Lautsprecher oder Verstärker an Leistungsgrenze

Hallo liebe Community,

mich beschäftigt seite einiger Weile eine grundsätzliche Frage: woran merke ich als Laie, ob meine Lautsprecher, oder mein Verstärker an seine Leistungsgrenzen kommt, oder z.B. im Raum sehr störende Reflexionen auftauchen?

Hintergrund: ich habe vor einiger Zeit mit einem Bekannten gesprochen, der seit vielen Jahren Lautsprecher entwirft, die Gehäuse bauen lässt, die Treiber aussucht und die Weichen entwickelt. Meinem Verständnis nach Jemand, der wirklich Ahnung hat. Er hat seinem Bruder Lautsprecher entworfen, die ich mal ganz kurz gesehen und gehört habe. Mir erschienen die Boxen für den Raum, in dem Sie verwendet wurden, als doch ziemlich üppig dimensioniert. Daraufhin stellte ich meinem Bekannten die Frage, ob solch große Boxen in einem solch kleinen Raum Sinn machen. Ich selber merke bei mir, dass ich sowieso nur bis zu einer gewissen Lautstärke meine Anlage als angenehm empfinde und es mir darüber hinaus "zu laut" wird. Darauf entgegnet er, dass Vieles, was als "zu laut" empfunden wird, oft der Tatsache geschuldet ist, dass minderwertige Anlagen in einem Bereich betrieben werden, wo sie verzerren und eben klanglich nicht mehr überzeugen. Das "zu laut" ist dann erstmal einfach verfälschter und damit unagenehmer Klang.

Seit dem stelle ich mir die Frage: wie kann ich denn als Laie beurteilen, ob mein Equipment evtl. überfordert ist?

Nehmen wir mal die aktuelle Anlage bei meinen Eltern als Beispiel.
Dort habe ich gebrauchte Lautsprecher von Jamo - THX Two - installiert.
Der Sub ist aktiv und stark runtergeregelt, da sonst gefühlt das ganze Haus wackelt.
Die restlichen 5 LS hängen an einem Marantz SR5006.
Der Raum ist flächenmäig nicht sehr klein und vor Allem hinter der Leinwand weit geöffnet und mit hoher, ansteigender Decke (Schrägdach). Schwer zu beschreiben - alles andere als geschlossen und mit großen Fensterscheiben. Akkustisch evtl. echt suboptimal.

Wenn man die Lautstärke in den Bereich von 75% der Verstärkerleistung regelt, fängt es an mir und meinen Eltern "zu laut" zu werden.

Nach o.g. Gespräch stelle ich mir nun die Frage: verzerrt irgendeine Komponente (was ich zumindestens nicht sofort bestätigen kann), sind Reflexionen evtl. ein Grund, oder ist der Schalldruck einfach wirklich in einem Bereich, der nun mal zu viel für mich/meine Eltern ist?
Mir drängt sich die Frage auf, ob ich nicht mal mit einer dedizierten Endstufe für Fronts und Center experimentiere. Aber selbst die Gebrauchtpreise dafür sind schon in einer Region, dass ich das nicht mal einfach so ausgeben möchte. Auf der anderen Seite sieht man in wirklich aufwendigen Installationen immer wieder separate Endtufen.

Haben die Profis hier in paar Tips für mich?
Wie erkenne ich verfälschende Endstufen oder Lautsprecher?
Woher merke ich, dass evtl. der Raum die Ursache für "zu lautes" Empfinden ist?
Oder ist es denkbar, dass ich mit o.g. Setup auch einfach die erträgliche Schalldruckschwelle ereicht habe?

Liebe Grüße

Können wir mal zum Thema zurück kommen? Es gibt vermutlich Röhren, die unter 1 % schaffen, aber niedriger Klirr ist nun mal nicht deren Paradedsiziplin, und danach hatte der TE auch überhaupt nicht gefragt.

Apone013 (Beitrag #10) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #9) schrieb: im °Normalfall ist 1W schon über "recht hoher Wohnzimmerlautstärke"! wenn der Balken bei 75% stand, dann hattest du auch nicht deutlich mehr als 1W anliegen. So richtig mag ich das nicht glauben können.

Es ist aber so. Das wird auch von praktisch niemandem, der sich mit Hifi-Technik auskennt, bezweifelt.

Apone013 (Beitrag #8) schrieb:

Ehrlich gesagt bestätigt Deine Argumentation doch die Notwendigkeit "dicker" Endstufen bei großen Lautstärken.

Jein. Einerseits ja, weil man für sehr hohe Lautstärken wirklich extreme Leistungen benötigt.
Andererseits aber auch nein, weil die Möglichkeiten, mehr Lautstärke einfach durch dickere Verstärker zu erzielen, ziemlich begrenzt sind.

Die allermeisten Stereoverstärker haben so irgendwas zwischen 50 und 200 W RMS pro Kanal. Das bedeutet aber auch, dass ich mit einem 200-W-Verstärker = 4-facher Leistung gerade einmal 6 dB mehr Schalldruck erreichen kann.

