7.1.4 oder 9.1.2 ?

auf der einen Seite klingt alles was du sagst völlig vernünftig und nachvollziehbar, aber auf der anderen Seite ist da der Titel des Threads: 7.1.4 oder 9.1.2...
Wenn du eben nicht der "Freak" bist, warum müssen es dann so viele LS sein? Wir hatten das Thema doch schon, selbst 5.1 ist schwierig aufzustellen.

Ich frage mich, was du dir davon am Ende versprichst?

ich bin felsenfest davon überzeugt, dass du mit etwas "gutem Willen" und einer vernünftigen 5.1 Aufstellung auf Ohrhöhe plus zwei Präsenz-LS links/rechts oben neben der Leinwand und einem Yamaha AVR mit der Dialog Lift Funktion ein tolles Heimkino Ergebnis erzielen kannst.
Dafür brauchst du aber nicht den Yamaha 3040 für 2000€, den du dann an diese "Tröten" andrehtest, das bringt dir nix!

Nimm (wirklich nur als Beispiel) den Yamaha 777 und suche dir dazu LS aus, die du vernünftig an den dafür vorgesehenen Positionen anbringen kannst.

Ich habe das Beispiel schon mehrfach hier gepostet: Mein Schwager hat mich mal besucht, frühzeitig am Freitag frühzeitig angereist und wir sind noch den Nachmittag und den gesamten Samstag durch die Geschäfte gezogen nur um Lautsprecher zu hören.
Er hat sich dann für relativ günstige Visaton Alto als Bausatz entschieden. Wir haben auch LS für den 10-fachen Preis gehört und er hat zugegeben, dass die deutlich besser sind, aber für ihn eben nicht den 10-fachen Preis rechtfertigen -> alle sind glücklich!
Als ich dann das nächste mal Schwesterchen&Schwager besucht habe, habe ich nach den LS gesucht, die waren noch gar nicht aufgebaut. Doch waren sie, sie standen nur an völlig unmöglichen Orten in den Fensternischen hinter dicken Vorhänge Gardinen versteckt!

Nach einem kleinen Disput mit meiner Schwester (ich kann da immer etwas mehr Argumente bringen, bin ja spätestens Sonntag Abend wieder weg ) haben wir das alte und wirklich grottenschlechte Heco Satelliten System wieder aktiviert und die Altos auf den Dachboden geschleppt.
Ich glaube, das ist immer noch so und die Geschichte ist 15 oder gar 20 Jahre alt...

Was ich damit eigentlich sagen will: man muss sich mit den LS "wohl fühlen". Es macht keinen Sinn sich auf eine "Technik" (bei meinem Schwager: ich will Stand-LS, bei dir: ich will Atmos, Auro oder eigentlich weiß ich es gar nicht so genau, Hauptsache viele LS) zu versteifen, wenn man nicht dazu in der Lage ist (aus welchen Gründen auch immer) die LS dafür passend aufzustellen.
Und erst wenn die LS Frage endgültig geklärt ist, lohnt es sich über den AVR Gedanken zu machen! Im Falle meines Schwagers tut da wohl immer noch ein Philips FA930 seinen Dienst, obwohl er für die tollen Alto natürlich auch etwas neues und besseres haben wollte...

Ich verstehe nicht, warum mein Raum das net hergeben soll?
Mal ehrlich: Ich habe bei Youtube, obs Grobi.tv war, oder von anderen Heimkinojungs, Wohnzimmer (jetzt KEINE Keller..!) gesehen, die noch dämlicher waren, wie mein Raum.

Ich versteh das Problem absolut nicht mehr. Dank euch wurde ich darauf hingewiesen, das der Abstand & Winkel eine Geige spielen.
Und wo ist nun das Problem, das zu berücksichtigen?

Um mein vorhaben zu verdeutlichen: (man siehe eingangsbild)
Der jetzige Center verschwindet, ebenso die Sourround Rear auf der Fensterbank.

Was unangetastet bleibt sind die z.Z. als Front genutzten, daher diese die geforderten 30° recht gut erreichen. Diese bekommen dann die Front High Funktion im Auro Setup.
Die Aktuellen Sourround verschwinden ganz in die Zimmerecke (richtung fenster), daher hier die geforderten 110° erreicht werden.

