Bitte um Tipps für 5.1 auf 7.1.4 Aufrüstung

sparrow_tf (Beitrag #1) schrieb:

1.) Ist es überhaupt sinnvoll in einem 4,0 x 5,6 Meter Raum ein Dolby Atmos fähiges System mit Deckenlautsprechern zu installieren? Ich hätte den Platz für ein 7.1.4 System, aber vielleicht sind das zu viele Lautsprecher für einen Raum dieser Größe.

Ich würde auf 5.1.4 gehen. Dafür aber richtig platziert. Das 7.x.x bringt wenig Vorteile, und lohnt den Stress irgendwie nicht. Meiner Meinung nach.

2.) Ich habe jetzt ein 10 Jahre altes Teufel System 5 THX Select im Einsatz. Die 5 Lautsprecher sind alle identisch (M550FCR, 130W Dauerleistung). Wie würde ich das sinnvoll um 2 Rear Lautsprecher erweitern? Da diese alten Lautsprecher nicht mehr erhältlich sind, kann ich nicht 2 zusätzliche identische dazukaufen. Sollte ich meine beiden Front Lautsprecher nach hinten nehmen (damit die seitlichen und hinteren identisch sind) und zwei neue Front Lautsprecher kaufen? Oder einfach alles so lassen und zwei neue hintere dazu? Oder Front und Center zusammen ersetzen?

Wie gesagt bleib bei 5.1.4.
Ansonsten wenn Du unbedingt auf 7 erweitern willst, dann würde ich die Front-LS nach hinten verfrachten, damit es hinten einheitlich ist. Der 5.1 Content wird von den AVRs dann eben auf die Surrounds und Surround-Backs verteilt, da sollte es dann identisch sein.
Dann Front-LS kaufen, die Dir gefallen und einen passenden Center dazu.

3.) Ich finde sehr wenig über geeignete Deckenlautsprecher. Also sollten die Deckenlautsprecher auch etwa 130 Watt Dauerleistung bieten? Und wie finde ich raus ob sie in einem weiten Winkel strahlen? Dazu habe ich noch keine Angabe bei Lautsprechern gefunden. Könnt ihr welche empfehlen? Da ich die Decke eh neu mache, kann ich auch versenkbare kaufen.

Die Atmos LS brauchen nicht auf dem selben Level sein, wie die untere Ebene.
Wenn ein Deckeneinbau möglich ist, würde ich dazu tendieren, und dann eben entsprechende Decken-Einbau-LS verwenden. Da gibts auch verschiedene, die strahlen eigentlich alle recht breit ab. Damit machst Du nichts verkehrt.

Generell solltest Du aber nicht zu viel auf Leistungsangaben setzen. Das ist im Normalfall alles nur Marketing-Geschwafel. Zumal Dir die Ohren wegfliegen wenn Du auf einen durchschnittlichen HiFi LS echte 130W draufgibst.

wie soll das ganze denn angeordnet werden?
für ein sinnvolles 7.x.y brauchst du schon 1,5m hinter der Couch bis zu Rückwand.

Vielen Dank schon mal für die Antworten!

Ich tendiere auch eher dazu auf 5.1.4 zu gehen. Ich habe mich zwar noch nicht entschieden welche Couch/Sessel ich nutzen werde, aber auf egal auf welches Gestühl es am Ende rausläuft: Eine Lehne bis auf Kopfhöhe wird wohl dabei sein. Da ist die Frage wie sinnvoll es überhaupt ist, Boxen hinter sich zu stellen. Zumal bei 4 Deckenlautsprechern ja schon zwei hinterm Kopf angeordnet sind. Und 11 Endstufen (für 7.1.4) schränken die Auswahl an AV-Receivern auf eine Preisregion ein, in die ich eigentlich gar nicht vordringen wollte.

Gut zu wissen dass ich mich bei der Wahl der Deckenlautsprecher nicht allzu sehr einschränken brauche.
Was haltet ihr von denen hier:
https://www.magnat.de/de/detail/index/sArticle/2938146 (Magnat Interior IC 62)
Die gibt's bei Amazon für 70 Euro das Stück. Reicht das oder muss ich da doch in eine höhere Preisklasse gehen für ein Heimkinosystem?

