Anordnung im Wohnzimmer 7.1 oder doch klassisch 5.1?

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Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 24. Dez 2015, 10:42
Hallo zusammen ich bin neu hier und benötige gleich mal eure Hilfe

Habe momentan im Wohnzimmer einen Yamaha RXV 771 ivm

Front: 2 x Canton Chrono 502.2
Center: 1 x Canton CD 50
Rear Souround: 2 x Canton CD 10 II
Rear Souround Back: 2 x Canton CD 10 II
Subwoofer: Canton AS 101

da ich die 4 x Rear Lautsprecher nur direkt hinter dem Sofa aufstellen kann bin ich nicht wirklich zufrieden mit der Klangverteilung, daher folgender Gedanke . (ersichtlich auf anhängendem Bild)

Ich ersetzte den Center CD 50 durch einen "leistungsstärkeren" Center wie zb. den Canton AV 700 (darf nur max 16,5 cm Tief sein oder eure Empfehlung....?) und in diesem Zug ersetzte ich die Rear 4 x Canton CD 10 II durch 2 x Canton Plus XL (oder eure Empfehlung....? sollten rel klein sein schräg ins Eck passen!

Dadurch ersetzte ich zwar mein 7.1 durch ein 5.1 was meiner Meinung nach aber völlig ausreicht und gewinne bei den Rear einen schönen Abstand zur Couch was dann wieder ein besseres Gesamtergebnis ergeben soll oder nicht?

Ich wäre euch wirklich dankbar wenn Ihr mir gute Tipps vorschlagen könnt wie ich das am besten gestalten kann.

Vielen Dank und frohe Weihnachten

Anordnung 5.1 oder 7.1


[Beitrag von Masta_88 am 24. Dez 2015, 10:52 bearbeitet]
std67
Inventar
#2 erstellt: 24. Dez 2015, 11:08
Hi

der AV700 ist jetzt auch nicht der Weißheit letzter Schluß, der kam in den Bewertungen schon immer schlecht weg wenn man ihn im dazu passenden Set betrieb. .Ich würde Platz für einen Chrono-Cnter schaffen
Die neue Aufstellung der Rears wird wahrscheinlich Besserung schaffe. Kannst ja mit den vorhandenen LS erstmal ausprobieren.
Falls du aber wirlich so mittig sitzt wie es auf der Zeichnung wirkt ist das bezüglich Basswiedergabe eher schlecht
JokerofDarkness
Inventar
#3 erstellt: 24. Dez 2015, 11:17
Grundsätzlich macht ein gut aufgestelltes 5.x definitiv mehr Sinn, als ein schlecht integriertes 7.x und wirklich groß scheint der Raum ja auch nicht zu sein. Von daher guter Ansatz, aber wieso die Einschränkung beim Center?
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 24. Dez 2015, 11:24
Danke für die zahlreichen Antworten bzw Hilfestellungen.

Der Center muss auf einem kleinen Board plaziert werden das nur 16 cm tief ist.

Die Chrono haben über das doppelte an Tiefe.

Was gibt es grundsätzlich zu den Canton Plus XL zu sagen? Welche Version gibts es was besseres in der Größenregion?

Der Subwoofer liegt unter dem Sofa das war der max weg den ich mit dem 5m Kabel gehen konnte. Wo sollte er den besser plaziert werden?

Das Wohnzimmer hat ca 4,50 breite und ca 6,00m länge.


[Beitrag von Masta_88 am 24. Dez 2015, 11:26 bearbeitet]
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 28. Dez 2015, 23:25
Hat jemand vorschläge?

Bin eig auf den Canton AV 700 bzw den 700.2 fixiert!

Bringt der einen hörbaren Erfolg zum Canton CD 50?

Gruß
Speedflow
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Dez 2015, 01:09
Das würde mich auch interessieren.
Ich überlege, ob ich mir einen AV 700 testweise einfach mal zulege.

Habe schon viele Threads durch, manche sagen ja, manche sagen nein. Wenn du noch ein bisschen wartest, kann ich dir meine Erfahrung dazu eventuell mitteilen, kann aber nichts garantieren .

Solltest du das ganze vor mir ausprobiert haben, wäre es nett, wenn du deinen Eindruck hier schildern könntest
sumpfhuhn
Inventar
#7 erstellt: 29. Dez 2015, 01:40

Masta_88 (Beitrag #5) schrieb:


Bin eig auf den Canton AV 700 bzw den 700.2 fixiert!

Bringt der einen hörbaren Erfolg zum Canton CD 50?

