Heimkino - unschlüssig über Raumgeometrie

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salex84
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Aug 2019, 13:06
Hallo liebes Forum.

Ich bekomme bald eine neue Wohnung mit eigenem Keller. Darin hätte ich 2 Räume zur Verfügung.

Spiele jetzt bereits mit dem Gedanken, mir endlich mal ein Heimkino zu bauen. Ich bin mir aber noch unschlüssig wie es wohl am besten wäre.

Meine Gedanken dazu: Der Raum gleich beim Stiegenabgang wäre natürlich optimal, was die Geometrie angeht, jedoch hab ich mich dagegen entschieden, da ich nicht immer durchs schöne Heimkino trampeln möchte, wenn ich mal in den zweiten Raum mit Autoreifen, Werkzeug oder sonstigen dreckigen Zeugs in den Lagerraum muss. Daher möchte ich den hinteren Raum als Heimkino nutzen.

Was meint ihr dazu? die gelbe Wand war standard und lass ich mir zur roten Wand versetzen, dass kostet mir nix an Baukostenänderungen. Somit ist der zeite Raum schon mal etwas besser abgetrennt.

Bin auf eure Ideen und Anregungen gespannt. "Noch" könnte ich mir Innenwände ändern lassen.




[Beitrag von salex84 am 03. Aug 2019, 13:12 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#2 erstellt: 03. Aug 2019, 20:29
Stufe 1 ist der Kellerboden oder Kellerdecke?
Zu groß, bzw. optimal ist keiner der Räume.
JokerofDarkness
Inventar
#3 erstellt: 03. Aug 2019, 21:23
Kannst Du den Technikraum eventuell nach unten auf Höhe Mauerende der endenden Kellertreppe verschieben? Dann hättest Du mehr Raumbreite und könntest zusätzlich fast die gesamte Raumtiefe nutzen. Andernfalls blieben die 270cm an Raumbreite und somit auch das Maximum der Leinwand. Wobei Du von der Leinwand da noch was für die Maskierung abziehen müsstest.
Alternativ die 510cm als Raumbreite ansehen, aber dann limitiert wiederum die Tiefe mit 270cm und Du hast dadurch andere Probleme. Von daher am Besten die 270cm verbreitern und das würde mit dem Versetzen des Technikraums funktionieren.
der_kottan
Inventar
#4 erstellt: 04. Aug 2019, 05:15
Jo, den Technikraum versetzen wäre das beste, die Frage ist ob das noch geht?
salex84
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Aug 2019, 19:08
Hallo und danke schon mal für die Antworten.

Stufe 1 ist die erste Stufe im Keller. Also von da gehts aufwärts. Deshalb mein Einwand den ersten Raum nicht zu verwenden weil ich sonst immer durchs Heimkino latschen muss um zu den Lagerraum zu gelangen.

Den Technikraum kann ich leider nicht mehr verrücken. Wie man sieht ist dort die Lüfterinstallation + Kamin und der Schacht nach oben wurde bereits gebaut! Hätte mir wahrscheinlich auch garnicht erlaubt, den so arg zu versetzen :/


[Beitrag von salex84 am 04. Aug 2019, 19:11 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#6 erstellt: 04. Aug 2019, 19:28
Dann bist Du natürlich sehr limitiert.
der_kottan
Inventar
#7 erstellt: 04. Aug 2019, 19:51
Dann würde ich den unteren Raum nehmen. Kannst du da dann wenigstens unter der Treppe sitzen, so ab Stufe 10/11?
Mankra
Inventar
#8 erstellt: 04. Aug 2019, 19:52
Hätte auch anders sein können, wenn Stufe 15 unten ist, müßte man auch durch einen Raum gehen.

Wenns mit 420x280cm zufrieden bist, dann würde ich unten, flachse Subs und LCR Lautsprecher auf der 280cm Wand montieren, davor eine 270cm Leinwand. Die Couch auf ca. 3m Sichtabstand aufstellen. Dann bleiben hinten noch ca. 70cm Raum (z.B. für Schalldämmung eines SBAs).
Das übrig bleibende Eck nach Links als Technikraum und Aufbewahrung für die Discs.
salex84
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Aug 2019, 21:36
Ja mit 420x280cm wäre ich zufrieden wenn man damit brauchbares 5.1 realisieren kann. Das es nicht ideal ist, ist mir leider bewusst. Darum hier die Frage was wohl der beste Kompromis wäre im Keller

@Mankara: Ich bin zwar technisch ganz gut drauf, aber SBAs ist mir nicht ganz klar. Surround Backs ?

