AVR für meine Elacs gesucht

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Bensen81
Stammgast

#1 erstellt: 14. Mai 2022, 11:53

Moin,

Hab mich hier grade frisch im Forum Angemeldet und möchte euch auch gleich mit fragen Löchern.

Es ist langsam an der Zeit meinen alten Yamaha RX-A830 Aventage, der mir immer noch gute Dienste leistet, evtl durch ein neueres zeitgemäßes Model zu ersetzen. Bin da auch durch aus offen für andere Hersteller, wobei ich mit dem Yamaha AVR sehr zufrieden war.

Befeuern soll der neue AVR meine 5.1 Elacs Ls. Das Herz bilden hier die beiden FS 68.2 die über Bi-Amping angeschlossen sind. Der CC 61.2 Center, BS 63 rear und dem Sub 111.2 ESP.
Höhenlautspreche sind bis jetzt nicht geplannt aufgrund einer vorhandenen Dachschräge, die Links im Hörbereich verläuft. Der Raum selber hat eine größe von etwa 30 m².

Da mich die gewaltige Anzahl an vorhandenen AVR grade zu erschlägt und ich nicht mehr auf dem Stand der Dinge bin, hoffe ich das mir hier etwas weiter geholfen werden kann. Evtl hat hier jemand auch erfahrungen mit den Elacs sammeln können.

Angeschaut habe ich mir schon mal den Yamaha rx-v6a und den a2a, wobei der a2a aufgrund der besser verbauten Hardware vorne liegt. Wobei wir dann hier im Bereich um die 1000 € liegen für ein neuen AVR.

Was ich nicht vermissen möchte ist der einstellbare Dialogpegel und Dialog lift und App Steuerung.

Bin gespannt auf eure Vorschläge und bei weiteren Fragen immer her damit.

Lg Ben

Highente
Inventar

#2 erstellt: 14. Mai 2022, 12:00

Welche Features fehlen dir denn am vorhandenen AVR?

Bensen81
Stammgast

#3 erstellt: 14. Mai 2022, 12:43

Was schön wäre, wäre eine Unterstützung von 4K oder 8K Inhalten. Mein jetziger unterstützt nur FHD.

Wlan und Bluetooth, das geht derzeit nur über zusatz Geräte. Was nicht immer zuverlässig klappt. Musik wird hauptsächlich gestreamt. Anbindung an Alexa wäre schön.

Wie es jetzt im Bereich mit Dolby Digital und deren ganzen Codecs ausschaut kann ich jetzt nicht viel zu sagen aber da hat sich wohl auch einiges getahn.

Ansonsten erhoffe ich mir noch ein Plus an Raumklang.

Wie auch schon geschrieben bin ich da überhaupt nicht mehr auf dem laufenden im bezug auf die Technik. Ob sich ein Wechsel auf ein neues Gerät jetzt für mich lohnt im Bereich der Akustik kann ich daher schwer einschätzen.
In den anderen Punkten wäre es natürlich ein deutlicher Zugewinn.
Da ein neuer guter AVR aber auch seinen Preis mit sich bringt, wollte ich mir hierzu mal ein paar Meinungen ein holen, die auf dem Gebiet mehr Erfahrungen besitzen. Lesen kann man immer viel aber was es jetzt in der Realität an Mehrwert mit sich bringt ist immer die andere Seite.

Highente
Inventar

#4 erstellt: 14. Mai 2022, 13:55

Klanglich wird sich nicht wirklich was tun aber wenn du neue Features brauchst, ist ein Neukauf natürlich nötig.

Nemesis200SX
Inventar

#5 erstellt: 14. Mai 2022, 14:37

Wenn du mit Yamaha zufrieden warst spricht nichts dagegen bei der Marke zu bleiben.

Deine Anforderungen sind nichts besonderes und werden bereits von den günstigsten Modellen abgedeckt. Höhere Geräteklassen machen nur wirklich Sinn wenn du auch mehr Lautsprecher betrieben werden.

Ausreichend wäre der RX-V4A, wenn du aber an dem (sinnlosen) Bi-Amping deiner Front festhalten willst müsste es ein RX-V6A werden.

bezüglich Klang schließe ich mich Highente an. Der wird primär durch die Lautsprecher beeinflusst, der AVR greift hier nur untergeordnet mit seiner Raumkorrektur (YPAO) ein. Diese arbeitet bei höheren Modellen effizienter, aber ob es sich lohnt nur deswegen das doppelt oder dreifache auszugeben musst du entscheiden.

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 14. Mai 2022, 17:07

Bensen81 (Beitrag #1) schrieb:

im Bereich um die 1000 € liegen für ein neuen AVR.