Was die Anordnung angeht:
Ich plane meine Hörposition genau in der Mitte des Raumes (in allen Achsen). Und ich würde über die lange Seite des Raumes in Richtung Bildschirm schauen. Also hätte ich nach vorn und hinten jeweils ca. 2,8 Meter zur Wand, zu den Seiten ca. 2,0 Meter.
Die vorderen Boxen hätten zur Hörposition und untereinander jeweils ca. 3 Meter Abstand, da hätte ich also das angestrebte Stereodreieck.
Die seitlichen Boxen würden in knapp 2 Meter Abstand direkt neben der Hörposition stehen.
Die hinteren Boxen würden gespiegelt zu den vorderen stehen, also auch in ca. 3 Meter Abstand.
Die vier Deckenboxen würde ich quasi in einem Quadrat um die Hörposition herum anbringen (gemäß den Empfehlungen auf der Dolby Website).

Sitzplatz genau in der Mitte ist basstechnisch extrem kritisch!
da löscht sich nahezu alles aus, das ganze Haus wackelt und du hörst und spürst gar nichts

ich würde die Surround LS auch bei 7.x.y nicht genau seitlich (90°) positionieren, sondern 110° anstreben.

Mach mal eine Skizze des Raums samt geplanter Aufstellung. Das hilft uns dann sehr dabei die Situation einzuschätzen und Dir Tipps bzgl sinnvoller Platzierung zu geben.

Dass der Sitzplatz in der Raummitte problematisch ist, wurde schon erwähnt.

Die Magnat Interior wurden hier soweit ich weiß schon ein paar Mal verwendet. Die sollten denke ich passen. Hab damit selbst aber noch keine Erfahrung. Hier gab es einen anderen Ansatz (siehe Beitrag 177 & 179): Speakercraft. Noch ohne Erfahrung, kommt aber sicher bald.

Die Surrounds gehören natürlich (auch bzw vor allem bei 5.x.y) hinter den Hörplatz, nicht direkt daneben. Dolby sagt 110°. Ich persönlich finde 130-140 besser, aber so dazwischen sollte es schon sein.

Okay, die seitlichen Boxen ein Stück nach hinten zu nehmen wäre kein Problem.

Oh, ist das mit dem Bass wirklich so schlimm? Das hatte ich gar nicht bedacht. Hmm, ich frage mich ob ich das irgendwie möglichst elegant testen könnte. Vielleicht finde ich eine Testdatei, die ich über die PS4 oder den Blurayplayer laufen lassen kann. Ich will den Subwoofer ja nicht tauschen und er steht jetzt schon an der Stelle an der er auch später stehen würde (genau genommen spiegelbildlich versetzt, aber das macht ja nichts). Dann könnte ich mal testen ob und wo es Basslöcher gibt.
Wobei sich das im Detail durch andere Möbel natürlich nochmal ändern könnte.

@HiFiKarol:
Skizze mache ich gleich. Es soll in den selben Raum auch noch ein Schreibtisch mit PC untergebracht werden, das macht es etwas kompliziert ;-)

Bei der Lautsprecheranordnung hatte ich mich hieran orientiert:
https://www.dolby.co...ker-setup-guide.html

sparrow_tf (Beitrag #7) schrieb:

Oh, ist das mit dem Bass wirklich so schlimm?

Ja. Das ist Physik. Stichwort destruktive Interferenz, Stehende Wellen.

Hmm, ich frage mich ob ich das irgendwie möglichst elegant testen könnte.

Klar. Spiel irgendwas mit viel Tiefton ab. Dann merkst Du, wenn Du im Raum umher läufst, dass es an manchen Stellen gut klingt, an manchen der Bass völlig fehlt und an anderen wiederum zu stark ist und dröhnt.

Ich will den Subwoofer ja nicht tauschen und er steht jetzt schon an der Stelle an der er auch später stehen würde (genau genommen spiegelbildlich versetzt, aber das macht ja nichts).

Eine festgelegte Subwooferposition ist auch immer etwas schwierig, da ist es wie ein Lotterie Spiel ob es am Ende gut klingt, oder nicht. Plane sicherheitshalber mal ein Antimode mit ein, zum elektronischen korrigieren.

Dann könnte ich mal testen ob und wo es Basslöcher gibt. Wobei sich das im Detail durch andere Möbel natürlich nochmal ändern könnte.

Im Tiefton wohl weniger als im Mittel und Hochtonbereich. Die Wellenlänge ist größer, wodurch auch die Menge an benötigtem Absorbermaterial zur Beeinflussung steigt.

@HiFiKarol: Skizze mache ich gleich. Es soll in den selben Raum auch noch ein Schreibtisch mit PC untergebracht werden, das macht es etwas kompliziert ;-)

Alles mit drauf was in den Raum kommt, und geplante Lautsprecheraufstellung.
Maße wären auch ganz hilfreich.

Bei der Lautsprecheranordnung hatte ich mich hieran orientiert: https://www.dolby.co...ker-setup-guide.html

Gut. Da gibts auch noch eins für 5.1. Dann passts.

Hier eine Skizze. Ist leider nur ein jämmerliches Handyfoto, weil ich gerade nicht an den Scanner komme.

Der Kreis mit Punkt in der Mitte ist die geplante Sitzposition. Die Kästchen mit "VR", "VL" usw. daneben sind die Boxen (vorne rechts, vorne links usw.). Der Subwoofer ist noch nicht eingezeichnet, er soll dicht bei einer der beiden Front Boxen stehen.

Mittig hinter der Sitzposition würde ich den Schreibtisch hinstellen. Die schraffierte Fläche ist nur eine Kennzeichnung des Bewegungsbereichs vorm Schreibtisch, dort steht nichts außer einem Drehstuhl.

Die seitliche rechte Box steht tatsächlich vorm Fenster. Sie ist aber niedrig genug, dass der Fensterflügel knapp darüber liegt. Und ich nutze eh nur das rechte Fenster zum Lüften, deshalb stört mich das nicht weiter.

Die Ausbuchtung oben links in der Skizze hat der Raum wirklich. Die kann ich auch nicht verschließen, weil dort eine Klappe ist die zugänglich bleiben muss.

Ach so, eine Info noch, weil man es auf der Skizze nicht sieht:
Etwa auf Höhe der Fenster beginnen in beide Richtungen Dachschrägen. Ich habe in der Skizze mit ganz dünnen Linien (auf dem Foto kaum zu sehen) angedeutet wo sie beginnen. Also die Dachfläche oberhalb der beiden Fenster ("oberhalb" in der Skizze meine ich) ist gerade, daneben gehen Schrägen in ca. 45° Winkel nach unten bis auf ca. 1,30 Meter Höhe über Boden an den Enden des Raums.
Wie wirken sich Schrägen auf die stehenden Basswellen aus? Machen die alles so chaotisch, dass Interferenzen unwahrscheinlicher werden?

Schrägen sind aus meiner Sicht garnicht mal schlecht. Habe ich hier auch und es klappt gut soweit.
Also sind die Schrägen dann hinter den LS und hinter der Hörposition? Sehe ich das richtig? Auf der Skizze quasi nach Rechts und links gehts runter und in der Mitte ist es hoch?

Kann der Schreibtisch in diese Ausbuchtung oben links? Dann könnte die Couch noch anderthalb Meter nach hinten, was sich höchstwahrscheinlich positiv auf den Bass auswirken würde. Dann wären die eigezeichneten Surround-Backs auch gut als Surrounds platziert.
Das wäre nach Möglichkeit meine bevorzugte Variante.

Ja genau, in der Mitte ist der flache Teil der Decke. Nach links und rechts (jeweils beginnend an der dünnen Linie) geht es runter. Die Deckenhöhe in der Mitte ist ca. 2,45 Meter, nach außen hin fällt die Höhe durch die Schrägen dann auf ca. 1,30 Meter ab.

Der Schreibtisch würde tatsächlich in die Lücke passen. Aber dann komme ich weder von hinten noch von den Seiten dran. Und den PC mit all seinen Kabeln hätte ich lieber besser zugänglich. Ich muss mal schauen ob ich einen guten, stabilen, aber trotzdem auf Rollen stehenden Schreibtisch finde. Den könnte ich bei Bedarf einfach aus der Lücke rausziehen. Dann wäre das eine Option.

Ich hätte nur Bedenken dass der Sitzabstand zum Fernseher ziemlich groß wird, wenn ich die Sitzposition nach hinten ziehe. So wie es jetzt eingezeichnet ist, ist es in etwa identisch zu dem was ich heute habe.
Ich habe momentan nämlich alles um 90° gedreht aufgebaut. Ich sitze mit dem Rücken zum linken Fenster und habe den Fernseher an der Wand neben der Ausbuchtung stehen (wo laut Skizze die seitliche linke Box hin soll). Für diesen Abstand ist der 55 Zoller gut, aber über die lange Achse des Raums ist er vielleicht doch etwas klein.

Davon abgesehen dass der Fernseher noch ziemlich neu ist (4K HDR, gekauft für PS4 Pro), ist auch die Schräge ein Problem. Es muss ja auch noch der Center-Lautsprecher mit untergebracht werden. Das schränkt die mögliche Fernseher-Höhe ein. Ein 70 Zoller ist nicht möglich, schon 60 Zoll werden sehr schwierig.

Aber eine Option wäre das alles. Vielleicht würden ja auch 0,5 Meter weiter hinten das Bass-Problem schon lösen. Aber dann sind vermutlich die hinteren Boxen schon wieder zuweit hinten, für ein 5.x Layout, oder?

Das ist aber auch kompliziert. Vielleicht sollte ich doch in den Keller umziehen mit dem Heimkino. Aber noch gebe ich nicht auf :-)

In der jetzigen Position ginge vielleicht auch Atmos.
In der neuen Position wird es für den Center schon schwierig, Atmos kannst Du aber komplett vergessen.
Atmosboxen brauchen und haben einen bestimmten Abstrahlwinkel, die werden entweder auf den Frontboxen oder über den Boxen angebracht.
Das passt mit den Schrägen nicht, und wenn die an die gerade Decke kommen geht es auch nicht.

Wenn die LS direkt an die Decke kommen, wird's auch mit den Schrägen funktionieren. Was spricht dagegen?

pegasusmc (Beitrag #14) schrieb:

[...] Atmos kannst Du aber komplett vergessen. Atmosboxen brauchen und haben einen bestimmten Abstrahlwinkel, die werden entweder auf den Frontboxen oder über den Boxen angebracht. Das passt mit den Schrägen nicht, und wenn die an die gerade Decke kommen geht es auch nicht.

Wie kommst du dadrauf, dass Atmos-Deckenlautsprecher "über den Boxen" angebracht werden müssen? In einem 5.1.4 Overhead Setup sollten die Atmos-Boxen im besten Fall 45° vor bzw. 45° hinter der Sitzposition (=135°) installiert werden. Siehe Dolby Atmos 5.1.4 Speaker Setup Overhead. Du meinst "auf einer Linie" mit den Front-Lautsprechern? Kann das sein?

In dem Fall wäre die Aussage korrekt, sofern man sich 1:1 an den Dolby Vorgaben orientiert. Ich habe hier aber auch schon von guten Set-Ups gelesen, bei denen die Linie nicht eingehalten wurde. Ich selbst werde meine Atmos-Lautsprecher im korrekten Winkel, aber in der Breite ca. 1m eingerückt zur Hörposition anbringen. Bisher habe ich dazu keine kritischen Rückmeldungen bekommen.

Ich denke er meint Atmos enabled Lautsprecher

Nemesis200SX (Beitrag #17) schrieb:

Ich denke er meint Atmos enabled Lautsprecher

Ah ok. Ich dachte die wären bereits mit "auf den Frontboxen" gemeint. Aber darum soll es ja hier nicht gehen. TE: Viel Erfolg, ich habe mich auch nach längerer Recherche für die IC62 entschieden, die hier häufiger zu diesem Zweck zum Einsatz kommen. Stichwort: breitflächige Beschallung.

naddemc (Beitrag #16) schrieb:

In einem 5.1.4 Overhead Setup sollten die Atmos-Boxen im besten Fall 45° vor bzw. 45° hinter der Sitzposition (=135°) installiert werden.