Neu kommt ein auf meiner Ohrhöhe, in demselben Winkel angebrachte LS wie die oberen, eine komplett neuer "Ear-Level". Also, neuer Center, neue Front LS, neue Sorround. Und daher die später dann die Mainebene sind, sollten dort mal etwas bessere Tröten hin, als die Quäker in der "upper" Ebene.

Der Abstand zwischen dem "upper"Level und dem Ear"-Level soll dem entsprechen, der von meinem Ohr zum LS des Ear-Level entspricht. Einmal gemessen, und auch das passt.

Der "VoG" LS ist derzeit noch umstritten - falls ich den installiere, kommt der halt dahin, wo er hingehört.

Und jetzt weiß ich nicht, warum bei mir kein Auro installierbar ist und ich deswegen lieber auf ein reines 5.1 zurückgehen soll.
Damit hätte ich ein 5.1 Setup inkl. Auro. (Auro 9.1, mit dem VoG 10.1)

Ich darf mal schildern, warum ich mich für ein zurück auf rein 5.1 nicht bewegen würde:
Als die ersten FullHD Beamer rauskamen und dann erschwinglich waren habe ich kein Finger gekrümmt, obwohl ich derzeit nur ein "HDReady" Beamer hatte.
Als aber dann 3D Beamer in fullHD vor der Tür standen, so war dies ein technischer Meilenstein, bei dem ich mitspielen wollte.
Jetzt ist's genau wieder dasselbe: 4k und mich juckt es nicht. Ich würde nie dafür auch nur einen € ausgeben.
Wenn aber 4k 3D Beamer bezahlbar sind, bin ich wohl hier mit der erste, der wieder kreischen wird...

Genau das gleiche ist wohl mit dem Sound passiert. Die ganzen zwischensteps, die nicht wirklich viel hermachten, sind für mich kein Grund, Geld auszugeben.
Auro jedoch (und die anderen 2) sind wohl eine technische neuerung, ein Meilenstein, bei dem alle nur mit "ist das Hammer" antworten. Und da will ich halt mitspielen, es zu Hause genießen, wann ich will.

Und das verspreche ich mir damit.

Und ich tue damit schon mehr, als die allermeisten. Mein Kumpel hat mittlerweile Atmos. Der ist zu Saturn hin, den erst besten Receiver von Onkyo gekauft, sich die Atmos deckenstraher dazu, noch ein Sub und 2 Sorrounds. Dann nach Hause, frei schnautze aufgestellt und das wars. Und der sagt auch noch "war eine gute Investition".
Und nu schau, was ich vorhab und mache. Wenn der das mitkriegt, betitelt der mich als "freak" & "bekloppt" und so weiter. Hat er schon damals, als ich mein Beamer gekauft hatte...

Ich denke, ich kann mit meinem Vorhaben also wirklich gut leben. Und bringen tut das auch etwas.

Also nochmal: Welche LS-Marken gibt es, die gut sind und ich mir anhören sollte?

wir sind halt so unterschiedlich, dass wir niemals auf einen "grünen Nenner" kommen werden...

Ich hab mir mir meinen jetzigen Epson TW5500LPE Beamer "noch schnell" gekauft, bevor es den wegen der 3D Flut nicht mehr gibt.
Mir ist die hervorragende Zwischendbildberechnung und die Farbkalibrierung vom Fachhändler (damit das Ding wirklich natürliche Bilder macht) wesentlich wichtiger als 3D.
Als erstes gilt bei mir: Qualität und nicht Quantität!

der Punkt ist doch: natürlich klingt natives Auro3D "absolut geil", die Demo Disc ist der Hammer!
ich kann das hier abspielen und finde es toll!
Und wenn ich nach Hause komme und mir aus der Videothek eine BD mitgebracht habe, dann schalte ich wieder um auf Yamaha DSP 7.2.4 um mir den 5.1 in der für meinen Geschmack maximalen Qualität anzuhören.

Ich habe doch deine Skizzen gesehen, wie du bisher Filme geguckt hast. Das wäre für mich ein absolutes NoGo!