Gruß


Hallo
Das sind Blechbüchsen mit ca. 8cm Treibern, eine Sonore Männerstimme kommt da nie Raus.
Hatte vor Jahren mal ne CD 100 Reihe, der selbe Blödsinn.
Macht einfach keinen Spaß lange Filme zu Schauen oder gar Musik hören.
Hatte mir die damals nur aus Designgründen gekauft, fand ich halt Chic. Klang war Scheiße, nie wieder solch Schreisäulen.
Speedflow
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 29. Dez 2015, 02:12
Der CD 50 war wirklich so ziemlich mein einziger Fehlkauf ... klingt recht blechern das Teil
Der AV 700 hat immerhin 110mm Treiber
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 29. Dez 2015, 19:34
Also das der CD 50 II jetzt blechern klingt kann ich nicht bestätigen, ich will mir auch keinen riesen Center untern Fernseher stellen das schaut bescheiden aus

Jetzt die Frage der Fragen ist es ein Update Wert vom CD 50 II auf den AV 700 (bzw. den AV700.2) zu wechseln?

Canton CD 50 II

Verwendung
Center-/Kompaktlautsprecher
Nenn- / Musikbelastbarkeit
50 / 100 Watt
Wirkungsgrad (1 Watt/1m)
86,5 db
Übertragungsbereich
60...25.000 Hz
Übergangsfrequenz
400 / 3.500 Hz
Tieftonchassis
2 x 80 mm, Aluminium
Mitteltonchassis
2 x 80 mm, Aluminium
Hochtonchassis
1 x 15 mm, Aluminium
Besonderheiten
Magnetisch abgeschirmt
Polymersicherung
Wandhalter mit Stellfüßen im Lieferumfang enthalten
Impedanz
4...8 Ohm
Abmessungen (BxHxT)
43 x 9 x 10 cm
Gewicht
3,4 kg

Canton AV 700.2

Verwendung
Centerlautsprecher
Nenn- / Musikbelastbarkeit
80 / 150 Watt
Wirkungsgrad (1 Watt/1m)
87,5 db
Übertragungsbereich
40...30.000 Hz
Übergangsfrequenz
3.000 Hz
Tieftonchassis
2 x 110 mm, Aluminium
Hochtonchassis
1 x 25 mm, Alu-Mangan
Besonderheiten
Magnetisch abgeschirmt
Impedanz
4...8 Ohm
Abmessungen (BxHxT)
44 x 13 x 16,5 cm
Gewicht
3,8 kg


Danke
JokerofDarkness
Inventar
#10 erstellt: 29. Dez 2015, 23:22
Also ich kenne nur den AV700 und das ist jetzt kein schlechter LS, aber passt tonal doch überhaupt nicht zu den Chronos. Schon einmal über den Einsatz ohne Center nachgedacht, sprich Phantomcenter.
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 29. Dez 2015, 23:58
Ich habe ja als Rear li+re und SB Rear li+re auch nur kleine CD 10 er....

Mit diesem Thema habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt, kann mir das nicht vorstellen klangtechnisch.

Wie wird das dann am Yamaha RXV 771 eingestellt? Center deaktivieren und der AVR verteilt das auto. auf die Speaker vorn. Hab mir mal n paar berichte durchgelesen und heraus gefunden das bei nicht mittiger Sitzposition der Effekt rel schlecht rüberkommt.


Würde der Canton AV 700 besser oder überhaupt zu den Chronos passen?

Danke

Gruß Bernd


[Beitrag von Masta_88 am 30. Dez 2015, 00:11 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#12 erstellt: 30. Dez 2015, 13:16

Masta_88 (Beitrag #11) schrieb:
Mit diesem Thema habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt, kann mir das nicht vorstellen klangtechnisch.

Probiere es doch einfach mal aus, denn es kostet nichts. Einfach den Center abklemmen und neu Einmessen lassen.
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 30. Dez 2015, 17:56
Habe mir nun einen Canton AV 700 bestellt und werde diesen Testen das mit dem Phantom Center gefällt mir nicht so wirklich.

Ich bin gespannt ob er die gewünschte Verbesserung erzielen kann!

Alternativ habe ich leider bis Tiefe max 16,5 cm nichts gefunden
JokerofDarkness
Inventar
#14 erstellt: 30. Dez 2015, 18:43

Masta_88 (Beitrag #13) schrieb:
Habe mir nun einen Canton AV 700 bestellt und werde diesen Testen das mit dem Phantom Center gefällt mir nicht so wirklich.

Ich bin gespannt ob er die gewünschte Verbesserung erzielen kann!

