Surround - es fehlt an "Breite/Bühne" - Hilfe gesucht

Man kennt jetzt zwar deinen Raum und die Aufstellung nicht, Bilder wären super...

Wenn die Aufstellung stimmt, könnte ggf. ein anderer AVR helfen. Die Yamahas bieten verschiedene DSP (Klangprogramme) mit denen meiner Meinung nach ein guter Effekt sowohl vorne als auch hinten entsteht. Mir gefällt z.B. ein Live Konzert mit aktiviertem DSP (Musik Video) besser als im normalen Straight Modus, die Bühne wird breiter und hinten passiert etwas mehr, man hat irgendwie ein "Mittendringefühl". Bei Filmen ist es ähnlich mit den entsprechenden DSP's. Im Straight "Normalen" Modus höre ich eigentlich fast nie. Das von dir beschriebene "Problem" würde ich auch ein wenig so beschreiben wie du, wenn ich die DSP bzw. Klangprogramme nicht nutze.

Gruß

Bei Stereo scheint ja die Bühne zu Funktionieren, also ist Aufstellung und Sitzplatz wohl ok.
Beim Surround gibt es Räumlichkeit, mit der Stereobühne würde ich es nicht vergleichen wollen.
Ich habe den 7009er und bin mit der Räumlichkeit sehr zufrieden, im Dynamic EQ Modus für mich schon zuviel des gutem, deshalb deaktiviert.
Ich kenne Deinen Filmgeschmack nicht, vielleicht schaust Du nur Filme, wo der Sound eh zurückhaltend ist, da bringt auch kein anderer AVR besserung, liegt dann halt an der Abmischung.
Im aktuellem "The Hateful Eight" z.B. ist die Räumlichkeit umwerfend.
Der Schneesturm wird richtig Spürbar in der Hütte, aus allen Lautsprecher Pfeift es und das Holz knarzt aus jeder Ecke.
Stimmen sind Punktuell und sauber Verständlich, selbst wenn Personen nicht im Bild sichtbar sind.

Klar, Stereo mit Surround vergleichen funktioniert nicht...

Trotzdem finde ich machen die Yamahas mit ihren DSP gute Arbeit. Selbst wenn ich hin und wieder über Sky einen Film in DD schaue, die fast immer bescheidene Tonqualität bieten (Dynamik, Räumlichkeit), bekommt man mit den DSP eine bessere Räumlichkeit, der Unterschied ist deutlich hörbar. Auch wenn ein Film auf Bluray schon gut abgemischt ist und viel Räumlichkeit bietet, macht es mir mit DSP noch mehr Spaß. Z.B. habe ich gestern ein Adele Konzert geschaut, zunächst ohne DSP im Straight Modus. Die Stimme wirkt dann relativ mittig plaziert ohne wirkliche Breite. Sobald ich den Musik Video DSP aktiviere wird es breiter, die Stimme verlagert sich etwas mehr nach außen auf die Frontlautsprecher und alles wirkt breiter und räumlicher, zudem passiert hinten mehr. So ist es auch bei Filmen und den anderen DSP. Vielleicht hilft das ja dem TE, weil er ja eigentlich genau sowas sucht wenn ich das richtig verstehe. Manchmal liegt es aber auch wirklich am Film und der bescheidenen Abmischung das keine Räumlichkeit aufkommt.

Filme sind oft sehr centerlastig abgemischt. Wenn bei Musik alles gut ist, wird es wohl daran liegen und nicht an Raum und Aufstellung.

Der Marantz hat meines Wissens eine Einstellung, mit der man den Center breiter machen kann, indem Teil seines Signals auf die beiden Front-L/R umgesetzt werden. Viellicht hilft dir das ja weiter.

Sniperlein88 (Beitrag #1) schrieb:

Sub Tannoy TS12 --> wird noch ersetzt durch den passenden B&W Center , aber 1350Tacken sind irgendwie so viel gerade....

Center? Meinst du nicht den passenden Subwoofer? Warum willst du den Tannoy ersetzen?

guten Abend..
Ich hatte länger nicht mehr reingeschaut, deshab erst jetzt die nachricht...

Gestern kam der neue Sub .... also der ASWCM S2 Sub (nicht Center .... verschrieben) .. Bass ist viel besser. Ich glaube dass der Tannoy auch ne Macke hatte weil ich ihn immer voll aufdrehen musste damit überhaupt was kommt... jetzt mit dem B&W bin ich gerade mal bei nem viertel der möglichen Lautstärke und es ist mir fast schon zu viel.. dann noch mal eingemessen usw..

erstes Problem nach dem Einmessen: im Stereo klang das Bühnenbild nach rechts verschoben... also die stimme kam nicht gerade vorn sondern war leicht nach rechts... musste ich ein wenig die Lautstärke vom linken Front erhöhen und es war wieder zentral... (kann sein dass sowas an meinem Raum liegt?!?! L-förmig.. daher nicht optimal) ... Bilder poste ich später noch mal.

Beim Surround ist es folgendermaßen... zB der Sandsturm bei American Sniper.. Der ist super.. oder Regen bei John Rambo.. als säße ich mittendrin... ich muss mal nach der EInstellung schauen dass er den Center mit auf die beiden Fronts verteilt... mir kommt das vom Center zu trocken von vorn.. Die stimme ist punktuell.. keine Frage.. aber immer so ganz gerade.. vll erwarte ich ein wenig zu viel... keine Ahnung..

aber wie ihr sagt , scheint alles sehr centerlastig abgestimmt zu sein..

Hi

das die Stimmen zentriert sind soll doch so sein.
Oder ist das im realen Leben anders wenn du dich unterhälst?

Die verschobene Bühne würde ich eher einer falschen Laufzeit als dem falschen Pegel zuordnen. Wenns nach rechts verschoben ist kommt der rechte zu früh, zw der linke zu spät. Also beim Linken mal die Entfernung höher setzen

Sniperlein88 (Beitrag #6) schrieb:

Ich glaube dass der Tannoy auch ne Macke hatte weil ich ihn immer voll aufdrehen musste damit überhaupt was kommt...

Eine Macke... oder vielleicht einfach eine falsche Einstellung.

das mit der Laufzeit werde ich auf jeden Fall testen !!! Dazu werd eich noch mal neu einmessen.. Habe ich aber heute keine Zeit mehr für---

Der Tannoy hatte ne "Macke".... Denn nach meinem Umzug kam da einfach nichts mehr raus.. Einstellungen konnte man ja nun nicht derartig viele machen und ich hatte alles ausprobiert.. und wenn man einen Sub voll aufdreht und nichts raus kommt ... dann stimmt da glaube was nicht dran :).... Ich sehe ja nun den direkten Unterschied..bzw höre ich ihn sehr gut .. und die Aufstellung ist auch die gleiche.

Werde mal sehen wann ich die Woche Zeit habe....Wenn man sich die reinen Abstände anschaut, sind sie aber richtig ausgemessen worden (von Audyssesy).. links und recht Frontbox stehen auch bis auf wenige Zentimeter (+- 10cm) gleich weit von mir weg... deshalb habe ich daran eher nicht gedacht...

Sniperlein88 (Beitrag #9) schrieb:

Einstellungen konnte man ja nun nicht derartig viele machen und ich hatte alles ausprobiert.. und wenn man einen Sub voll aufdreht und nichts raus kommt ... dann stimmt da glaube was nicht dran :)....

Ja, kann schon sein, aber wenn man zum Beispiel den "Crossover" (der wohl faktisch eher ein Tiefpass ist) auf 50 Hz dreht, kommt da unter Umständen auch nicht mehr viel raus.

Sniperlein88 (Beitrag #9) schrieb:

das mit der Laufzeit werde ich auf jeden Fall testen !!! Dazu werd eich noch mal neu einmessen.. Habe ich aber heute keine Zeit mehr für--- Der Tannoy hatte ne "Macke".... Denn nach meinem Umzug kam da einfach nichts mehr raus.. Einstellungen konnte man ja nun nicht derartig viele machen und ich hatte alles ausprobiert.. und wenn man einen Sub voll aufdreht und nichts raus kommt ... dann stimmt da glaube was nicht dran :).... Ich sehe ja nun den direkten Unterschied..bzw höre ich ihn sehr gut .. und die Aufstellung ist auch die gleiche. Werde mal sehen wann ich die Woche Zeit habe....Wenn man sich die reinen Abstände anschaut, sind sie aber richtig ausgemessen worden (von Audyssesy).. links und recht Frontbox stehen auch bis auf wenige Zentimeter (+- 10cm) gleich weit von mir weg... deshalb habe ich daran eher nicht gedacht...

.es gibt bei den manuellen Einstellungen ganz unten einen Punkt 2 Kanal. Verstell da mal die Abstände. 10 cm können schon was ausmachen.

Also ich höre auch Film-Surround in 4.0 also ohne separaten Center. Der ist mir oftmals zu vordergründig. Bei Phatom-Center ist die Mitte schön stimmig in das vordere Stereo-Panorama mit eingebunden. Zu Hause braucht man doch eigentlich die Anordnung im "richtigen" Kino gar nicht, da andere Verhältnisse.