Heute habe ich mir in Ruhe die neue Scheibe von Melodie Gardot "Currency of Man" in Stereo angetan. Dabei guckt man nicht ein sondern zweimal auf das Display vom AVR, ob das jetzt wirklich Stereo ist weil einiger Kinderstimmen eindeutig von hinten kommen, wirklich von hinten!
Aber nein, es ist Stereo, die Surround und Back-Surround LS sind aus und die "guten und vernünftig aufgestellten" Stereo LS schaffen es, den Ton so plastisch in den Raum zu stellen, dass es klingt als ob die Back Surround mit laufen. Wesentlich besser als wenn man mit ProLogic II irgendwas oder Atmos die Surround LS tatsächlich aktiviert hätte.
Qualität und Quantität halt...

Hast du dich schonmal mit Dialog Lift beschäftigt?

Mickey_Mouse (Beitrag #54) schrieb:

Hast du dich schonmal mit Dialog Lift beschäftigt?

Eine Funktion, die es nur bei Yamaha gibt. Richtig?
Was dahinter steckt, kann ich net besser als es einfach zu zitieren:

Adjusts the height of the front and center channel sounds by assigning some of the front and center channel elements to the presence speakers.

Aber warum fragst mich das?
Den Vorteil dessen kenne ich nicht. Hab halt kein Yamaha.

Aber im Zuge dessen frage ich dich:
Nutzt du den Yamaha für Atmos und alles weitere "nicht 3D" sound und den Marantz für Auro?
Quasi um kein Kompromiss mit den beiden Formaten zu haben?

Weil ich gerade durch Beiträge in vielen verschiedenen Foren (wieder) dazwischen hänge, auf welches Setup ich gehen sollte. Klar, alle sagen, Auro klingt besser. Aber viele sagen auch, das sich Atmos durchsetzt, auch wenn gleich diese im gleichen Zuge betteln, das Auro sich durchsetzen sollte.
Auch ich möchte, das sich das bessere System durchsetzt, aber was ist, wenn Atmos gewinnt (sei es auch nur, weil es bekannter ist und z.Z. für die "nicht perfektionisten" beliebter wegen den Deckenstrahlern @ Reflexion.. als dafür, weil es wirklich besser wäre..)
Diese Bedenken kommen wieder bei mir auf, weil:
Ich hatte schon damals ein Händchen dafür, auf's falsche Pferd zu setzen und musste mein schweine teuren Bezahlten HD-DVD Player für nen appel&Ei bei kleinanzeigen verhöckern um mir wenigstens noch ein gescheiten BluRay kaufen zu können. (der mittlerweile schon lange ersetzt wurde.. 3D und so )

Wesentlich besser als wenn man mit ProLogic II irgendwas oder Atmos die Surround LS tatsächlich aktiviert hätte. Qualität und Quantität halt...

Na, ich glaube das kommt nicht daher, das sich dort 10k€ LS perfekt sich entfalten können. Ich glaube, das rührt eher daher, das die Scheibe für Stereo gemacht wurde, auch nur dafür gemixt & gemastert wurde. Ein "upmixen" auf Sorround würde den gewohnten Klang des Songs verzerren und deshalb empfindet man es selbst als "ungewohnt" und komisch.

Ich hatte schon damals ein Händchen dafür, auf's falsche Pferd zu setzen und musste mein schweine teuren Bezahlten HD-DVD Player für nen appel&Ei bei kleinanzeigen verhöckern...

Na, dann solltest du doch eigentlich daraus gelernt haben, dass es riskant ist, auf ein Format zu setzen, das sich erst noch etablieren muss.

Es sind derzeit drei Systeme am Start. Kein Mensch weiß, welches sich etablieren wird. Wenn du danach gehst, solltest du abwarten. In ein paar Jahren wirst du vermutlich auch nicht mehr in die 1500-Ocken-Kiste greifen müssen, um 7.1.4 zu realisieren.

Ich halte es sogar für äußerst fragwürdig, ob sich überhaupt irgendeines der drei Systeme auf breiter Front durchsetzen wird. 7.1 gibt es schon seit mindestens 10 Jahren, und wie viele Scheiben haben denn nativen 7.1-Sound?