Alternativ habe ich leider bis Tiefe max 16,5 cm nichts gefunden :(

Frage mich zwar, wie Du in der kurzen Zeit die Sache mit dem Phantomcenter ausführlich testen konntest, aber kann mir auch egal sein. Mit der Tiefe beschneidest Du Dich selbst im Klang, aber jeder ist ja seines Glückes Schmied.
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 30. Dez 2015, 18:49
Habe es natürlich nicht ausführlich getestet mir hat es aber von Anfang an nicht gefallen, sitzt man ausermittig klingt das wirklich seltsam.

Mein Regal misst leider nur 16,5cm was anderes bleibt mir nicht über. Und für 45€ inkl Versand kann man nichts falsch machen.

Werde natürlich berichten ob ich zufrieden damit bin.

Was hättest du den gemacht? Ich denke der AV 700 ist aufjeden fall eine Steigerung zu dem CD 50 II.


[Beitrag von Masta_88 am 30. Dez 2015, 18:50 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#16 erstellt: 30. Dez 2015, 19:02

Masta_88 (Beitrag #15) schrieb:
Was hättest du den gemacht?

Nicht hättest, ich habe mir ein eigenes Rack konstruiert und mir dann endlich einen ordentlichen Center gekauft. Mittlerweile finde ich die meisten Center echt zu klein, dafür das da der meiste Inhalt drüber kommt.
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 30. Dez 2015, 21:06
Ein so tiefes Board lässt mein Raum einfach nicht zu, in der Eigentumswohnung/Haus starte ich dann auch den perfekten Umbau, dann kommen auch große Front LS und die Chronos wandern nach hinten.

Habe über einen Umbau (Eigenbau) auch schon nachgedacht aber bin der Meinung das passt einfach nicht zur Wohnwand wenn ein Brett doppelt so weit heraus steht als die anderen.

Denke mit dem AV 700 kann man nichts falsch machen, ist zwar kein High End Center aber alle male besser als der kleine.


[Beitrag von Masta_88 am 30. Dez 2015, 21:18 bearbeitet]
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 31. Dez 2015, 13:03
Heute morgen kam er dann auch schon bei mir an.

Ein klasse Center und vorallem nicht überdimensioniert.

Ich bin vollkommen zufrieden, im Vergleich Phantom Center vs AV 700 ist das definitiv die besser Wahl.

20151231_092318
Speedflow
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 31. Dez 2015, 15:36
würdest du nun resultierend aus deinen Erfahrungen ein Upgrade vom CD 50 auf den AV 700 empfehlen? Und hast du den 700 oder den 700.2?
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 31. Dez 2015, 15:59
Natürlich kann man das nicht sofort beurteilen, aber ich habe schon beim ersten Film einen deutlichen Unterschied vernommen.

Man braucht die db des Center nach dem einmessen nicht anheben, die Sprachen kommen deutlicher lauter klarer als aus dem kleinen CD 50 II herraus, das liegt wohl auch an den 2 x 110mm anstatt den 4 x 80mm er ist auch perfekt geschneidert für mein Board Tiefe 16cm.

CD 50 II : Abmessungen (BxHxT) 43 x 9 x 10 cm
AV 700 : Abmessungen (BxHxT) 44 x 13 x 16,5 cm

Mein Fazit vom ersten Tag ich bin begeistern, habe auch nur 45€ inkl Versand bezahlt, der AV 700 sieht aus wie neu.

Ich wollte eig den Canton AV 700.2 allein wegen Optik (silberne Membranen), habe aber keinen technischen Fortschritt gegenüber dem AV 700 gefunden.

Somit bin ich aufs erste zufrieden, muss auch aber dazu sagen ich bin kein Profi und kann das mit Sicherheit auch nicht so beurteilen an die Kritiker , für mein kleines Wohnzimmer ist das optimal einen wuchtigen Canton Chrono 505 finde ich optisch einfach nicht schön auch wenn er besser zu den Chronos vo passen würde und evtl auch besser klingt!

Günstige gebrauchte gibts hier : Canton AV 700


[Beitrag von Masta_88 am 31. Dez 2015, 16:16 bearbeitet]
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 31. Dez 2015, 16:13
Hat jemand eine Idee wieso der Yamaha RXV 771 meinen Canton Subwoofer aus dem Movie MX 125 5.1 Set (finde keine genaue Bezeichung) ständig auf 160hz -10db einmisst?

Regler am Subwoofer stehen dauerhaft auf:
Volume auf 0
Crossover auf max 150hz am Subwoofer

finde er klingt deutlich besser wenn ich ihn am Yamaha auf 60 hz -10db umstelle.