Der Grund, warum ich auch auf den Keller ausweiche ist, weil ich das Wohnzimmer nicht als sinnvoll erachte für 5.1 und dort nicht mehr so viel Lautsprecher herumstehen haben möchte. Ich hatte in meinen jetzigen Wohnzimmer Surround Speaker an der Wand hinter der Couch und so hübsch sieht das im Wohnzimmer halt nicht aus. Oder was meint ihr? (Der Fernseher wäre an der Nachbarwand beim Stiegenaufgang ins OG):




Alternativ noch ein kleiner Raum im OG aber der ist schon viel zu klein:



[Beitrag von salex84 am 04. Aug 2019, 21:38 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#10 erstellt: 04. Aug 2019, 21:45
SBA steht für SingleBass Array.
Mehr, siehe Suchfunktion.
der_kottan
Inventar
#11 erstellt: 04. Aug 2019, 22:20
Da bin ich anderer Meinung, ein SBA ist hier m.E. fehl am Platz, es kostet rund 80cm-100cm Raumtiefe und direkt an einer Außenmauer sollte es auch nicht angebracht sein (Schimmel). Das heißt, du verlierst definitiv >1m Raum.
Da würde ich eher über 1 oder 2 Subs nachdenken.
Mankra
Inventar
#12 erstellt: 04. Aug 2019, 22:40
Subs kann man mit ca. 25cm Tiefe bauen und da in dieser Aufstellung und bei nur 270cm Raumbreite nicht viel Platz für die LW vorhanden ist, sollten die LCR sowieso hinter die LW.

Hinten kommt man zur Not mit nur 40cm Dämmung aus. Der Platz geht auch kaum verloren, wenn man Aussparungen für Beamer und LS einplant.

Ja, aus den 420cm Brutto bleiben ca. 360netto übrig. Bei der kleinen LW reichen 3m Sitzabstand, somit noch Etwas Abstand zu den hinteren Boxen.
2 Sitzreihen gehen sich sowieso nicht aus.
Dafür gleich einen trockenen Bass. Noch bißerl Dämmung an den Spiegelflächen seitlich und Decke und schon ist die Akustik halbwegs abgedeckt.

Nachträglich mit diversen Absorbern zu arbeiten kostet auch Platz, vorne ist z.B. kein Platz für vernünftige Eckabsorber.

IMHO macht es schon Sinn, vorne die LS hinter die kleine Leinwand.
Hinten könnte man, alternativ auch zu einem DBA gehen und wenn man die Länge behalten möchte, die Wand zum Technikraum für Subs, Beamer und Lautsprecher Öffnungen haben darf, dort dementsprechende Ausnehmungen vornehmen.


[Beitrag von Mankra am 04. Aug 2019, 22:45 bearbeitet]
salex84
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Aug 2019, 22:43
Ich habe jetzt bisschen nach SBA gesucht und unter anderem auch deinen Thread mit dem SBA gesehen, denke aber ebenfalls dass das für mich und vorallem den eh schon kleinen Raum Overkill wäre. Habe wenn auch an 2 Subs im Raum gedacht. Obwohl ich jetzt auch Threads gefunden habe, wo 2 gewöhnlich aufgestellte Subs als SBA bezeichnet worden sind!?

Würdet ihr hinten eher Direktstrahler an der hinteren Mauer oder seitlich Dipole empfehlen? Weil ich mit den Gedanken gespielt habe, neben der Tür in den Raum auch noch eine kleine Trockenbauwand aufzustellen, um seitlich Dipole montieren zu können?

EDIT: Mankra ich werde natürlich dennoch deinen Vorschlag mit den SBAs in Betracht ziehen, wenns dann mal so weit ist Möglichkeiten gibt es ja wie immer viele...


[Beitrag von salex84 am 04. Aug 2019, 22:45 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#14 erstellt: 05. Aug 2019, 05:09

salex84 (Beitrag #13) schrieb:

Würdet ihr hinten eher Direktstrahler an der hinteren Mauer oder seitlich Dipole empfehlen?

Bei einem Hörabstand von >1m würde ich immer Direktstrahler einsetzten, das gibt einfach mehr auf die Ohren.


Mankra (Beitrag #12) schrieb:

Hinten kommt man zur Not mit nur 40cm Dämmung aus.

