Unzufrieden mit Klang Canton Chrono 509 an Yamaha Yamaha RX-V683

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MyThoZ
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Sep 2022, 22:04

Nabend zusammen,

ich bin mit meinem derzeitigen Setup immer unzufriedner. Allerdings weiß ich nicht genau woran es liegt.
Eigentlich war es mal gedacht, dass ich wieder auf Surround gehe, jedoch fehlt mir aktuell die Zeit um das richtig zu genießen.
Dennoch höre ich gerne Musik und ja.. da enttäuscht mich die aktuelle Kombination.
Da ich ratlos bin, wollte ich euch mal um Rat fragen.
Was stört mich, es fehlt der Wumms. Es klingt gut, jedoch fehlt da irgendwas ab den Mitten.
Leider kann ich es nicht genauer beschreiben.
An den Einstellungen habe ich schon rumgespielt und keine Verbesserung festgestellt.
Einmessen ist leider nicht möglich, da das Mikrofon abhanden gekommen ist.
Die Lautsprecher sind "normal" angeschlossen, also weder Bi-Wiring noch Bi-Amping, würde das eventuell helfen?
Ist der Verstärker vielleicht der falsche für mein Profil oder die Lautsprecher? Falsche Einstellung?
Muss eventuell ein Sub her?

Wie ihr lest, habe ich leider mehr Fragezeichen als Antworten.

Falls ihr andere Infos braucht um mir Tipps zu geben, lasst es mich gerne wissen.

[Beitrag von MyThoZ am 14. Sep 2022, 22:06 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#2 erstellt: 14. Sep 2022, 22:26

Hast du die richtige LSP-Impedanz eingestellt?
Bi-Amping würde ich auch probieren, allerdings nicht vergessen die Brücken an den LSPs zu entfernen

MyThoZ
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Sep 2022, 22:36

Wären denn 4 oder 8 Ohm korrekt?
Bei Canton steht beides

https://www.canton.de/de/archiv/chrono-509-dc

[Beitrag von MyThoZ am 14. Sep 2022, 22:37 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#4 erstellt: 14. Sep 2022, 22:38

Hast du den Impedanzverlauf deiner LSPs?
Ich tippe mal auf 4Ohm.

dialektik
Inventar

#5 erstellt: 14. Sep 2022, 22:40

Bi-Amping an einem AVR ist Unfug

Wie ist das LS-Setup ? Sind die LS auch auf Large o.ä. auch eingestellt?

Mal notfalls mit Reset des AVR neu beginnen.

Wenn dann für deinen Hörgeschmack und Raum noch was fehlt - wird es wohl einen Sub brauchen.

BTW: die Impedanz-Auswahl hat für fehlende Bässe Null-Bedeutung

[Beitrag von dialektik am 14. Sep 2022, 22:42 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#6 erstellt: 14. Sep 2022, 22:48

Bi-Amping ist kein Unfug und kommt auf das Setup an.
Auch kann der TMT-Bereich bei der 4Ohm Einstellung an Fahrt gewinnen, siehe auch hier:

Link

[Beitrag von pogopogo am 14. Sep 2022, 22:49 bearbeitet]

dialektik
Inventar

#7 erstellt: 14. Sep 2022, 22:50

Verschon uns mit deinen Links

Und Bi-Amping macht nur Sinn bei zwei getrennten Verstärkern alles andere ist Geschwurbel

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 14. Sep 2022, 22:54

Und Bi-Amping macht nur Sinn bei zwei getrennten Verstärkern alles andere ist Geschwurbel

Wenn überhaupt dann nur so. Über den selben AVR ist das in der Tat sinnlos.

MyThoZ
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Sep 2022, 22:54

Die Impedanz war noch auf Werksangabe gestellt, da sind es dann 8Ohm, hab es jetzt auf 6Ohm gestellt, da sind 4 Ohm wohl laut Yamaha inkludiert.

Werde morgen berichten, kann gerade die Lautstärke nicht aufdrehen, dann bekomme ich Ärger

Lautsprecher sind auf Large gestellt. Die Konfig ist auf 2.0 eingestellt
Receiver resetten werde ich anschließend testen.

dialektik
Inventar

#10 erstellt: 14. Sep 2022, 22:59

Auch kann es abhängig von Aufstellung und Hörplatz dazu kommen, dass sich der Bass durch Raumakustik verflüchtigt.

pogopogo
Inventar

#11 erstellt: 14. Sep 2022, 23:03

Nemesis200SX (Beitrag #8) schrieb:

Über den selben AVR ist das in der Tat sinnlos.

Absolut haltlos diese Aussage. Schau dir mal die Meßwerte z.B. eines NAD T778 im Bi-Amping an!

dialektik
Inventar

#12 erstellt: 14. Sep 2022, 23:05

Die Aussage ist nicht haltlos, sondern entspricht rationalem Denken

pogopogo
Inventar

#13 erstellt: 14. Sep 2022, 23:18

MyThoZ (Beitrag #1) schrieb:

ich bin mit meinem derzeitigen Setup immer unzufriedner.

War es am Anfang besser? Wenn ja, was hast du seitdem verändert?

dialektik
Inventar

#14 erstellt: 14. Sep 2022, 23:20

dialektik (Beitrag #5) schrieb:

Mal notfalls mit Reset des AVR neu beginnen.

Ganz neue Idee...