Letztlich ist es so, dass nur ein relativ kleiner Teil der Konsumenten eine solche Installation zuhause hat. Die wenigsten haben einen dedizierten Kinoraum, und das Wohnzimmer mit Lautsprechern vollzuklatschen wollen ja bereits die wenigsten Männer, geschweige denn deren Lebensabschnittspartnerinnen.

Und für die kleine Klientel, die das zuhause hat, lohnt sich die aufwändige Produktion kaum.

Deswegen setze ich auch auf Auro 3D, obwohl ich glaube, dass es die geringsten Chancen auf Verbreitung hat. Solange sich nicht eines der Formate nativ auf breiter Basis etabliert hat, ist der Upmix das einzig wirklich wichtige Kriterium, und da scheint derzeit Auro 3D die Nase vorn zu haben. Man darf allerdings gespannt sein, was DTS:X so bringt.

Cheater2 (Beitrag #55) schrieb:

Nutzt du den Yamaha für Atmos und alles weitere "nicht 3D" sound und den Marantz für Auro?

nein, ganz anders!
ich nutze auf dem Marantz Atmos für die 4 erhältlichen Filme mit nativem Atmos Ton und Auro3D für die Audio-BDs mit nativen Auro3D Ton und selten mal für "normale" Musik und den Rest (also >99%) höre ich mit dem Yamaha (ohne Atmos und ohne Auro3D, der eben auch einen 3D Upmixer beinhaltet und z.B. auch die Dialoge in die Mitte der Leinwand schieben kann. Alleine dass die Leute nicht immer nur aus den Füßen sprechen vermittelt mir einen viel realistischeren Film Genuss.

Mein Yamaha kann weder Atmos noch Auro3D und den habe ich mir NACH dem Marantz gekauft, weil mit dessen Fähigkeiten alleine nicht glücklich werde.

Noch kurz zu den Filmen mit nativem Atmos Ton. Z.Z. gibt es meines Wissens genau 4 Stück in D-Land zu kaufen: Transformers, Expendables, Hunger Games und Gravity, wobei bis auf Expendables alle nur auf Englisch sind! John Wick hat wohl auch Atmos Ton, aber nicht die Scheibe die hier in D-Land verkauft wird sondern nur die amerikanische (die man für relativ hohe Transportkosten importieren muss und auch einen Player benötigt, der den US Region Code unterstützt). Dolby selber listet insgesamt 13 BDs für USA mit Atmos Ton für dieses Jahr.
Kein Mensch kann z.Z. sagen, wie sich das weiter entwickelt!

Na, ich glaube das kommt nicht daher, das sich dort 10k€ LS perfekt sich entfalten können.

und genau da hast du meiner Meinung nach den Denkfahler!
den Klang machen nunmal die Lautsprecher und der Raum! Das Klanggefühl stellt sich in ähnlicher Form auch mit den "günstigen" 1,5k€ LS im Arbeitszimmer ein, aber die stehen gerade mal einen Meter von den Ohren weg und könnten kein 35qm Wohnzimmer "ausfüllen". Hier für diese Anwendung passen sie aber wieder perfekt.

Hi
mir it es hier auch schoj mehrfach passiert das ich bei Konzert-DVDs erstt nach mehreren titeln gemerkt habe das nur die Stereospur läuftt. Sogar wenn Forenkollegen da waren ist denen das nicht aufgefallen

Lautsprecher und deren Aufstellunng sind halt sehr entscheidend. Und wie ich vorne schon schrieb haben mich hier in meinem Raum schon schnöde FrontHigh sehr überzeugt

Und du schreibst du bist kein ¨Freak¨. Also wenn sich jemand ein 11.1 System hinstellen will find ich das schon ziemlich freakig. Schade ist halt das du mehr Wert auf Quantität statt Qualität legstt

Also,
ich bin heut morgen mal ins einzige Hifi studio meiner gegend gestiefelt und muss sagen, der Verkäufer war die gleiche Liga wie ihr
Er war sogar noch etwas penibler. Das Ergebnis war, das ich halt lieber billige Sorround kaufen sollte, dafür aber richtig in die HauptLS investieren. Und diese auch nicht über ein Receiver befeuern, sondern über eine reinen 2 Kanal Stereo Verstärker. Das 3D gedöns sollte ich lieber lassen...
Jedenfalls hat er mir einmal eine Stereo Vorführung gegeben, eine 5.1 Vorführung wollte er erst machen, wenn ich mich entschieden hab, was ich vorhab.
Immerhin war er ehrlich und sagte, das er mir heute nichts verkaufen wird, nicht mal eine empfehlung gab er aus. Ich sollte erst mal nach Hause und mein Vorhaben mit den Eindrücken überdenken.
Wenigstens ein Verkäufer, der mir mal keine Frikadelle ans Bein labert - das war auch das einzigste, was mich aufbaut...

Leute, ich könnt heulen.ich will doch nur lediglich ein 3D sound, von dem alle so schwärmen. Es ist doch alles installiert dafür, was spricht denn so dagegen?
Ich kann doch auswählen, ob ich es nutzen will oder nicht. Doch wenn's gar nicht da ist, gibs keine Auswahl.

Also, was wäre denn korrekt in Euren Augen für ein 3D Setup? Also, was müsste ich tun, so dass Qualität herrscht?
Gar keins? Wenn das die Antwort ist, frage ich mich, wieso Ihr euch das dann selbst installiert habt

Ich möchte noch anfügen, was der Verkäufer meinte und was meine Denkweise über die Qualität der LS grundlegend verändert hat:
Im Film konzentriert man sich auf das geschehene, weniger auf den Sound.
Ergo sehe ich es für mehr sinnig, lieber billige(re) Sorround LS zu holen, dafür aber bessere HauptLS.

Ich frag euch noch mal :
Was wäre denn korrekt in Euren Augen für ein 3D Setup? Also, was müsste ich tun, so dass Qualität herrscht?
Gar keins? Wenn das die Antwort ist, frage ich mich, wieso Ihr euch das dann selbst installiert habt

Wollte das Thema bei mir irgendwie langsam abschließen

Aus meiner Sicht solltest du dich darauf konzentrieren dein 5.1 bzw wenn von Platz her möglich, 7.1-Setup richtig zu installieren.

Derzeit gibt es jetzt 3 verschiedene Anbieter, Auro 3D, Dolby Atmos und DTS-X. Welches sich am Ende durchsetzen wird weis wohl derzeit keiner.
Und für Atmos bzw Auro sind verschiedene LS-Setups notwendig, also müßte man da schon alles doppelt installieren und umschaltbar machen.
Wie sich DTS-X schlägt im Vergleich steht auch noch in den Sternen.

Was aber aus heutiger Sicht Sinn machen würde wären zusätzliche Front-High aber auch dazu sollte der Rest an LS vernünftig aufgestellt sein.

Qualität geht hier eindeutig vor Quantität.

Mach doch mal Fotos vom Raum dann können wir das alles gleich besser einschätzen.

Stefan

sk223 (Beitrag #61) schrieb:

Aus meiner Sicht solltest du dich darauf konzentrieren dein 5.1 bzw wenn von Platz her möglich, 7.1-Setup richtig zu installieren.

da bin ich voll bei dir!

Derzeit gibt es jetzt 3 verschiedene Anbieter, Auro 3D, Dolby Atmos und DTS-X. Welches sich am Ende durchsetzen wird weis wohl derzeit keiner. ... Wie sich DTS-X schlägt im Vergleich steht auch noch in den Sternen.

das ist aus meiner Sicht nur "halb richtig"...
du redest "nur" von den "nativen" 3D Tonformaten!
da steht nicht nur in den Sternen welches Format sich durchsetzt, sondern auch ob (bzw. wann) sich das für den Heimgebrauch überhaupt etabliert!
Es gibt z.B. zur Zeit nur einen einzigen Film mit deutscher 3D Tonspur und auch bei den Ankündigungen oder was mit englischer Sprache schon vorhanden ist, gibt es keinen Hinweis auf weitere "Eindeutschungen".

Mit anderen Worten muss man sich aus heutiger Sicht erst einmal darauf konzentrieren, wie gut 5.1 oder vielleicht einzelne 7.1 (selbst die sind ja selten) Filme wiedergegeben werden. Und dann kommen ja noch andere System wie Neo:X oder Yamaha DSP 3D dazu.