Das reicht aber nicht um bis zu Grundfrequenz du dämpfen. Da brauchts schon 60cm und wie gesagt den Abstand zur Außenmauer.
Mankra
Inventar
#15 erstellt: 05. Aug 2019, 09:35
@Kotan:
Besser nur 40cm Dämmung und die Bündelung des SBA, Reflexionen nur von der Rückwand, Moden nur in einer Dimension, als gar kein SBA und gar keine Dämpfung und somit Reflexionen aus allen Richtungen.

Die Rückwand würde ich zur Mitte, zum Technikraum und zur Türe sehen. Die LW nach unten, zur Außenwand. Wenn da nur die 4 Subs und 3 LS an die Wand gehängt werden, z.B. mit Keilleisten, reicht das für die Hinterlüftung und es wird kein Schimmel entstehen.
Oder hinten auch 4 Subs, ein DBA, dann fällt die Dämmung ganz weg, dafür größerer Abstimmungsaufwand.


salex84 (Beitrag #13) schrieb:
Ich habe jetzt bisschen nach SBA gesucht und unter anderem auch deinen Thread mit dem SBA gesehen, denke aber ebenfalls dass das für mich und vorallem den eh schon kleinen Raum Overkill wäre. Habe wenn auch an 2 Subs im Raum gedacht. Obwohl ich jetzt auch Threads gefunden habe, wo 2 gewöhnlich aufgestellte Subs als SBA bezeichnet worden sind!?...

Ich hab 6 x 21" in einem 20m² Raum. Ja ist Overkill, gibt's aber noch stärkere Aufbauten in gleich kleinen Räumen.
Overkill bedeutet auch, dass bei Referenzlautstärke viele Reserven vorhanden sind und somit das ganze sehr Kontrolliert wird.
Wenns 4x12" verbaust, ist das bei 12m² sicher kein Overkill.
Vorteil der Lautsprecher hinter der LW Lösung ist auch, dass die Optik egal ist. D.h. 4 solche Subs kannst günstiger bauen, als einen hochwertigen Sub zu kaufen. Ab 500,- bist dabei.

2 Subs sind noch kein SBA/DBA. Wichtig dabei ist auch die Anordnung im Gitter, bei 4 Subs mit max. 1/4 Raumhöhe/Breite Abstand von den Wänden/Decke und somit min. halber Raumbreite zwischen den Lautsprechern.
Damit bündeln sich die Erstreflexionen der Wand in die Hauptwelle, statt Reflexionen von allen Dimensionen und den einhergehenden Raummoden, braucht man sich nur um die Rückwand kümmern.
Hier ein Video mit guter Darstellung ab 02:00 über die Funktionsweise:

Ob Dipole oder Direktstrahler sind Detailfragen, welche IMHO noch zu früh sind, diese zu klären. Generell wird heute hauptsächlich auf Direktstrahler gesetzt. Plane gleich ein 7.x System ein, inkl. Vorbereitung für 2 bis 4 Höhen Kanäle.
JokerofDarkness
Inventar
#16 erstellt: 05. Aug 2019, 09:46
Solche Fernaussagen finde ich ja immer Hammer:

Mankra (Beitrag #15) schrieb:
Wenn da nur die 4 Subs und 3 LS an die Wand gehängt werden, z.B. mit Keilleisten, reicht das für die Hinterlüftung und es wird kein Schimmel entstehen.


Du echauffierst Dich über die völlig korrekte Aussage bzgl. Direktstrahler, aber haust dann solche Sachen bei einer Raumbreite von 280cm raus.

Mankra (Beitrag #15) schrieb:
Plane gleich ein 7.x System ein, inkl. Vorbereitung für 2 bis 4 Höhen Kanäle.


Meines Erachtens beides völlig an der Realität vorbei.


[Beitrag von JokerofDarkness am 05. Aug 2019, 09:53 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#17 erstellt: 05. Aug 2019, 10:01
Schlecht geschlafen? Private Probleme?

Ok, dann schreib ich für die Korinthenkacker um:
Bei Wandlaustsprechern, mit etwas Luft aufgehängt, ist die Wahrscheinlichkeit der Schimmelbildung gleich groß/klein, als wenn keine Lautsprecher an der Wand hängen würden.
Wahrscheinlich sogar kleiner, als wenn eine großflächige, nicht Schalldurchlässige Rahmenleinwand an die Wand gehängt wird.