[Beitrag von dialektik am 14. Sep 2022, 23:20 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#15 erstellt: 15. Sep 2022, 00:30

Wenn du den Impedanzschalter am Yamaha von 8 Ohm nach 6 oder 4 Ohm stellst bewirkt das lediglich das die interne Versorgungsspannung
der Endstufe reduziert wird und so weniger Leistung zur Verfügung steht. Um also die maximal mögliche Leitung des Yammi zu erhalten, lass
den Schalter auf 8 Ohm, egal was die Box dazu "sagt".

Bi-Amping, oder Bi-wiring ist in den meisten Fällen tatsächlich Unfug.

Besorge dir dringends Ersatz für das verloren gegangene Mikro. Nur mit Mikro kannst du das optimale aus dem Yammi herauskitzeln.

Der fehlende "Wumms" kann viele Ursachen haben. Einige wurden schon genannt. Diese gilt es Schritt für Schritt abzuarbeiten.

Falls ich es nicht überlesen habe hast du nicht darauf geantwortet ob du jemals mit den LS zufrieden warst. Möglicherweise hast du aber nur
eine falsche Erwartungshaltung.

Da du wohl vorhast sowieso auf 5.1 zu gehen, oder sogar 7.1, wirst du um einen Sub nicht herumkommen. Ich kenne die Cantons nicht, traue ihnen
aber nicht zu den LFE-Kanal sinnvoll wiedergeben zu können.

ostfried
Inventar

#16 erstellt: 15. Sep 2022, 05:15

Exakt das ist es. Mikro und Sub besorgen, alles weitere Rumohmen und Biwirsing ist Tinnef.
Kaum ein Lautsprecher auf dem Markt kann tatsächlich Vollbereich, die Cantons niemals. Bei spätestens um die 60hz beginnt bei denen die Talfahrt, wie diverse Tests belegen. Also muss n Sub her und alle drei gehören dann anständig eingemessen.

Vorher Aufstellung und Sitzplatz checken, Stichworte Raumakustik, Raummoden, Bassloch, vor allem etwa in Raummitte.

Stereodreieck wurde sauber eingehalten? Damit geht der Spaß ja schon mal los.

Lange Rede, schwacher Sinn: Einen Motorbrand löscht man, man startet kein Gegenfeuer im Kofferraum.

[Beitrag von ostfried am 15. Sep 2022, 05:28 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#17 erstellt: 15. Sep 2022, 06:47

AusdemOff (Beitrag #15) schrieb:

Fragt auch jemand den Verstärker

Diese Problematik wird zwar nur bei einigen Kombinationen vorkommen, aber wenn man danach googelt, wird man schnell fündig und man findet schon einige Defekte, die hätten verhindert werden können, siehe auch hier:

Link

Hat man dann noch einen empfindlichen HT, kann dieser auch beschädigt werden!

[Beitrag von pogopogo am 15. Sep 2022, 06:54 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#18 erstellt: 15. Sep 2022, 08:13

MyThoZ (Beitrag #1) schrieb:

An den Einstellungen habe ich schon rumgespielt und keine Verbesserung festgestellt.
Einmessen ist leider nicht möglich, da das Mikrofon abhanden gekommen ist.

Fragt sich denn keiner, was hierunter zu verstehen ist? Die Kiste wurde ja wohl nicht eingemessen, wie sind denn nun die EInstellungen im Moment? Wie ist das LS Setup eingestellt? Wie sieht denn die Front aufstellungsmäßig aus?

ostfried
Inventar

#19 erstellt: 15. Sep 2022, 08:23

Siehe Beitrag 16

dackelodi
Inventar

#20 erstellt: 15. Sep 2022, 09:15

Moin MyThoz,

also Mikro besorgen, Yammi resetten, einmessen. Ich fänd noch wichtig zu wissen wie dein Setup steht und wo du sitzt. Und ja, warst du je zufrieden? Hat eine Umstellung vielleicht dazu geführt?

VG

MyThoZ
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Sep 2022, 15:33

Hey,

bin leider gestern nicht dazu gekommen.

Also, das verstellen der Impedanz hat meinem Empfinden nach keine Änderung gebracht.
Das Stereodreieck wurde weitestgehend eingehalten, soweit es der WAF eben zulässt.
Lautsprecher auf die mittlere Sitzposition ausgerichtet und Abstand von Wand und Schrank.

Mit rumspielen an den Optionen meinte ich, die Frequenzen angepasst, den Q-Faktor, da dies aber keine Veränderung gebracht hat, habe ich da alles wieder auf Werkseinstellung gestellt.

So ganz richtig zufrieden war ich nie, jedoch stört es mich momentan immer mehr.

https://www.ebay.de/...TOwSo4saAkQNEALw_wcB

Ist das das richtige Mikrofon? Meiner ist da nicht aufgeführt

Welchen Sub würdet ihr empfehlen.
Werde nachher mal ein Foto machen und einen Grundriss hochladen.

Dank euch schonmal für den Input

Denon_1957
Inventar

#22 erstellt: 16. Sep 2022, 19:23

MyThoZ (Beitrag #21) schrieb:

Hey,
Welchen Sub würdet ihr empfehlen.
Dank euch schonmal für den Input

Schau dir mal den Canton Sub 300 an

https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-300

dackelodi
Inventar

#23 erstellt: 19. Sep 2022, 08:19

Zumindest steht da für RX-V XXX

MyThoZ
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Sep 2022, 20:22

Denon_1957 (Beitrag #22) schrieb: