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willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Apr 2013, 13:13

Hallo liebe Forianer,

ich beobachte dieses Forum nun schon seit geraumer Zeit und habe mich jetzt dazu entschlossen auch ein Mitglied dieses an Fachwissen strotzendem Forum`s zu werden.
Sicherlich ist dieser Entschluss auch mit einem Hintergedanken verankert.
Und zwar stehe ich vor dem aktuellen Problem, das ich mein 5.1 Nubert nuBox System gegen was Größeres Mächtigeres eintauschen möchte!! Warum?

Hier die Fakts!!!!!!!!!

Wohnzimmer- Esszimmer 40m2 groß (ein Raum) Sitzabstand zur Front ca. 3.50m zu den Rears ebenfalls ca 4.00m

Aktuelle Beschallung durch Nubert nuBox:

Front: nuBox 511
Center: nuBox CS-411
Rear: nuBox 311
Woofer: nuJubilee AW-35
AVR: Onkyo TX-NR808

Das System bezaubert mich durch Brillianz, Treffgenauigkeit und einer Bühnenarbeit immer wieder auf neue, doch fehlt mir das gewisse Etwas an dem Ganzen.
Der Sub ist meines Erachtens schier mit der größe des Raumes überfordert und poltert nur so vor sich hin, auch die Frontspeaker kommen nicht wirklich mit der größe klar.
Denn hier fehlt der Tiefgang.

Mein Hörbereich liegt ca. bei 50 / 50 Musik und Film.

Gerade bei Musik fällt es mir immerwieder auf, das die Frond zusammen mit dem Sub komplett abkackt.
Kein Bumms kein Rumms.
Zwar klare Stimmen und schön differenzierte Bühnenarbeit aber der Nachdruck fehlt.

Nun Popel ich schon ewig an den Einstellungen rum und bekomme als Dank absolutes Bassgedröhne oder Flatrate.

Ergo Faxen Dick und was neues muss her!!!

Jetzt habe ich aber folgenden Splin, komplett von 5.1 weg und die Front mit folgenden Möglichkeiten Befeuern:

Nubert: nuVero 11
Heco: Celan GT 702 bzw. GT 902
Kef: IQ90

Je nach Druck des einzelnen Lautsprechers noch zusätzlich einen korrespondierenden Sub dazu.

Vielleicht hat ja schon jemand hier im Forum ähnliche Erfahrungen und kann mir hier einige Tipps dazu geben.

Ehrlich weis ich auch nicht ob der Wechsel von 5.1 auf 2.1 bzw 3.1 eine gute Idee ist!!

Habe die einzelnen Lautsprecher schon Live gehört und mir gefallen sowohl die Kef`s als auch die Nubert`s.
Schwierig!!
Darum bitte ich um HILFEEEEEE!!

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 01. Apr 2013, 13:42

Sorry, aber dabei kann Dir niemand helfen. Welche Boxen Dir am besten gefallen, musst Du schon selsbt entscheiden. Und ob Du 5.1 oder 2.1/3.1 willst auch! Dein Budegt ist ja ordentlich, und dasm was Du rausgesucht hast ist halt alles schon gehobene Mittelklasse, also was anständiges. Was hättest Du jetzt davon, wenn einer schreibt: Die NuVero sind das BEste! Dir muss es gefallen.

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Apr 2013, 13:50

Hallo und danke für die schnelle Antwort,

ja das mit dem eigenen Geschmack stimmt wohl, doch weiß ich nicht ob ich mit einer 2.1 / 3.1 Lösung in dieser Größenordnung eine Räumlichkeit erzeugen kann wie mit meiner o.a. 5.1 Kombi. Sicherlich mehr Bumms, aber mehr Raum?

Man ließt ja überall, das die genannten Lautsprecher wahre Dynamik und Tiefgangmeister sind, aber schaffen sie auch eine Bühnenpräsenz im Raum meinem Raum zu erzeugen, welche den 5.1 Mythos wiederlegt!?!