Zum 7.x:
Deine Meinung.
Meine Meinung: Gleich mit einplanen. Besser paar Kabelkanäle zuviel, als später mühselig nachrüsten.
JokerofDarkness
Inventar
#18 erstellt: 05. Aug 2019, 10:22
Wenn man berechtigterweise nicht Deiner Meinung ist, dann hat man also entweder schlecht geschlafen oder private Probleme? Ganz ehrlich, dass ist ein ganz schlechter Stil, also gewöhne Dir lieber mal schnell einen anderen an.

Zum Thema selbst: Ob sich Schimmel wie und wann bildet kann man aus der Ferne nicht bestimmen, selbst Fachleute können das so in der Form nicht.
Zur 7.x Basis würde mich mal ernsthaft interessieren, wo Du die 4 Surrounds dann genau unterbringen willst, damit das auch wirklich sinnvoll passt. Darfst Du gerne mit Erklärung im Plan einzeichnen, inkl. Erklärung über den Nutzen einer solchen Aktion. Ich bin echt gespannt und vielleicht kann ich ja noch was lernen.
der_kottan
Inventar
#19 erstellt: 05. Aug 2019, 18:27
@Mankra, die dortigen Unbekannten und eventuelle Nachteile habe ich aufgezeigt, wie du damit umgehst ist aber schlicht falsch.
Nur weil du das so umgesetzt hast heißt das nicht dass du das überall drüberstülpen kannst. 40cm Dämmung reichen evtl. nur mit 20cm Hinterlüftung bzw. Abstand zur Rückwand.
Und deine Aussage zum Schimmel ist schlicht Falsch da du überhaupt gar nichts über die dortigen Beschaffenheiten weißt, eine Schimmelbildung aber Per se ausschließt mit Keilleisten
salex84
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 05. Aug 2019, 19:04
Also zunächst mal danke an alle Beteiligten die hier Inputs geben. Der richtige Platz im Keller mit besten Kompromiss ist ja zumindest geklärt.

Das hier so eine Unruhe ausbricht wollt ich natürlich nicht erreichen.

Ich glaub die wichtigsten Fragen sind geklärt oder? Sobald ich dann nächstes Jahr die Wohnung habe werd ich weitersehen


[Beitrag von salex84 am 05. Aug 2019, 19:04 bearbeitet]
burkm
Inventar
#21 erstellt: 05. Aug 2019, 19:32
Schimmelbildung ergibt sich u.a. aus den Faktoren: Luftwechsel, Oberflächentemperatur der Flächen im Verhältnis zur bestehenden relativen Luftfeuchtigkeit usw. speziell bei Außenwänden und Außenecken.
Da Absorber wie eine Innenraumdämmung wirken, steigt die Schimmelgefahr dort deutlich an, weil sich eben stehende Luft dahinter befindet mit meist erhöhter Luftfeuchtigkeit wegen mangelndem Luftaustausch.
Das ist ein recht komplexes Thema, das sehr viel Aufmerksamkeit und Vorsorge erfordert und schon bei wandnahen Möbeln zu einem Problem werden kann wie schon mancher Häuslebauer schmerzhaft erfahren musste. Die Beseitigung der Auswirkungen können dann recht teuer werden...

In den Foren, die sich mit Akustik befassen, wird da oft darauf hingewiesen und darüber diskutiert, weil häufig übersehen...


[Beitrag von burkm am 05. Aug 2019, 19:34 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#22 erstellt: 05. Aug 2019, 22:10

JokerofDarkness (Beitrag #18) schrieb:
Ganz ehrlich, dass ist ein ganz schlechter Stil, also gewöhne Dir lieber mal schnell einen anderen an.

Wer hat den angefangen, untergriffig zu werden? Schon im Epson Thread.
So wie Du auf die Decke gehst, wegen ein paar Zeilen im Netz.....

Besser, als auf mich einzuschlagen wäre es, dem TE Vorschläge zu unterbreiten.


der_kottan (Beitrag #19) schrieb:
@Mankra, die dortigen Unbekannten und eventuelle Nachteile habe ich aufgezeigt, wie du damit umgehst ist aber schlicht falsch.
Nur weil du das so umgesetzt hast heißt das nicht dass du das überall drüberstülpen kannst. 40cm Dämmung reichen evtl. nur mit 20cm Hinterlüftung bzw. Abstand zur Rückwand.
Und deine Aussage zum Schimmel ist schlicht Falsch da du überhaupt gar nichts über die dortigen Beschaffenheiten weißt, eine Schimmelbildung aber Per se ausschließt mit Keilleisten :.

Ok, wenn Ihr Euch wegen Schimmel so fest beißt, dann soll er das vor Ort von einem Fachmann klären lassen. In dem Fall kann man aber schwer überhaupt irgendwelche Tipps geben.
Eine normale Leinwand = eine sehr große, luftdichte Fläche an der Wand....D.h. die LW müßte auch schon deutlich in den Raum gerückt werden (Wenn Euch der Abstand der Keilleisten bei der kleinen Rückfläche von Lautsprechern schon nicht reicht).
Ob die kleinen Flächen von Lautsprechern, mit Keilleisten und Abstand zur Wand soviel ausmachen, wenn dafür die die Leinwand Luftdurchlässig ist?
Zur Erinnerung: Ich hab nichts von einer geschlossenen BaffleWall geschrieben !!

Zur Dämmung an der Rückwand (Innenwand): Zur Not eben 60cm nehmen und auf weitere 20cm verzichten (die Tiefe kann man ja noch für den Beamer und rückwärtige Lautsprecher nutzen).
Wobei ich eben der Meinung bin, dass ein SBA mit 40cm Dämmung besser ist, als 2 Subs am Boden, kein SBA und keine Dämmung und den dementsprechenden Moden. Diese wirksam zu bedämpfen braucht dann auch wieder Platz (wobei vorne für Eckabsorber kaum Platz neben der LW ist und man dann wieder eine Dämmung an der Außenwand hätte).

Wie auch immer, das Ganze ist eine Idee, wie ICH es umsetzen würde.
Kein Befehl, dass Salex es so machen muss!!

Ihr könnt ja bessere, weitere Ideen posten, der TE wird sich dann schon Etwas aussuchen, was ihm am Besten zusagt.

Aja, wenn Ihr Euch schon so auf die Schimmelbildung eingeschossen habt: Wo bleibt die Frage nach der Heizung und Belüftung des Raumes?


salex84 (Beitrag #20) schrieb:
Das hier so eine Unruhe ausbricht wollt ich natürlich nicht erreichen.

Liegt nicht an Dir oder dem Thread, der Wadelbeißer hat mich seit ein paar Tagen auf dem Kicker. Keine Ahnung, warum, egal.
JokerofDarkness
Inventar
#23 erstellt: 05. Aug 2019, 22:35
Ich hab Dich weder auf „dem Kicker“ noch bin ich „untergriffig“ geworden, was auch immer das sein soll. Ich hinterfrage allenfalls Deine Posts und die Antworten bleibst Du überall schuldig und wirst lieber persönlich. Letzteres ist für einen Sportler doch mehr als unsportlich und zeugt von ganz schlechtem Stil. Das Theater veranstaltest leider eindeutig Du selbst.

Des Weiteren hat sich niemand auf die Schimmelbildung eingeschossen, sondern Deine absolute Aussage bzgl. Schimmel gerade gerückt. Du kannst dem TE aber gerne eine Garantie mit Deiner Adresse senden, wenn Du Dir da so sicher bist.

Tipps sind gegeben worden, bin halt unten bei 5.x mit kompakten LS als Direktstrahler. Aufgrund der beengten Raummaße halte ich alles Andere als nicht sinnvoll. Aber auch hier steht Dein Gegenargument weiterhin aus.

Alles Andere macht ja erst wirklich Sinn, wenn er dann nächstes Jahr eingezogen sein sollte.
der_kottan
Inventar
#24 erstellt: 06. Aug 2019, 07:08
[quote="salex84 (Beitrag #20)]
Ich glaub die wichtigsten Fragen sind geklärt oder? Sobald ich dann nächstes Jahr die Wohnung habe werd ich weitersehen :)[/quote]
Halte uns einfach auf dem laufenden
salex84
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 06. Aug 2019, 19:21

Halte uns einfach auf dem laufenden


Mach ich natürlich die dumme Raumgeometrie ärgert mich natürlich aber es ist wie es ist.

Was Schimmel etc. angeht braucht ihr euch bei mir keine Sorgen machen. Aufgrund meines beruflichen Umfeldes habe ich tatsächlich Fachmänner bei der Hand, die mir hier sehr gut Auskünfte geben können. Letzendlich liegt ja alles nur am Taupunkt(verschiebung) -> Feuchte -> Schimmel. Bei einer heute gut gedämmten Außenwand und dann nochmals Dämmung an der Innenwand (Absorber) ist die Gefahr nicht so groß, da die gedämmte Außenwand an der Rauminnenseite nicht so kalt wird wie eine ungedämmte Außenwand. Wenn man den Absorber nicht luftdicht an die Wand knallt und überall etwas Luft lässt (hinterlüftung), sollte es eigentlich damit schon getan sein. Aber wie hier schon richtig gesagt wurde: Vorher von einem Profi beraten lassen, dann geht nix schief

Eine Frage die ich noch hätte: Würdet ihr wirklich Leinwandbreite mit 2,7 m bei dem Sitzabstand empfehlen? Mir kommt das so groß vor. Um ganz ehrlich zu sein, hab ich mit dem Gedanken gespielt, einen schönen dünnen 4K Fernseher hinzuhängen, da ein Beamer halt dich 1. laut ist und 2. sehr warm wird.


[Beitrag von salex84 am 06. Aug 2019, 21:01 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#26 erstellt: 06. Aug 2019, 20:06
Du sprachst ja von Heimkino und nicht von TV-Zimmer. Selbst wenn Du jetzt einen 85“ TV dahin hängst, ist das immer noch deutlich weniger Bildfläche als von einer 120“ oder sogar nur 100“ Leinwand.
Mit der richtigen Beamerwahl hast Du zumindest auch keine Probleme bzgl. Lautstärke.

Im Endeffekt entscheidest natürlich Du das.
salex84
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 06. Aug 2019, 21:00
Ja da hast du natürlich recht. Obwohl für mich schon "Heimkino"-Feeling aufkommt, wenn der Raum Kinoartig gestaltet wird mit tollen Kinosound Aber das mit TV oder Leinwand kann ich mir ja noch lange genug durch den Kopf gehen lassen!
der_kottan
Inventar
#28 erstellt: 07. Aug 2019, 07:31
Da suchst du dir dann einfach mal einen Heimkinoladen in der Nähe aus und schaust dir den Unterschied von der Glotze zu einer >250cm breiten Leinwand an.
Der Unterschied ist Live größer als gedacht
Mankra
Inventar
#29 erstellt: 07. Aug 2019, 21:17

JokerofDarkness (Beitrag #23) schrieb:
Tipps sind gegeben worden, bin halt unten bei 5.x mit kompakten LS als Direktstrahler. Aufgrund der beengten Raummaße halte ich alles Andere als nicht sinnvoll. Aber auch hier steht Dein Gegenargument weiterhin aus..

Warum nimmst Du Alles gleich so persönlich?
Nur, weil jemand, auch eine anderen Vorschlag gibt, gehen bei Dir die Sicherungen durch.........

OK, nur halst nur 5.1 für sinnvoll. Ist doch OK, ich hab z.B. mit anderen Vorschlägen kein Problem.

Ich würde gleich auf 7.1, gehen, oder zumindest beim Aufbau mit einplanen (sprich Kabel / Kabelkanäle legen), Dito für die Decke.
Bei den kleinen Raum wird es nur eine Sitzreihe geben, somit müssen die Sitzplätze nicht bündig an die Rückwand und somit kann man auch hinten 2 LS anbringen.

Also nochmal:
Ich verstehe diesen Thread, dass Salex Ideen sammeln möchte.
Und so sind meine Postings zu verstehen: Als eine Idee, wie ICH es machen würde.
Wenn jemand andere Ideen hat, bitte posten! Ist nur hilfreich für Salex.
Keine Ahnung, wie man deswegen gleich so emotional reagieren kann.....
salex84
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 08. Aug 2019, 00:25
Hey Leute!

Ich hab mir heut mal wieder paar Gedanken gemacht. Ich hab mir mal die Aufstellung der Lautsprecher angesehen und dabei bemerkt, dass ich mit der vorhandenen Geometrie eigentlich auf kein brauchbares Ergebnis kommen würde, was die Rears angeht :/

Ich habe die Baufirma angerufen, und die meinten das der Technikraum eigentlich noch versetzt werden kann, da noch nicht gemauert wurde. Habe mir jetzt den Technikraum um einen Meter nach oben gesetzt (falls tatsächlich machbar) und da würde die Sache schon besser aussehen, oder was meint ihr?

Also Sitzabstand und Abstand zwischen Fronts ist etwa 2,5 m, Leinwandbreite ebenfalls. Der hintere kleine Halbkreis soll den Mindestabstand der Rears von 1 Meter zur seitlichen Hörposition darstellen, was ja meines Wissens geraten wird.

Zeichnung 1 und 2 stellt Möglichkeiten mit vorhandenem Technikraum dar, 3 und 4 falls ich versetzen kann:




Bin auf eure Inputs gespannt!
der_kottan
Inventar
#31 erstellt: 08. Aug 2019, 07:57
Das Technikraumversetzen wäre natürlich das beste.
Variante 4 mit der Ausrichtung wie in Bild2 würde mir optisch am besten gefallen. Direkt beim Eintritt in den Raum die LW auf der Stirnseite.
Da könntest du auch eine akustisch transparente LW einsetzen.


[Beitrag von der_kottan am 08. Aug 2019, 07:58 bearbeitet]
Bombadur
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 08. Aug 2019, 08:01
Wenn du den Technikraum doch nicht verschieben kannst oder auf den Stauraum im oberen Lagerraum nicht verzichten willst, würde ich so machen:

2

(ist nur laienhaft skizziert)
Kein Problem mit Schimmel, Kompromiss v.a. bei den Rears. Aber ganz ohne geht es sowieso nicht.
Die Idee mit einem großen TV kann ich schon nachvollziehen
Die Tür zum HK habe ich gedreht(passt besser).
Letztendlich muss es aber dir passen! Viel Spaß noch mit der Planung
salex84
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 08. Aug 2019, 08:17
Guten Morgen!

@kottan: Sorry ich kann dir nicht ganz folgen Meinst du also Variante 2, aber halt mit versetzter Technikwand? Das bringt mir ja dann nichts dass ich die Technikwand versetzt habe, da in Variante. Oder anders ausgedrückt: Du meinst so wie Bombadur's Vorschlag, nur gedreht?

@Bombadur:Der Vorschlag ist auch gut. Nur wie du sagst, sind halt die Rears über 110° vom Hörplatz weg
JokerofDarkness
Inventar
#34 erstellt: 08. Aug 2019, 08:45
Variante 4 mit Versetzen der Tür weiterhin zum Technikraum wirkt lt. Zeichnung zumindest am gefälligsten. Durch das Versetzen der Tür bekommst Du die Surrounds auch weiter nach hinten. In die Nische rechts zum Sofa könnte dann die Technik sowie der ein oder andere Film stehen und das Fenster bleibt zum Lüften somit jederzeit frei zugänglich.
Mankra
Inventar
#35 erstellt: 08. Aug 2019, 13:00
Technikraum versetzen ist natürlich optimal, da Du jeden m² brauchen kannst.

Bei allen 4 Varianten stört der nicht rechteckige Raum.
Ich würde Aufstellung laut V2 und seitlich abtrennen. Dahinter Platz für Technik und Medien:
heimkinou7kur

Mit versetztem Technikraum ergeben sich neue Möglichkeiten, z.B:
heimkinou7kur
Hinten Platz für Beamer, Lautsprecher, etc. Technik.
Seitlich Platz für Medien.
Einzig, je nach LW Breite, wird die Tür etwas verdeckt.

Die LS Aufstellungs EMPEHLUNGEN!! sind nicht in Stein gemeiselt. Ob 100 oder 110° egal, ob statt 100cm Abstand es nur 80cm sind, bricht nicht gleich Alles zusammen.
Die Abstände und Pegal am Sitzplatz werden sowieso eingemessen und eingestellt.

Problematisch sind immer wieder die seitlichen LS. Damit diese einem nicht zu direkt anschreien, empfiehlt es sich, diese etwas über der Hörposition zu montieren.
IMHO, solange die Couch nicht direkt an der Rückwand steht, kann man 7.1 nehmen.
janknet
Stammgast
#36 erstellt: 08. Aug 2019, 13:35
Warum nicht Variante 1 dafür als 7.1?
Sofahinterkante an die Mauer-Eckkante schieben
Die seitlichen Rear an die Rote Wand und dort wo das Fenster ist an die Ecke.
Die hinteren Rear an die Wand unter der Treppe.
JokerofDarkness
Inventar
#37 erstellt: 08. Aug 2019, 13:51

janknet (Beitrag #36) schrieb:
Warum nicht Variante 1 dafür als 7.1?