Richtig, wenn Du von normaler Sitzhöhe und Deckenhöhe ausgehst kommts Du auf 2,5 m - 3 m Abstand zwischen den Boxen. Es sind laut der Zeichnung aber nur 1,7m Decke vorhanden.

Vielen Dank für alle eure Rückmeldungen!

Von meinen Ohren (in Sitzposition) bis zur Decke sind es ca. 1,25 Meter. Also müssten die Deckenlautsprecher bei idealer 45° Positionierung je 1,25 Meter vor und hinter mir sein, und damit 2,50 Meter Abstand zueinander haben.
Der gerade Teile meiner Decke ist ca. 2,70 Meter lang - nicht 1,70 Meter. Da hast du dich auf der (ziemlich unübersichtlichen und in schlechter Qualität fotografierten) Zeichnung verguckt pegasusmc.
Also theoretisch würde es gehen, aber eben nur bei genau mittiger Sitzposition im Raum. Wenn ich Bassloch-bedingt aus der Mitte gehen muss, können die Deckenlautsprecher aber nicht mehr in Idealposition bleiben. Entweder ich muss dann mit etwas ungünstigeren Positionen leben oder auf ein 5.1.2 Setup wechseln. Wobei dann fraglich ist, ob sich Atmos überhaupt lohnt.

In dem Fall ist das korrekt und Atmos mit 45° wird nicht möglich sein, da habe ich dich missverstanden.
Bei einer Deckenhöhe von 2.30m (?), Sitzhöhe von 1,00m und einem Deckenbereich von 1,70m ohne Schrägen dürften bei dir irgendwas zwischen 57° und 60° gerade noch möglich sein.

(2.30 - 1) * tan(35) = 0,91cm. Heißt: Für 55° müssten die Boxen sich jeweils 91cm vor bzw. hinter dir befinden.

Du (TE) wirst in dem ausführlichen Atmos-Beitrag hier im Forum aber auch Anwender finden, die sich bei der Ausrichtung ihrer Decken-LS den 45° nur angenähert haben und dennoch von guten Ergebnissen berichten. Selbst bestätigen kann ich das aber nicht.

Also mit 2,70 m Platz auf dem "geraden" Teil der Decke kann man bestimmt schon n ordentliches Atmos Setup aufbauen.
Es werden dann zwar keine perfekten zweimal 45° werden, aber wenn Du die Decken LS ganz vorne und ganz hinten platzierst, und dann n halben Meter bis Meter aus der Mitte nach hinten rutschst wird das schon auch gut werden. Ich würde mich jetzt nicht so verunsichern lassen. Notfalls kannst Du ja auch ein Stückchen vom ebenen Teil in die Schräge runter, dann bekommst einen etwas weiteren Winkel nach hinten, und vorne passts ja.

Du hast ein THX System das wird bei 80 Hz getrennt, der Sub übernimmt bei Dir alleinig den Bass. Den Sub an der richtigen Stelle po­si­ti­o­nie­rt wirst Du kaum Probleme haben.

Habe eben mal getestet, ob und wie sich die Basslautstärke innerhalb des Raumes ändert. Tatsächlich gibt es da Unterschiede in der Lautstärke. Bemerkenswert, das habe ich all die Jahre nicht gewusst/beachtet.

Am lautesten ist es, wenn ich mich unter den Schrägen dicht an die Wand kauere. Am leisesten tatsächlich in der Raummitte. Zwischen diesen beiden Extremen höre ich auch ohne Messgerät einen Unterschied. Wenn ich allerdings nur einen Meter von der Wand weggehe, ist der Unterschied zur genauen Raummitte schon vernachlässigbar. Wäre mir wahrscheinlich nie aufgefallen, wenn ich es nicht ganz gezielt erprobt hätte.