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 01. Apr 2013, 14:22

Bühnenpräsenz schön und gut, aber ich würde bei Filmen nicht auf den Sound von hinten verzichten wollen. Im Zweifel würde ich nur vorne "Aufrüsten". Als ich hab z.B. die NuVeros mal bei Nubert "gegen" die NuBox gehört, das ist schon was anderes. Die KEF hab ich mal im HIFI-Laden vort Ort gehört und fand sie auch recht gut. Vielleicht solltest Du Dir die Kisten einfach mal nach Hause holen und ausprobieren.

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 01. Apr 2013, 19:22

JA mit dem Gedanken habe ich auch schon Gespielt,
doch habe ich keine Lust mir die Lautsprecher nach hause zu holen zum Probehören und dafür muss ich die Speaker bezahlen (Drei Satz Lautsprecher) das sprengt auch meinen Rahmen

Oder Senden Manche Hersteller Testsamples nach hause?

Danke für die Tips und Frohe Ostern

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 01. Apr 2013, 19:29

Die Nuberts musst Du Dir ja eh schicken lassen (es sei denn, Du wohnst in der Nähe von Schwäbisch Gmünd oder Aalen (BW)). Die KEF's würde ich mir im Fachgeschäft holen, und da sollte es auch schon in der Preisklasse möglich sein, die Dinger zu Hause probe zu hören.

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 01. Apr 2013, 19:41

Werde gleich morgen mal zum nächsten FH fahren und Checken ob dat geht mit dem Probehören!!!

Bloß mit den Hecos wird es Schwierig, den der einzigste Dealer hier in der Gegend ist der MM und der hat max die Victa vor Ort

Un von dem Laden halte ich ja mal gar nichts, ebenso wie die Victa aber das steht auf einem anderen Blatt!!

Fachgeschäft ist schon echt die bessere Adresse, denn da wird Mann auch geholfen

Hast Du schonmal die neuen Music Style 800 von Heco gehört? die haben ja gleich nen Sub mit an Board!!

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 01. Apr 2013, 19:57

Ne, ich spiele mit dem Gedanken, mir ebenfalls die NuVero11 mit dem passenden Center zu gönnen. Hab die bisher aber auch nur im Laden bei Nubert probeghört. Die KEF's kenne ich zufällig, weil sie ein Kumpel hat. Wären bei mir auch in der engeren Auswahl. Die Hecos kenn ich gar nicht..

Son-Goku
Inventar

#9 erstellt: 01. Apr 2013, 20:08

Hallo

wenn du doch soweit zufrieden bist ausser mit dem bass dann rüste lieber auf einen 2ten sub nach.
Ob die nuvero nun tiefer spielt spielt eigentlich keine rolle.Sie ist sogar noch wirkungsgrad schwächer als die nubox.

und dann würde ich die subs richtig auf den raum einstellen.

Gruss
Mario

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 02. Apr 2013, 10:40

So Ihr Lieben, es gibt News!!
War gerade bei meinem FH und habe Ihm mal mein Problem geschildert

Er kam relativ schnell auf den Nenner.
Meine Nuberts stehen zu nah an der Wand und das mögen Nuberts nicht, sie brauchen Platz nach hinten.
Wenn sie diesen nicht bekommen, beginnen sie zu Rumpeln!!!

Habe dann auch mal den Faktor zweiten Sub angebracht, da sagte man nur, das es eine Möglichkeit wäre, aber die Ursache wäre nicht behoben!!

SO und nun????

Somit sind weder die nuVero, noch die Kef, noch die Hecos drinnen, denn alle brauchen Platz min 1m im Durchmesser und das bekomme ich nicht hin!!

Die müssen bei mir in der Ecke stehen!!!!

Er meinte das Canton`s gut in eine Ecke passen und die Wandnähe mit tieferem Bass beantworten und nicht Poltern!!

Jetzt bin ich komplett überfordert!!! HILFEEEEEEE!!!!