Weil die Raumbreite nur 2,90m beträgt.
salex84
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 08. Aug 2019, 21:35
Hey. Also zunächst mal danke für die vielen Tipps.

Hab wieder bisschen weiter getüfftelt.



A1 wäre jetzt meiner Meinung nach der beste Kompromiss, falls der Technikraum nicht versetzbar ist.

B1 und B2 mit versetzten Technikraum. Bei B2 ist mir nur aufgefallen, dass es theoretisch ein exakt quadratischer Raum wäre, falls ich unten die Wand abtrennen würde (was versteht ihr eigentlich mit Abtrennen? Vorhang? Oder wirklich eine Trockenbauwand mit Tür rein?)

B1 hätte ich wie von Mankra vorgeschlagen die Option auf 7.1. Obwohl ich ehrlich gesagt nicht vor habe ein 7.1 zu machen, da sich meiner Meinung nach gegenüber 5.1 kaum was verbessert (Wenig "echtes" 7.1 Tonmaterial, zu kleine Raumgröße ...).

Was meint ihr?
Mankra
Inventar
#39 erstellt: 08. Aug 2019, 22:02

salex84 (Beitrag #38) schrieb:
B1 und B2 mit versetzten Technikraum. Bei B2 ist mir nur aufgefallen, dass es theoretisch ein exakt quadratischer Raum wäre, falls ich unten die Wand abtrennen würde

Das müßte bei B1 und B2, bzw. meinem 2. Bild gleich sein.
Ist somit nicht optimal, da Du dann besonders starke Moden in den Raum bekommst.
Wie hoch ist der Raum. Noch schlimmer wäre es, wenn auch noch die Raumhöhe mit einem geraden Teiler in erste oder 2. Ordnung passen würde (2m Deckenhöhe bei einem 4m oder 3m Raummaß)
Die Raummoden könntest mit einem SBA/DBA verhindern/vermindern

Warum A1 nicht 180° gedreht. Dann hast die Türe hinten, im Sitzbereich mehr Raumbreite.


(was versteht ihr eigentlich mit Abtrennen? Vorhang? Oder wirklich eine Trockenbauwand mit Tür rein?)

Für die Akustik und auch das Dämmen ist so ein zerklüfteter Raum schwierig, d.h. unter diesem Gesichtspunkt: Schallhart.



B1 hätte ich wie von Mankra vorgeschlagen die Option auf 7.1. Obwohl ich ehrlich gesagt nicht vor habe ein 7.1 zu machen, da sich meiner Meinung nach gegenüber 5.1 kaum was verbessert (Wenig "echtes" 7.1 Tonmaterial, zu kleine Raumgröße ...).

Der AVR rechnet 5.1 auf 7.1 hoch und damit ergibt sich ein geschlossener RundUmSound.
Aber ich sag ja gar nicht, dass schon 7.1 einbauen sollst (Bevor es wieder jemand falsch versteht, ist nur meine Empfehlung, bzw. wie ich es machen würde), sondern dass Du zumindest 7.1 einplanst. D.h. zieh wenigstens die Kabel.
Ev. kommt irgendwann doch der Wunsch nach 7.1 und dann ärgerst Dich.
Ebenso wenns bei der Decke Etwas machst, dann zieh wenigsten für 3D Sound gleich Kabel ein.
der_kottan
Inventar
#40 erstellt: 09. Aug 2019, 10:49
Ich hatte ja schon mal eine AT Leinwand vorgeschlagen, ist das nun eine Option?
@Mankra, deine Pauschalaussagen zu den Raummoden können schlicht nur eine Vermutung sein da du die L-Form nicht simulieren kannst.
Mankra
Inventar
#41 erstellt: 09. Aug 2019, 11:00
Oder Dir den Vortritt lasse, bitte schön!

Man könnte, wenn man nicht ganz so auf Angriff eingestellt ist, statt Pauschalaussagen auch Grundlagen dazu sagen......

Wenn Ihr meint, mit einem L-Raum ist Alles perfekt, OK.
Salex ist sicher für jeden Tipp und Berechnung dankbar........


[Beitrag von Mankra am 09. Aug 2019, 11:01 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#42 erstellt: 09. Aug 2019, 13:10
Und gleich wieder patzig, ganz schön komisch mit dir falls dir mal einer widerspricht
Echter Kindergarten mit dir.
Man kann L-Förmige Räume halt nicht simulieren, auch ich nicht, was soll dann dieses pauschalisieren?
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