Also von einem Bassloch in der Mitte zu sprechen wäre wirklich übertrieben. Vermutlich hilft mir hier, was mich sonst immer nur stört: Die Schrägen und die Ausbuchtung im Raum. Dazu kommt, dass unser Haus so ein Fertigteilhaus ist (kein gemauertes). Die Wände bestehen aus zwei Spanplatten, die durch Wabenelemente zusammengehalten werden. Vielleicht reflektiert der Schall da auch teilweise von der zweiten Platte. Und dann kommt noch dazu, dass die Innenwände eine etwas andere Struktur haben als die Giebelwand.
Das alles zusammen sorgt vermutlich dafür, dass der Schall sehr unsymmetrisch reflektiert und sich ziemlich "chaotisch" ausbreitet. Der Raum ist wohl von einem perfekten Quader so weit entfernt, dass man das Modell mit stehenden Wellen nur in grober Näherung anwenden kann.

Zusammenfassung:
Den geringen Abfall der Basslautstärke werde ich also hinnehmen und bei der Sitzposition in der Mitte bleiben. Dort habe ich die ideale Position für die 4 Deckenlautsprecher und auch für die Frontboxen.
Die beiden hinteren Lautsprecher lasse ich wie von euch empfohlen weg und belasse es bei einem 5.1.4 Setup. So kann ich meine 5 vorhandenen Boxen einfach weiter nutzen und es genügt ein 9-Kanal-Receiver.
Für die Decke kaufe ich 4 Stück Magnat Interior IC 62.

Ich denke damit habe ich einen guten Plan. Vielen lieben Dank für eure Hilfe!

Jetzt beginnt der unangenehme Teil: Stundenlange Märsche durch Baumärkte und Möbelhäuser, um alles zusammenzutragen was sonst noch für den Raum benötigt wird

sparrow_tf (Beitrag #24) schrieb:

Habe eben mal getestet, ob und wie sich die Basslautstärke innerhalb des Raumes ändert. Tatsächlich gibt es da Unterschiede in der Lautstärke. Bemerkenswert, das habe ich all die Jahre nicht gewusst/beachtet.

Verrückt, was das ausmacht, was? Das hat man wenn man sich damit nicht beschäftigt so garnicht aufm Schirm...

Am lautesten ist es, wenn ich mich unter den Schrägen dicht an die Wand kauere.

Da hast Du ne Ecke, da addieren sich die einlaufenden Wellen mit den reflektierten. Im Bass hast Du durch die große Wellenlänge kaum Phasenunterschied, also wirds verstärkt.

Also von einem Bassloch in der Mitte zu sprechen wäre wirklich übertrieben. Vermutlich hilft mir hier, was mich sonst immer nur stört: Die Schrägen und die Ausbuchtung im Raum.

Die Schrägen können helfen, die Ausbuchtung ist denke ich zu klein für einen nennenswerten Einfluss, aber wenns passt ist ja erstmal egal, wieso.

Zusammenfassung: Den geringen Abfall der Basslautstärke werde ich also hinnehmen und bei der Sitzposition in der Mitte bleiben.

Kannst ja vielleicht noch mit der Position des Subs spielen. Stichwort "Kriechmethode"

Die beiden hinteren Lautsprecher lasse ich wie von euch empfohlen weg und belasse es bei einem 5.1.4 Setup. So kann ich meine 5 vorhandenen Boxen einfach weiter nutzen und es genügt ein 9-Kanal-Receiver.

Wie gesagt, schau Dir nochmal die Position der Surrounds an. Die sollten hinter dem Hörplatz sein, nicht 90° seitlich.

Jetzt beginnt der unangenehme Teil: Stundenlange Märsche durch Baumärkte und Möbelhäuser, um alles zusammenzutragen was sonst noch für den Raum benötigt wird :cut

Kannst uns ja weiterhin aufm Laufenden halten.

sparrow_tf (Beitrag #24) schrieb:

Am lautesten ist es, wenn ich mich unter den Schrägen dicht an die Wand kauere. Am leisesten tatsächlich in der Raummitte. t

Der Test wird so ausgeführt, Sub wird auf den Hörplatz gestellt und dann kriechst Du das Zimmer ab. An der Stelle wo Du den besten Klang ( nicht Lautstärke ) hast wird dann der Bass hingestellt.

sparrow_tf (Beitrag #24) schrieb:

Dazu kommt, dass unser Haus so ein Fertigteilhaus ist. Für die Decke kaufe ich 4 Stück Magnat Interior IC 62.

Da würde ich erstmal den Fertighaushersteller anrufen, ob Du so einfach vier 20cm große Löcher in die Decke schneiden kannst. Frage ist ja auch ob die Decke eine Einbautiefe von 8 cm hergibt. Die LS werden normal in abgehängte Decken eingebaut, die sind ja nicht durchgedämmt wie ein Fertighaus.

Ach verflucht, mir ist gerade ein Denkfehler aufgefallen der meine Planung bezüglich der Deckenlautsprecher zunichte macht: Ich kann die Decke gar nicht abhängen, wie ich es eigentlich geplant hatte. Die Klimaanlage ist im Weg! Ich kann sie auch nicht niedriger hängen, weil darunter die Tür ist. Sie müsste dann schon an eine ganz andere Stelle, inklusive verlängerter Kälteleitungen.

Müssen die oberen Lautsprecher für Dolby Atmos eigentlich zwingend waagerecht hängen? 45 Grad von meiner Hörposition aus liegt ja schon die äußerste Ecke des waagerechten Teils der Decke. Würde ich die Lautsprecher nur ein paar Zentimeter weiter von mir weg rücke, wären sie schon im Bereich der (45-Grad-)Schräge. Wenn ich dort flache Aufsatzlautsprecher (z.B. Canton GLE 410 OnWall) anbringe, hätten sie fast die gleiche Position wie meine geplanten Einbaulautsprecher. Aber sie würden eben nicht gerade nach unten sondern fast genau in meine Richtung "strahlen". Ist das schlecht für Atmos?

Dürfte aus meiner Sicht keine Probleme bereiten.
Wird eher sogar positiv sein, da Du dann direkt angestrahlt wirst. Sonst soll man ja immer auf möglichst breit abstrahlende LS achten, damit es am Hörplatz anständig klingt. Mit der "Einwinklung" wird das dann ja nicht mehr nötig sein, und jeder LS sollte passen...

Okay, das macht alles einfacher. Sieht zwar nicht so elegant aus wie Einbaulautsprecher, aber der Aufwand die Decke abzuhängen wäre wegen der Klimaanlage unverhältnismäßig hoch.

Noch zu deinem Hinweis aus dem voherigen Post: Die Surrounds habe ich jetzt leicht nach hinten versetzt geplant. Ca. auf 110°, wie auf der Dolby Website für ein 5.1.4 Setup empfohlen.

Ich reaktiviere mal diesen Thread, weil der Tag der Umsetzung näher rückt. Ich überlege immer noch hin und her was die Position der Top-Lautsprecher angeht.

Entweder ich platziere sie gemäß Dolby-Vorgaben genau unter 45° zur Hörposition an der Decke und lasse sie gerade nach unten Strahlen. Oder etwas tiefer (aber immer noch innerhalb des laut Dolby akzeptablen Bereichs von 30° - 55°) an der Schräge und lasse sie in Richtung Hörposition strahlen.

Es ist zwar sicherlich nicht schlecht eine Anwinkelung in Hörrichtung zu haben, aber ich habe Bedenken dass bei Platzierung an der Schräge die Lautsprecher schon zu niedrig und zu weit vorne/hinten sind, um noch den eigentlich gewollten "Ton-von-oben-Effekt" zu haben. Und dass die Anordnung einfach zu weit vom Dolby-Standard abweicht.

Ich habe mal eine kleine Skizze gemacht, um das ganze zu veranschaulichen. Wo würdet ihr die Top-Lautsprecher anbringen, an die grüne oder die gelbe Position?

Ich würde als Lautsprecher übrigens die KEF T101 nehmen, in weiß. Weil ich die Decke nicht abhängen kann und deshalb Aufbaulautsprecher brauche, finde ich die optisch sehr gut. Und die sollen trotz der geringen Dicke auch klanglich was taugen.

Tendenziell würde ich eher die "grüne" Positionierung wählen. Bei einem großen Winkel zur LS Achse ändert sich der frequenzgang der Lautsprecher, sprich der Hochton wird weniger.

sparrow_tf (Beitrag #30) schrieb:

Entweder ich platziere sie gemäß Dolby-Vorgaben

Hast Du die Front auch nach Dolby aufgestellt oder im Stereodreieck ?

Die Dolby-Vorgabe für Front-Lautsprecher ist 22° - 30°, beim Stereo-Dreieck sind es 30°. Ich könnte sie zwischen 26° und 30° aufstellen. Da ich alles nach Dolby-Vorgaben aufbauen will, würde ich auch da Mitte Toleranzbereich anpeilen und die Front-Lautsprecher auf 26° hinstellen. Einwände?

Die Top-Lautsprecher sollen dann auf einer Linie mit den Front-Lautsprechern platziert werden. Also auch wenn sie von der Seite betrachtet zur Hörposition angewinkelt sind (wenn ich sie an der Schräge anbringe), würden die Top-Lautsprecher immer noch links und rechts am Hörer "vorbeizielen".

sparrow_tf (Beitrag #33) schrieb:

Würde ich auch die Front-Lautsprecher auf 26° hinstellen. Einwände?

Also ob es jetzt 26° oder 30° sind wird wohl kaum einen Unterschied machen. Da würde ich mich eher an der umgebenden Einrichtung orientieren, und schauen dass die LS möglichst viel Platz haben.

Also auch wenn sie von der Seite betrachtet zur Hörposition angewinkelt sind, würden die Top-Lautsprecher immer noch links und rechts am Hörer "vorbeizielen".

Ja. Hast schon Recht. Daher werden für die Deckenmontage meist LS empfohlen, die kugelförmig (oder halb-kugel) abstrahlen. Ich denke bei Atmos-LS wird das aber tatsächlich kaum ins Gewicht fallen. Kannst sie aber natürlich auch so gut es geht zum Hörer einwinkeln.

So, jetzt ist das Wohnzimmer endlich fertig! Naja, die Gardine und ein bisschen Deko-Zeug fehlt noch, aber das wesentliche (=Heimkino) ist komplett.

Ich habe leider wieder nur ein paar jämmerliche Handyfotos machen können, aber die zeigen zumindest die Positionierung der vorderen Boxen und geben hoffentlich einen Eindruck davon, wie die KEF T101c als Deckenlautsprecher wirken. Die Perspektive täuscht: Die Deckenlautsprecher liegen etwa auf einer Linie mit den vorderen Boxen.

Ich habe im Moment kaum Quellen für Dolby Atmos, nur die Batman vs. Superman Bluray (die reguläre, nicht 4K) konnte ich bisher zum Testen hernehmen. Für ein Fazit also sicher zu früh, aber der Ersteindruck ist schon mal positiv.
Ich habe mal testweise die Pegel der unteren Lautsprecher ganz niedrig und die der Deckenlautsprecher ganz hoch gestellt. So konnte man schön raushören, welche Effekte bei dem Film an die Deckenlautsprecher gehen und welche nicht. Die haben echt eine Menge Aufwand betrieben. Fast in jeder Szene gibt es ein paar spezielle Effekte für die Deckenlautsprecher, und oft werden sie zusammen mit den anderen angesprochen um richtig raumfüllenden Klang zu erzeugen. Aber keine Ahnung ob das bei den meisten Filmen so ist oder ob Batman vs. Superman ein besonders positives Beispiel für Atmos ist.

Wie dem auch sei: Das System ist installiert und läuft. Vielen Dank an alle die mir Tipps für die Umsetzung gegeben haben!

eine "Kleinigkeit", du hast dir jetzt extra ein kleines Regal für den Center montiert, hast du es vorher mal mit dem Center unter dem TV probiert?
ich könnte mir vorstellen, dass der Center jetzt mit den frühen Reflexionen an der Schräge die Stimmen nicht so ganz perfekt wiedergibt...

und die Decken LS hätte ich spiegelbildlich und nicht symmetrisch aufgehängt. Das wird auch kaum etwas bis gar nichts ausmachen. Es gibt da aber schon ein oben/unten oder links/rechts (bei quer wie hier), siehe hier.