Karisma (Beitrag #24) schrieb:

Hallo, heute habe ich den AVR mit Dirac neu eingemessen. Ich habe dazu den Modus für die genaue Sitz/Hörposition genommen. Das Ergebnis ist nicht viel anders als beim letzten Mal: Eingemessen wurden zB. Height 1 Left und Right jeweils -2,0db und Height 2 Left und Right jeweils -2,5db. Surround Right -5,0db, Surround Left -4,5db. Um eine für mich akzeptable Lautstärke/ausgewogenen Klangeindruck zu haben sind jetzt die Heights 1 auf 8,0db und die Heights 2 wieder auf 12db. Die Surrounds allerdings nur knapp über 0db. Center auf 1,2db (mit Lautstärkeregler aufgedreht)Sub wurde auf -4,0 eingemessen, jetzt Lautstärke am AVR auf +5,0 aufgedreht, das ist ja allerdings von der eigenen Lautstärkeregelung des SUB abhängig. Die Fronts wurden auf +12,0 eingemessen. Die Fronts laufen bei mir über einen separaten Stereo Vorverstärker mit 2 Mono Endstufen. Lautstärkeregelung am Vorverstärker. Und Center wurde mit -4,5 eingemessen , jetzt Lautstärke auf 1,1 aufgedreht. .

Die Front ist scheiße eingemessen ja. Der Surroundbereich klingt aber plausibel von der Einmessung her und wurde dennoch wieder angehoben...

Eingemessen wurden zB. Height 1 Left und Right jeweils -2,0db und Height 2 Left und Right jeweils -2,5db. Surround Right -5,0db, Surround Left -4,5db. Um eine für mich akzeptable Lautstärke/ausgewogenen Klangeindruck zu haben sind jetzt die Heights 1 auf 8,0db und die Heights 2 wieder auf 12db. Die Surrounds allerdings nur knapp über 0db

Weiß echt nicht was die DIskussion soll. Die Kanalpegeleinstellungen zu überprüfen dauert paar Sekunden und es tut ja keinem weh

Nemesis200SX (Beitrag #58) schrieb:

Weiß echt nicht was die DIskussion soll. Die Kanalpegeleinstellungen zu überprüfen dauert paar Sekunden und es tut ja keinem weh :.

Richtig, geht in Dirac ruck zuck

Aber die grundsätzlichen Einstellungen der Anlage auch nicht gelesen oder verstanden

Karisma (Beitrag #24) schrieb:

Die Fronts laufen bei mir über einen separaten Stereo Vorverstärker mit 2 Mono Endstufen. Lautstärkeregelung am Vorverstärker. .

Einstellung
Fixed (Fest): Der Ausgangspegel ist fest eingestellt und der
Lautstärkeregler des C 658 wird umgangen. Diese Funktion wird manchmal
auch als „Cinema Bypass“ bezeichnet, weil der C 658 für die vorderen
Kanäle eines Surround-Sound-Systems verwendet werden kann,

danke schon mal für Eure Mühe und Diskussion. Da fehlt mir schon noch einiges Know how zu dem Thema.
Also ich habe heute wieder neu eingemessen, die Fronts leider wieder nicht ok. "Kanalpegeleinstellungen" gibt es wohl bei meinem Onkyo nicht. Bei der NAD Vorstufe habe ich vor der Einmessung Dirac ausgeschaltet, auf "Analog Bypass" gestellt und die Lautstärke auf "fixed"
Alle LS sind bei etwa -17db eingepegelt.
Vielleicht liegt es daran, dass ich den AVR nicht direkt mit den Endstufen verbunden habe und über Cinch der Umweg durch den NAD gemacht wird.
Hier die Werte genau nach der Einmessung ohne Veränderung

Was für Boxen hast Du überhaupt ?
Foto von der Front könnte helfen.
Kannst Du probehalber mal mit der AccuEQ Room Calibration einmessen und dann die Werte posten ?

Zu gestern hat sich außer beim Sub nicht viel gändert, der ist jetzt als deutlich zu laut erkannt worden.
Alles was zu laut ist wird ins Minus gesetzt, zuleise mit Plus angehoben. Frontboxen also deutlich zuleise.

Kannst natürlich mal versuchen direkt auf die Endstufen zu gehen, oder die internen Endstufen vom Onkyo zuprobieren.

Dann vielleicht mal einen Factoryreset machen.

Ich habe die Aurum Vulkan VIIIR.
Achso? Im Minusbereich ist zu laut eingemessen und im Plusbereich zu leise.
Auch das wusste ich noch nicht. Ich dachte umgekehrt. Wenn man die Werte des LS ins Plus regelt, wird es ja auch lauter.
Ein Reset ist ja auch noch eine gute Idee!
Aber wenn die Fronts zu leise eingemessen wurden, kann es nicht einfach sein, dass ich den NAD zu leise gestellt habe ( etwa mittlere Lautstärke und fixed)? Vielleicht muss ich die Lautstärke des NAD noch erheblich aufdrehen.

Ja, ist richtig. Zuleise Frontboxen werden damit bestraft das der Pegel auf + 12 hoch gedreht wird lauter geht nicht.
Um Fehler auszuschließen :
Factoryreset machen
Alle LS an die internen Endstufen vom Onkyo
Mal mit AccuEQ Room und Dirac einmessen und Ergebnisse posten.