Was ich nicht vermissen möchte ist der einstellbare Dialogpegel und Dialog lift und App Steuerung.

Behalte deinen 3080.....

Highente
Inventar

#7 erstellt: 14. Mai 2022, 17:19

Laut Eingangspost ist es ein A830..

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 14. Mai 2022, 17:26

Sorry, falsch gelesen....

Bensen81
Stammgast

#9 erstellt: 14. Mai 2022, 17:44

Schon mal Danke für euer feedback.

Jetzt hatte ich ja gelesen das die neuen Yamaha AVs sehr höhenlastig sein sollen. Die Elacs fs68.2 sind ja auch schon recht hochtonlastig aber mir fehlt da immer noch etwas an Druck im Hochton Bereich. Grade im Schlagzeug Bereich sind die High heads immer recht kraftlos und gehen manchmal etwas unter. Das kommt bei meiner JBL Extreme 3 besser rüber. Höhen hab im Eq auch schon angehoben. Jetzt ist die Frage ob es an den Ls oder am AVR liegt.

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 14. Mai 2022, 18:02

Bensen81 (Beitrag #9) schrieb:

Die Frage ist, welcher Frequenzbereich ist es tatsächlich welchem du hinterhertrauerst...?
Oberhalb 10kHz sollte deine Elac absolut genug Energie liefern, vor allem wenn du sie auf den Hörplatz eindrehst.
Von 1kHz bis 10kHz hingegen machen manche Lautsprecher mehr Rabatz...
Hör dir doch mal im (Stereo )Pure Direct Modus vergleichend an, Lautsprecher auf den Hörplatz eingedreht, Lautsprecher parallel aufgestellt.
Was stellen hier deine Ohren fest?

/GerhardM/
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 14. Mai 2022, 18:19

Ich hab schon mehrere Denons an meinen Elacs (allerdings FS247) gehabt, und ich finde diese harmonieren super mit den Denons früher AVR 2106 heute AVR-X5200W

Highente
Inventar

#12 erstellt: 14. Mai 2022, 19:08

Haben die Denons auch die gewünschte Dialog Lift Funktion? Ich denke, die gibts nur bei Yamaha.

/GerhardM/
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 14. Mai 2022, 19:14

Highente (Beitrag #12) schrieb:

Haben die Denons auch die gewünschte Dialog Lift Funktion? Ich denke, die gibts nur bei Yamaha.

ja, heißt dort nur anders..."Dialog Enhancer"

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 14. Mai 2022, 19:17

Das ist was Anderes.....

Bensen81
Stammgast

#15 erstellt: 14. Mai 2022, 19:21

Hab es mal mit dem pure direct ausprobiert. Höhen sind recht gleichbleibend und die Dinamik geht halt verloren. Ist schon ein krasser Unterschied.

Denke mal da wird einem nix anderes Überbleibsel als verschiedene Modelle durch zu probieren.
Soll aber nicht heißen das ich mit den Höhen unzufrieden bin, die sind schon klasse nur der gewisse kick fehlt halt manches mal in der präsens.
Denke das hier je nach verbauten Endstufen und Abstimmung schon auch recht gravierende Unterschiede bestehen. Den Großteil machen klar die Ls und die entsprechenden Feinheiten kommen noch mal vom verstärker.
Mein damaliger günstige Sony AVR kam nicht mal ansatzweise an den Yamaha dran. Da lagen Welten dazwischen, war schon ganz entäuscht gewesen von den Elacs.

Bensen81
Stammgast

#16 erstellt: 14. Mai 2022, 19:35

Denon hab ich schon so ein paar negativ sachen gehört. Mit unter die Wärme Entwicklung. Der AVR ist bei mir etwas ungünstig positioniert und ist nach oben hin nicht wirklich offen, denke das könnte Probleme geben. Höre gerne auch mal sehr sehr Laut Musik.

Der Dialog Lift ist mir jetzt nicht ganz so wichtig aber nice to have. Wichtiger ist die Anpassung vom Dialogpegel. Das der Center grade Nachts in den Vordergrund kommt.

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 14. Mai 2022, 19:37

Ich denke mit dem richtigen "Klangprogramm" von Yamaha kommst du deinem Wunschklang am Nächsten,
da gibt es ja von "natürlich" bis Irgendwas schon die verschiedensten Grundklänge vorkonfiguriert.

Das deine Elac nicht unbedingt die Speerspitze der Lautsprecherkunst darstellt sollte dir bewusst sein,
falls du auch hier weiter nach vorne kommen wolltest ruhig mal Verschiedenes Probehören gehen...