Son-Goku
Inventar

#11 erstellt: 02. Apr 2013, 10:48

Was meint er mit rumpeln? Er meint eher dröhnen oder

Je mehr der Lautsprecher an der wand steht um so dicker wirkt der bass.

Wenn du mehr bass brauchst und mehr Tiefgang dann schaff dir einen 2ten sub an.
Alleine die Lautsprecher zu wechseln bringt wahrscheinlich nicht viel.subwoofer sind da flexibler.
Das schwierige dabei ist nur die auf und Einstellung .

Wie sehen eigentlich die Einstellungen am Av receiver aus?

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 02. Apr 2013, 11:39

Jap genau Dröhnen!! Sorry falsch ausgedrückt!!!

JA aber wenn ich nen zweiten Sub habe, wobei Du damit recht haben magst, ich das Problem mit dem Dröhnen nicht beseitigt habe!!

Ich habe das Problem, das Ich die Beiden Speaker nicht weiter in den Raum stellen kann (Platzt und Optisch) sie haben nen Abstand zur Wand von ca. 40 cm!!

Mir geht es Sicherlich auch um den Tiefgang aber auch darum, das wenn ich den Tiefgang bei meinen Nuberts einstelle sie mehr Dröhnen und mein kleiner Sub nicht den großen raum schafft!!

Da Passt Deine Empfehlung, einfach auf einen anderen Sub und davon Zwei in den Kreis einschließen!!

Oder meinst Du das ich bei den beiden Front den kompletten Bass raus nehme, aktuell bei +- 0 und den druck ausschließlich durch die subs machen lasse?

Aber was ist dann mit Stereo (Musikbetrieb)?

Hmm vieleicht stehe ich ja auf der Leitung

Danke für Euere Hilfe!!!!

Son-Goku
Inventar

#13 erstellt: 02. Apr 2013, 11:50

Bei wieviel Hz sind den die frontspeaker getrennt?
Du könntest auch mal versuchen das reflexrohr mit einem Socken zu verschliessen.
Dann hast du zwar weniger Tiefgang aber das dröhnen sollte weniger sein

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 02. Apr 2013, 11:54

50 Hz

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 02. Apr 2013, 11:55

ich weis eigentlich sind sie full range speaker!!!!

recaristo
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Apr 2013, 12:17

Moin, moin

Mein Tipp würde auch auf die Frage nach der Trennfrequenz hinauslaufen.
Habe ähnliches Problem mit der Aufstellung (gehabt). Meine Fronts spielen lt. Hersteller bei -3DB bis 32Hz.
Das aber kann mein Sub besser. Also bei 60 HZ getrennt und den Rest den Sub machen lassen.
Ergebniss bedeutend besser. Habe aber lange experimentiert mit der Aufstellung des Sub. Aber sollte der
Platz und die Möglichkeit für einen 2.Sub gegeben sein, wird das fast immer empfohlen. Das ganze spielt aber nicht bei reinem Musikhören eine Rolle bei mir. Da höre ich im Pure Direct Modus (Marantz) und meine
Fronts spielen als Full Range. In meinen Ohren um Längen besser.

Gruß von der Ostsee

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 02. Apr 2013, 12:52

Hallo recaristo,

gut 60 hz habe ich noch nicht probiert, habe ab 50 hz den sub übernehmen lassen!!
probier ich heute abend mal aus!!!

Musik höre ich auch über pur direct (onkyo) und da wird eh kein sub angesteuert!!!

Colle Tips hier aus dem Forum!!!

Socken ins Reflexrohr stecken und die 60 hz werde ich heute abend mal gleich in die Praxis umsetzen!!!

Gebe Euch Bescheid ob es den nagel auf den kopf trifft!!!

Und welche Subs würdet Ihr Empfehlen??

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 02. Apr 2013, 12:53

Recaristo und Son-Goku,

was fahrt Ihr für Systeme??

Son-Goku
Inventar

#19 erstellt: 02. Apr 2013, 13:33

Ich empfehle eigentlich nichts mehr da die geschmäcker immer verschieden sind.
Ich würde zb nie wieder fertig Lautsprecher kaufen.und auch keine bassreflex.usw..