Das ist jetzt nicht "nichts", aber wenn ich richtig laute Pegel haben will, wie sie etwa in Discotheken benötigt werden, dann komme ich mit einfach nur mehr Leistung auch schnell an meine Grenzen. Wesentlich mehr kann man erreichen, indem man Lautsprecher mit höherem Wirkungsgrad einsetzt, sowie Aktivweichen mit einzelnen Verstärkern je Chassis, insbesondere im Bassbereich. Eben PA-Technik.

Die allermeisten Menschen, auch die, die sich dicke Verstärker mit möglichst viel Watt kaufen, hören in der Praxis nie mehr als mit wenigen Watt. In einem normalen Wohnzimmer mit normalen Lautsprechern braucht man einfach nicht mehr, um bereits als unangenehm laut empfundene Pegel zu erzielen.

Zu den eigentlichen Fragen:

Apone013 (Beitrag #1) schrieb:

mich beschäftigt seite einiger Weile eine grundsätzliche Frage: woran merke ich als Laie, ob meine Lautsprecher, oder mein Verstärker an seine Leistungsgrenzen kommt, oder z.B. im Raum sehr störende Reflexionen auftauchen?

Die Frage ist durchaus berechtigt. Es gibt natürlich Verzerrungen, die man klar als solche empfindet. Aber es gibt auch einen Grenzbereich, wo das nicht so klar ist. Man braucht schon etwas "Hörtraining", um das beurteilen zu können.

Ob es tatsächlich am Verstärker liegt, kannst du allerdings wie folgt erkennen (ist natürlich nicht ganz ohne Risiko): Wenn du es schon als unangenehm laut empfindest, dreh einfach noch etwas weiter auf - dann solltest du sehr deutliche Verzerrungen wahrnehmen, denn das Clipping steigt dann exorbitant an! Wenn du da hingegen auch nicht mehr Verzerrungen wahrnimmst, dann liegt es auch nicht am Verstärker.

Das heißt natürlich nicht, dass es nicht trotzdem Verzerrungen geben kann - die können ja auch vom Lautsprecher her kommen (die verlassen nämlich auch irgendwann den Bereich linearer Auslenkung ...).

Ganz allgemein nimmt man Verzerrungen zuerst im Hochton wahr - auch dann, wenn im Mittelton oder gar im Bass auch bereits ähnlich hohe Verzerrungen auftreten. Unser Gehör ist da aber viel unempfindlicher den Verzerrungen gegenüber.

Darauf entgegnet er, dass Vieles, was als "zu laut" empfunden wird, oft der Tatsache geschuldet ist, dass minderwertige Anlagen in einem Bereich betrieben werden, wo sie verzerren und eben klanglich nicht mehr überzeugen. Das "zu laut" ist dann erstmal einfach verfälschter und damit unagenehmer Klang.

Damit hat er durchaus recht. Wobei ich "minderwertige Anlagen" nicht ganz passend finde, denn zum einen liegt das selten an der Elektronik, sondern meist an den Lautsprechern, und zum anderen muss das nicht unbedingt ein Zeichen von Minderwertigkeit sein - die Anlage ist möglicherweise sehr gut, nur einfach nicht auf hohe Pegel ausgelegt.

Und - wie du offensichtlich bereits selbst erkannt hast - spielt auch die Raumakustik eine große Rolle. In sehr halligen Räumen mit vielen Reflexionen erträgt man hohe Pegel deutlich schlechter als in einem akustisch optimierten Raum mit vielen Absorbern oder beim Hören im Nahfeld.

Mir erschienen die Boxen für den Raum, in dem Sie verwendet wurden, als doch ziemlich üppig dimensioniert.

Meiner Meinung nach gibt es keine prinzipiell "zu großen" Boxen. Diese können für kleine Räume unpassend abgestimmt sein, aber man kann auch in einem kleinen Raum sehr große Boxen betreiben und damit besseren Klang erzielen als mit kleineren Boxen. Das hängt immer ganz vom Einzelfall ab.
(Sehr wohl aber kann es für große Räume zu kleine Boxen geben.)

Seit dem stelle ich mir die Frage: wie kann ich denn als Laie beurteilen, ob mein Equipment evtl. überfordert ist? Nehmen wir mal die aktuelle Anlage bei meinen Eltern als Beispiel. Dort habe ich gebrauchte Lautsprecher von Jamo - THX Two - installiert. Der Sub ist aktiv und stark runtergeregelt, da sonst gefühlt das ganze Haus wackelt. Die restlichen 5 LS hängen an einem Marantz SR5006.

Die erste und wichtigste Frage wäre: Stehen die Satelliten auf "klein" oder "groß"? Und welche Trennfrequenz ist eingestellt? Das hat nämlich sehr große Auswirkungen auf den Leistungsbedarf.

Setups wie deine gibt es hier im Forum zuhauf. und wenn man alles korrekt eingestellt hat, sind glaubwürdige Beschwerden über zu wenig Leistung selten anzutreffen.