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 14. Mai 2022, 19:39

Bensen81 (Beitrag #16) schrieb:

Das der Center grade Nachts in den Vordergrund kommt.

Das schafft man unter Anderem auch mit einer Dialoganhebung, aber auch grundsätzlich mit einer Dynamikbegrenzung,
bei Audyssey heißt Letzteres z.B. Dynamic Volume....da werden auch die Bässe/Explosionen abgeschwächt.

Bensen81
Stammgast

#19 erstellt: 16. Mai 2022, 15:52

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

Hab nochmal neu eingemessen und ja es gibt 3 vorkonfigurierte Klang Programme. Hab jetzt nach 10 j erst gesehen das ich die ja auch selber nach meinen Bedürfnissen verstellen kann LOL. Was aber echt aufwendig ist und für jeden Kanal einzelnt einzustellen ist.

Damals wurden die Elacs hoch gelobt und mit glaube 600 € das Stk auch nicht grade günstig gewesen. Klanglich finde ich sie aber immer noch top und mit den Eq Einstellungen konnte ich die Höhen auch etwas mehr in den Vordergrund bringen. Besser geht halt immer aber das hat dann aber auch immer seinen Preis.

[Beitrag von Bensen81 am 16. Mai 2022, 16:13 bearbeitet]

Bensen81
Stammgast

#20 erstellt: 16. Mai 2022, 15:57

Prim2357 (Beitrag #18) schrieb:

Bensen81 (Beitrag #16) schrieb:

Das der Center grade Nachts in den Vordergrund kommt.

Auch Interessant.

Bensen81
Stammgast

#21 erstellt: 16. Mai 2022, 19:53

Hätte noch mal ne Frage zu upfire Ls.

Würde das in einem Raum mit Dachschräge die Links über der Hörposition verläuft sinn machen. Die Decke wäre wohl keine Option, da die Dachschräge etwa 1/3 der Decke einnimmt.
Welche anderen Möglichkeiten kämen noch in betracht?

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 16. Mai 2022, 20:17

Ganz einfach bei 5.1 zu bleiben und dies bestmöglich auszuführen.
Gerade in Wohnräumen welche auch noch mit Dachschräge, Unsymmetrie u.Ä. zu kämpfen haben, ist weniger manchmal(oft) mehr...
Man muss nicht jedem Hype folgen, und nicht jedem gefällt es mit Höhenlautsprechern (oder upfire)

Da ist das Geld in Raumakustik oder einen besseren AVR sinnvoller investiert...

Bensen81 (Beitrag #20) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #18) schrieb:

Bensen81 (Beitrag #16) schrieb:

Das der Center grade Nachts in den Vordergrund kommt.

Auch Interessant.

Heißt bei deinem aktuellen AVR übrigens Adaptive DRC.....

Bensen81
Stammgast

#23 erstellt: 03. Jun 2022, 13:45

Heißt bei deinem aktuellen AVR übrigens Adaptive DRC.....

Das wusste ich ja schon, trotzdem danke.

Hab mich ja jetzt eine Zeitlang nicht mehr gemeldet. Lag daran das ich mich in der zwischen Zeit mal etwas schlauer gemacht habe.

Momentan würde ich zum Denon AVC X3700H tendieren, da er in diversen test gut abgeschnitten hat. Allerdings sind am Anfang auch verschieden Probleme aufgetreten, wie das Hdmi Board und Software Bugs.

Das mit dem Hdmi Board sollte ja mitlerweile, in den neuen Geräten behoben sein. Wie schaut es aber jetzt mit der Software aus?
Die App soll ja jetzt auch nicht der Wahnsinn sein und man muss sich hier auch noch für bestimmte Sachen registrieren. Wie schaut es jetzt mit der App aus?

Eine gut funktionierende App ist für mich schon wichtig, da es mir doch einiges erleichtert bei meinen schlechten Seh eigenschaften von nur noch 10%. Daher würde ich ungern drauf verzichten.

Auch wenn ich beim Denon noch 2 Endstufen mehr als henötigt habe. Hat man evtl noch mal für die Zukunft die Option atmos Ls nach zu rüsten, solte sich räumlich mal was ändern. Das Bi-Amping wäre dann sogar weiterhin möglich. Auch wen einige sagen Bi-Amping ist quatsch. Finde aber das beim Bi-Amping grade die Höhen und mitten doch nochmal kräftiger und detaillierter sind.

Neue Ls wird es evtl. Später auch noch mal geben. Bin da grade ziemlich angefixt. Interessant sind die Monitor Audio Siver 500, Canton Townus 90.