Kauf dir halt noch mal den gleichen.

Das schwierigste ist nunmal das einfügen des subs . Und auf das einmesssystem des Av receivers
vertrau ich auch nicht .hab alles mit micro und messprogramm gemacht.

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 02. Apr 2013, 13:43

das problem ist das dieser sub eine jubilläums variante von nubert ist und nicht mehr zu kaufen gibt!!! ergo muss auf andere umsteigen!!!

sicherlich ist das mit den empfehlungen immer so ein ding!!!
aber ich sag mal, man kann diese empfehlungen ja für sich einmal probieren und wenns hilft isses doch gut!!!

Son-Goku
Inventar

#21 erstellt: 02. Apr 2013, 14:47

Deine ls sind nicht die schlechtesten.
Besorg dir doch 2 xtz 99 10.16

P/l tip Top.schaut gut aus und ist noch an den Raum anpassbar

recaristo
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Apr 2013, 17:40

moin, moin

Besorg dir doch 2 xtz 99 10.16

Ja, könnt ich auch empfehlen. Im 2er Pack noch nicht gehört aber als Einzelstück ... und der Tiefbass ist überwältigend.
Bei mir geht's über Marantz und Tannoy 5.1 (Standlautsprechern vorne) und Sub von PSB.

Gruß von der Ostsee

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 02. Apr 2013, 19:55

Hallo Recaristo,

das mit den fronts bis 60 hz spielen lassen lpf of lfe auf 80 hz stellen oder wie??

Son-Goku
Inventar

#24 erstellt: 02. Apr 2013, 20:43

Das hat auch bloss der onkyo oder?

Ich glaub das musst du auf 120hz einstellen.den Rest ganz normal

Gruss
Mario

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 03. Apr 2013, 15:08

Hallo Ihr Lieben,

also folgender Plan steht bei mir an:

aus der nüBöx (Sächsisch) 511 soll nu die nuBox 681 werden und den Sub werde ich gegen einen evtl zwei nuBox 993 tauschen!!

Aber Euere Tipps werde ich beherzigen!!!

recaristo
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 04. Apr 2013, 17:31

moin, moin

das mit den fronts bis 60 hz spielen lassen lpf of lfe auf 80 hz stellen oder wie??

Nein.
Der LPF (Lowpassfilter) würde dann deinen LFE Kanal auf eben dies 80Hz beschneiden.
Der sollte standardmäßig auf 120Hz stehen und auch so bleiben. Der LFE Kanal überträgt z.B.
beim 5.1 Sound den Bassanteil des Signals. (das ist die 1 hinter der 5

).
Die Übernahmefrequenzen zwischen Deinen Fronts und Reals und dem Sub solltest Du eigentlich
komfortabel in deinem Setup Menü erledigen können.
Nach dem Einmessen z.B. mit Audessey sollte Dir dein Receiver eigentlich auch sinnvolle Vorschläge
für die Übernahmefrequenzen machen.
Dazu gibt es hier eigentlich einen sehr ausführlichen und gut beschriebenen Thread.

Gruß von der Ostsee

willi-idol
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 04. Apr 2013, 20:13

Hallo an die Ostsee,

OK super, danke für die Info, werde ch gleich mal umsetzen!!!

Der Tipp mit den Socken im Reflexrohr is voll Cool, sie Dröhnen nicht mehr und haben meines erachtens etwas mehr Tiefgang, kann das sein?
Oder kommt es mir jetzt nur so vor, weil das Dröhnen weg ist!?!?!

Liebe Grüße aus Oberfranken.

Son-Goku
Inventar

#28 erstellt: 04. Apr 2013, 20:34

Mehr Tiefgang hast du nicht da du aus einer bassreflex jetzt eine geschlossene gemacht hast .
Es klingt wahrscheinlich jetzt knackiger.Aus diesem Grund bevorzuge ich
seit der triptychon nur noch geschlossene Bauweise.auch beim subwoofer