[Beitrag von Masta_88 am 31. Dez 2015, 16:14 bearbeitet]
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 07. Jan 2016, 01:48
So liebe Leute, da mir keiner die Antwort geben konnte habe ich mir nun einen Top Canton AV 700.2 geordert und werde dies bezüglich einen vergleich starten

Hätte somit abzugeben:

-> Canton CD 50 II schwarz
-> Canton AV 700 schwarz

Beide im Top Zustand ohne beschädigung
Speedflow
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 07. Jan 2016, 02:26
Habe mir jetzt schon einen AV 700 gekauft. Wäre schön, wenn du deine Erfahrungen bzgl. AV 700 und AV 700.2 noch hier schreiben würdest.
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 07. Jan 2016, 03:13
Ja klaro ich werde drüber berichten, wie zufrieden bist du mit dem AV 700?
Speedflow
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 07. Jan 2016, 18:12
Ich habe ihn noch nicht, wenn er da ist, werde ich berichten
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 07. Jan 2016, 23:48
Bis auf die Belastbarkeit: AV 700 = 60/100 Watt (Nenn-/Musikbelastbarkeit) vs AV 700.2 = Belastbarkeit: 80/150 W (Nenn-/Musikbelastbarkeit) sind die beiden baugleich, ich bin mal gespannt ob sich eine Verbesserung dadurch ergibt. Habe mir den 700.2 eig nur aus optischen Gründen geschossen, passt einfach besser zu den Chrono´s

Bin auf dein Feedback gespannt. (könntest vllt mal deine Settings posten wäre Interessant da ich auch einen RXV habe)


[Beitrag von Masta_88 am 07. Jan 2016, 23:51 bearbeitet]
Speedflow
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 08. Jan 2016, 00:26
Für den CD 50.2 hatte ich Folgende:

Center GEQ:
100Hz: 0
300Hz: +1.0
1KHz: +3.5
3KHz: +4.5
10KHz: 0

Und natürlich auf Small gestellt.
Mit meinen Maxi 330 von Quadral habe ich damit in meinem Raum vor Allem für Stimmen das beste Ergebnis erzielt. Mal schauen, was ich mit dem AV 700 dran ändere.
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 09. Jan 2016, 13:49
So der Canton AV 700.2 ist eingetroffen, optisch aufjeden fall Moderner als der Vorgänger.

Hier ein paar Bilder zum direkten Vergleich:

Canton AV 700.2 vs Canton AV 700 Canton AV 700.2 vs Canton AV 700 Canton AV 700.2 vs Canton AV 700 Canton AV 700.2 vs Canton AV 700
JokerofDarkness
Inventar
#29 erstellt: 09. Jan 2016, 13:56
Sieht man doch sofort was geändert wurde. Der AV700.2 hat jetzt Alumembranen erhalten.
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 09. Jan 2016, 16:09
Richtig das sieht man sofort, auch die LS Anschlüsse sind vergoldet und haben den Schnellverschluss.

Finde der Center ist völlig ausreichend und hat einen sauberen Klang, der Chrono 505 klingt nicht wirklich besser.
JokerofDarkness
Inventar
#31 erstellt: 09. Jan 2016, 17:18

Masta_88 (Beitrag #30) schrieb:
... der Chrono 505 klingt nicht wirklich besser.

Man kann sich Sachen auch schönreden.
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 09. Jan 2016, 17:48
Habe beide im vergleich getestet aber wenn du es besser weist und beurteilen kannst ergebe ich mich natürlich (Leistungsdaten sind identisch)

Nur weil der Chrono 505 ein riesen Klotz ist und größere Membranen verbaut hat muss er doch nicht besser klingen, ich gehe jetzt vom Filme schauen (was ich zu 100% als 5.1/7.1 schaue im (Dolby Digital oder DTS) aus.Bei Stereowiedergabe bzw Musik im 5.1/7.1 was kein mensch hört lass ich mir das noch gefallen und stimme dir auch zu.

Musik höre ich zumindest über 2.1 ivm Canton Chrono 502.2 und dem Sub!

Oder mit welchem Hintergrund soll der Chrono 505 besser sein als der AV 700.2 ? Den Bass macht bei mir immer noch der Subwoofer dazu benötige ich keinen riesigen Center LS. (Meine meinung als Hobby Sourround Fan)

Canton AV 700.2


Nenn- / Musikbelastbarkeit 80 / 150 Watt
Wirkungsgrad (1 Watt/1m) 87,5 db
Übertragungsbereich 40...30.000 Hz
Übergangsfrequenz 3.000 Hz
Tieftonchassis 2 x 110 mm, Aluminium
Hochtonchassis 1 x 25 mm, Alu-Mangan
Impedanz 4...8 Ohm
Abmessungen (BxHxT) 44 x 13 x 16,5 cm