Karisma (Beitrag #62) schrieb:

Achso? Im Minusbereich ist zu laut eingemessen und im Plusbereich zu leise.

Nicht zu laut bzw. zu leise, nur lauter bzw. leiser. Zu laut/zu leise ist es erst am Anschlag bei -12/+12dB.
Und eigentlich auch nicht eingemessen sondern speziell in Deinem Fall (am NAD) zu leise eingestellt.

Die Einmessung misst (innerhalb von -12/+12dB) nicht zu laut oder zu leise oder lauter oder leiser oder laut oder leise ein, sie sorgt einfach nur dafür, daß alle Lautsprecher gleich laut spielen. Dazu mißt sie deren Lautstärke. Verglichen wird dabei mit der Referenzlautstärke. Spielt ein Lautsprecher leiser als die Referenzlautstärke, bekommt er einen positiven Korrekturwert verpasst, spielt einer lauter, bekommt er einen negativen.

BassTrap (Beitrag #64) schrieb:

Zu laut/zu leise ist es erst am Anschlag bei -12/+12dB. Und eigentlich auch nicht eingemessen sondern speziell in Deinem Fall (am NAD) zu leise eingestellt.

Die Front steht doch auf + 12 db siehe Foto Einmessung.
Das komische ist halt das der NAD dabei auf Fixed stand ( Der Ausgangspegel ist fest eingestellt und der
Lautstärkeregler des C 658 wird umgangen. Diese Funktion wird manchmal
auch als „Cinema Bypass“ bezeichnet, weil der C 658 für die vorderen
Kanäle eines Surround-Sound-Systems verwendet werden kann,) da heißt der Onkyo gibt den Pegel.

Am NAD kann er diese feste Lautstärke (Fixed Volume) doch einstellen und so die beiden Fronts dort lauter stellen. Oder lese ich das auf S. 14 von https://nad.de/wp-content/uploads/2018/10/C658_ger_OM_v02.pdf falsch?

EDIT: "Fixed Volume" des NAD bedeutet nur, daß der Lautstärkeregler deaktiviert ist. Aber man kann diese fixe Lautstärke voreinstellen. Das muß man auch, weil wie bei jeder mehrstufigen Vorverstärkerkette passend eingepegelt werden muß, da es sonst zur Übersteuerung oder übermäßigem Rauschen kommt. Im vorliegenden Fall limitiert der zu niedrige Pegel am NAD den AVR.

Der Ausgangspegel ist fest eingestellt und der
Lautstärkeregler des C 658 wird umgangen

Karisma (Beitrag #62) schrieb:

Ich habe die Aurum Vulkan VIIIR. Aber wenn die Fronts zu leise eingemessen wurden, kann es nicht einfach sein, dass ich den NAD zu leise gestellt habe ( etwa mittlere Lautstärke und fixed)? .

Ja, deshalb wurde die Front auf +12dB hochgrereglt. Da das noch nicht ausgereicht hat wurden alle anderen Boxen runtergeregelt und ins Minus geschoben.
Zwischen Front und Center liegt ein Unterschied 16,5 dB in der Lautstärke. Da sollte dann ein ungefähr gleiches Ergebniss im Pegel rauskommen.
NAD mal auf 3/4 Lautstärke stellen und als Fixed Volume speichern.
Aber das müsste Dir doch Dirac beim Einpegeln gezeigt haben.

genau, vielen Dank!!
Einmessung von heute mit NAD auf 3/4 Lautstärke und fixed:
hört sich jetzt alles gut an. So lasse ich es jetzt erstmal glaube ich.

Geht doch, dann kannst Du mit dem Feintuning anfangen

Bei Front und Center kannst Du mal mit den Crossovereinstellungen rumspielen.

Um mal wieder zur eigentlichen Frage zurück zu kommen:

Es wird immer geunkt, die Auro-Matic würde zu viel nach oben legen…

Aber niemand hier hat mal wieder erwähnt, dass die Auro-Matic der EINZIGE Upmixer ist, der auch entsprechend nach eigenen Vorlieben und Hörempfinden konfiguriert werden kann. Das ist weder bei Neural:X noch beim DSU möglich.

Sowohl der „Hörraum“ kann mit „Klein“, „Mittel“, „Groß“, „Sprache“ und „Film“ gewählt als auch die Stärke des Upmixlevels in den Stufen 1-16 eingestellt werden.
Da einzige was vielleicht den einen oder anderen stören könnte, ist die „Aufdickung“ des Basses. Aber auch das kann man beheben, wenn man diesen einfach etwas zurück nimmt.

Ansonsten läuft die Auro-Matic bei mir grundsätzlich mit. Nur bei nativer Zuspielung ist sie normalerweise nicht aktiv. Bei nativen Auro-3D-Inhalten (nativ von Disk bzw. natives Streaming übers Internet) ist sie eingeschaltet, da dadurch eine Erweiterung auf alle verfügbaren Kanäle stattfindet (bei mir von 9.1/5.1.4 auf 13.1/7.1.6)