LFE schon im Studio verzögert?

AlainSutter1337_ (Beitrag #99) schrieb:

Ist es mit einer festen Verstellung der Entfernung des Subs schon besser, obwohl die Verzögerung bei einer Abmischung variabel ist?

Es kommt sehr auf die Abmischung an.

In der täglichen Praxis würde ich wohl eher den Pegel des Subwoofers etwas anheben. Das geht meist bequemer, auch wenn es dann aufs Material geht.

Ich verstehe nicht ganz wieso eine Erhöhung des Pegels dann hilft?
Verzögert ist es dann ja immer noch.
Schade dass ich niemanden mit entsprechendem Pioneer AVR kenne, würde echt gern hören wie es sich auswirkt wenn es synchron ist

Die Verzögerung an sich ist nicht hörbar, sondern nur die sich daraus ergebenden Auslöschungen um die Trennfrequenz herum.

Da es sich aber nicht komplett auslöscht, kann man dem in Grenzen entgegenwirken.

Dass es nur ein Workaround ist, sollte klar sein. Aber es ist auch deutlich unkomplizierter.

Viele pegeln ja den Sub von sich aus schon höher ein, weil sie meinen, dass bei Filmen etwas fehle. Oft wird dann unterstellt, dass diese Leute nicht auf linearen Klang stünden. Tatsächlich dürfe es sich um einen unbewussten Ausgleich dieses Effektes handeln.

Dass es nur ein workaround ist, ist klar. Mit einer echten Lösung fühle ich mich aber immer besser.
Ich gebe auch gerne 3 dB dazu.
Mal sehen, ich schaue regelmäßig nach einem vsx 930

Aber mal angenommen die Verzögerung des LFE Kanals ist abhängig von Receiver, Tonformat, Trennfrequenz und Mondtemperatur, dann könnte der Tonmann ja gar nichts dagegen machen. Wenn er jetzt die alle Kanäle außer dem LFE verzögert, könnte das auf anderen Geräten mit anderen Einstellungen wieder zu Auslöschungen kommen.

ist sie aber nicht...
das liegt einfach nur an dem eingesetzten Filter und "eigentlich" sollte professionelle Software das automatisch entsprechend anpassen.

Bei Pioneer gibt es ja verschiedene Versionen von MCACC, hier ein Zitat der Website:
"MCACC
...Die Funktion Phase Control gleicht die Verzögerung des Subwoofer-Sounds aus, sodass dieser mit den anderen Kanälen phasengleich ist...

ADVANCED MCACC
...Zudem kommt hier Auto Phase Control Plus zum Einsatz. Damit werden Phasenunterschiede zwischen dem LFE (Low Frequency Effect, Niederfrequenzeffekt) und den Hauptsignalen bei Medien wie Blu-ray Discs, DVDs und Mehrkanaldateien in Echtzeit analysiert und automatisch ausgeglichen. ...
(Quelle: http://www.pioneer-audiovisual.eu/de/home-cinema-glossary-audio )

Mein SC LX72 hat, obwohl er advanced MCACC besitzt, nur die normale Phase Control ohne "Plus" und "Auto".
Machen die nicht das Selbe?

Der vsx 930 hat Auto Phase control plus bei mcacc pro

Ich antworte mir mal fix selber:

Frag mich immer noch wo der Haken ist... Wieso haben nicht alle namhaften Hersteller sowas

Ich frage mich vor allem, wenn das wirklich ein so verbreitetes Problem ist, warum das hier erst jetzt hochgekommen ist. So etwas müsste doch schon seit x Jahren bekannt sein.

Was mich vor allem wundert ist, dass es noch in keinem amerikanischen Forum aufkam. Die sind der deutschen HK Szene meist vorraus.

Das Ausmaß des Ganzen interessiert mich: Wie viele Filme haben diese Verzögerung? (75%/50%/30% aller Filme?) Ist sie bei allen Tonspuren vorhanden (z.B. auf in der Englischen)? --> wahrscheinlich schon, aber wer weiß?

Also er nannte erst einen Film, der durchgehend keine Verzögerung hat: Underworld Blood Wars

AlainSutter1337_ (Beitrag #101) schrieb:

Mein bisheriger stand ist Denon x 7200 und diverse Pioneer AVR.

Der X4400H kann das auch.
http://manuals.denon.com/AVRX4400H/EU/DE/WBSPSYvsbphziy.php

Um eine Auslöschung zu verhindern kann man ja noch am Sub selber von Hand die Phase verstellen. Blöd nur dies bei jedem Film zu tun.
Und gegen die eigentlich Verzögerung hilft es ja auch nicht.
Mal blöd gefragt, gab es das Problem bei DVDs auch schon?
Und so richtig lustig wird es dann wenn die signale betreits im AVR verrechnet werden, z.b. mit der Einstellung "LFE+Main".

r.s.s. (Beitrag #115) schrieb:

Um eine Auslöschung zu verhindern kann man ja noch am Sub selber von Hand die Phase verstellen. Blöd nur dies bei jedem Film zu tun.

Vor allem müsste man das erstmal heraushören ob es Auslöschungen gibt, dazu müsste man ja den ganzen Film probeschauen. Viel zu viel Aufwand und verschwendete Zeit.

Die Verzögerung ist ja sogar auch während eines Films variabel, deshalb ist die automatische Anpassung von Pioneer schon besser als wenn ich händisch etwas einstellen muss, da kann ich auch die Phase/Entfernung beim sub ändern.

AlainSutter1337_ (Beitrag #117) schrieb:

Die Verzögerung ist ja sogar auch während eines Films variabel, deshalb ist die automatische Anpassung von Pioneer schon besser als wenn ich händisch etwas einstellen muss, da kann ich auch die Phase/Entfernung beim sub ändern.

Wenn das aber wirklich der Fall ist, ist es ja kein Pfusch im Studio.