Canton Chrono 505

Nenn- / Musikbelastbarkeit 85 / 140 Watt
Wirkungsgrad (1 Watt/1m) 87,5 db
Übertragungsbereich 32...40.000 Hz
Übergangsfrequenz 350 / 3.000 Hz
Tieftonchassis 2 x 160 mm, Aluminium (Wave-Sicke)
Hochtonchassis 1 x 25 mm, Alu-Mangan
Impedanz 4...8 Ohm
Abmessungen (BxHxT) 45,5 x 17 x 31 cm


[Beitrag von Masta_88 am 09. Jan 2016, 18:58 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#33 erstellt: 09. Jan 2016, 21:27
Wo kommt denn jetzt der Chrono 505 auf einmal her? Hast Du davon etwa gar keine Photos gemacht?

Jetzt mal ohne Quatsch, wenn der Chrono Center genauso klingt, wie der 700er, dann stimmt irgendwas nicht. Ach und was die Angaben bei Canton betrifft: Vergiss Sie, denn da stimmt kaum etwas.
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 09. Jan 2016, 21:31
Der Chrono steht bei einem Freund hatte ihn im direkten Vergleich zum 700er.

Ich belasse es nun so bin wirklich top zufrieden mir kommt kein überdimensionierter Center unter den TV


[Beitrag von Masta_88 am 09. Jan 2016, 21:47 bearbeitet]
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 09. Jan 2016, 21:33

JokerofDarkness (Beitrag #33) schrieb:
Wo kommt denn jetzt der Chrono 505 auf einmal her? Hast Du davon etwa gar keine Photos gemacht?

Jetzt mal ohne Quatsch, wenn der Chrono Center genauso klingt, wie der 700er, dann stimmt irgendwas nicht. Ach und was die Angaben bei Canton betrifft: Vergiss Sie, denn da stimmt kaum etwas.


Aber du solltest es ja wissen du kennst ja anscheinend jeden Lautsprecher im Detail und hast alle Probe gehört..... so wirkt es jedenfalls^^

PS: ich habe den Canton AV 700 (nicht 700.2) vs den Canton Chrono 505 Probegehört.


[Beitrag von Masta_88 am 09. Jan 2016, 21:46 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#36 erstellt: 10. Jan 2016, 00:46
Zumindest kenne ich das Canton Portfolio ziemlich gut, da ich etliche Canton LS besitze oder besessen sowie innerhalb der Familie und bei Freunden installiert habe. Da kommt über die Jahre schon einiges zusammen.
Speedflow
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 10. Jan 2016, 18:44
Danke für den Bericht Masta!
Klanglich erkennst du also keinen Unterschied zwischen 700 und 700.2?
Wo liegt denn der Unterschied zwischen den Membranen? Welche Vor-/Nachteile haben Alumembranen gegenüber denen vom AV 700 (welches Material ist das eigentlich?)
Speedflow
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 17. Jan 2016, 01:04
Ich habe nun den neuen AV 700 mit dem CD 50 verglichen und rumprobiert. Mit dem Ergebnis bin ich jetzt sehr zufrieden.
Da mein RX-V461 nur Übergangsfrequenz, Abstände und Pegel bei der automatischen Einmessung vornimmt und das Klangbild nach wie vor sehr gut an meinen Raum angepasst ist, habe ich nicht neu eingemessen.
Nachdem ich anfänglich nicht gänzlich überzeugt vom AV 700 war (bezüglich Stimmen/Dialogen) habe ich mich an den Center EQ gemacht und diesen auf die Maxi 330 abgestimmt. Der Receiver gibt dabei immer abwechselnd ein Rauschen aus Center und linker Frontbox aus. Nach meiner Anpassung habe ich nun folgende Einstellung im Center EQ beibehalten:

100Hz: -2.0
300Hz: -1.5
1KHz: +1.5
3KHz: +2.0
10KHz: -1.0

Ansonsten ist alles soweit wie mit dem CD 50 eingestellt. Ist aber natürlich auf meine Frontlautsprecher abgestimmt, die ja weder aus der gleichen Serie stammen, noch vom gleichen Hersteller wie dee Center sind.

Klanglich vernehme ich mit den endgültigen Einstellungen auf jeden Fall eine Verbesserung. Vor allem die Dialoge kommen irgendwie besser rüber und sind nicht so kratzig. Ich habe das mit den identischen Szenen getestet und bin jetzt sehr zufrieden mit meinem System.
Masta_88
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 17. Jan 2016, 11:19
Perfekt das freut mich, ich bin auch mehr als zufrieden mit dem 700.2 kein vergleich zum CD 50 II
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