Und für Atmos bzw Auro sind verschiedene LS-Setups notwendig, also müßte man da schon alles doppelt installieren und umschaltbar machen.

das stimmt auch nicht 100%. Man kann einen Kompromiss finden, der auf beides passt. Bei den aktuellen AVR ist das Umschalten dazwischen kompliziert, weil man das jeweils passende Gesamt-Setup vom PC laden muss und das aus unerklärlichen Gründen ca. 15 Minuten dauert.

@ Mickey Mouse

Da kennst du dich dann besser aus als ich, solange da so viele Fragenzeichen bei sind ist das ganze mit dem "3D-Sound" zwar interressant aber nicht wirklich wichtig für mich.

Stefan

deswegen plädiere ich ja seit Anfang dieses Threads für FrontHigh bzw Presence (bei Yamaha)
Ist bei ihm relativ einfach umzusetzen indem er sich vorne noch LS auf Ohrhöhe hängt und die bisherigen Fronts an den High-Ausgang hängt, und steht klanglich AURO IMO kaum nach.
In meinem Raum hat Audyssey DSX mich sogar mehr überzeugt als AURO in den beiden Vorführungen die ich bisher erleben durfte. Atmos konnte ich pers. bisher nicht hören, aber bei den meisten Usern die Beides kennen ist AURO ja eh vorne

Cheater2 (Beitrag #59) schrieb:

Das Ergebnis war, das ich halt lieber billige Sorround kaufen sollte, dafür aber richtig in die HauptLS investieren.

Da hat er tendenziell auch nicht Unrecht. Wobei das Niveau nicht zu weit auseinander gehen sollte.

Und diese auch nicht über ein Receiver befeuern, sondern über eine reinen 2 Kanal Stereo Verstärker.

Das halte ich für ausgewachsenen Quatsch! Allerdings einer, den dir fast jeder Hifi-Verkäufer in Deutschland erzählt.

Leute, ich könnt heulen.ich will doch nur lediglich ein 3D sound, von dem alle so schwärmen.

Dass davon "alle so schwärmen", halte ich für ein Gerücht.

Also, was wäre denn korrekt in Euren Augen für ein 3D Setup? Also, was müsste ich tun, so dass Qualität herrscht?

Im Gegensatz zu den anderen hier bin ich der Ansicht, dass du mit deiner zuletzt angedachten Lösung gar nicht soo verkehrt liegst. (Mein Eindruck ist ehrlich gesagt, dass ich deine Lösung als einziger hier verstanden habe.) Allerdings bräuchten wir echt mal Bilder und maßstabsgerechte Skizzen, um das wirklich beurteilen zu können. Darum wurdest du schon x-fach gebeten, kommst dem aber nicht nach. Ohne diese gebe ich keine weiteren Tipps.

Im Film konzentriert man sich auf das geschehene, weniger auf den Sound. Ergo sehe ich es für mehr sinnig, lieber billige(re) Sorround LS zu holen, dafür aber bessere HauptLS.

Auch hier bin ich anderer Ansicht als der Verkäufer - das ist aber vielleicht auch eine ganz persönliche Geschichte. Ein harmonisch abgestimmtes System sorgt dafür, dass man den Klang als ganz natürlich und authentisch aufnimmt, während ein unpassender und falsch klingendes System vom Film ablenkt. Wenn der Klang von den Surrounds nicht passt, fällt das auf und lenkt ab.

Aber vielleicht gewöhnt man sich auch an einiges. Ich war heute bei jemandem zu Besuch, der hat einen Projektor und eine Rollo-Leinwand im Wohnzimmer, und die einzigen Lautsprecher stehen hinter dem Sofa! Er war mit der Lösung voll zufrieden. Das hat mich schon umgehauen. Ich könnte so gar nicht gucken, glaube ich.

Dagegen ist deine Deckeninstallation echt harmlos.

Im Gegensatz zu den anderen hier bin ich der Ansicht, dass du mit deiner zuletzt angedachten Lösung gar nicht soo verkehrt liegst. (

um was umzusetzen? Atmos? Das geht IMO mit High-LS nicht.
Neben den Aufsatz-LS sind doch nur noch 2 verschiedene Setups mit decken-LS vorgesehen?

Auro oder die 3D Variante von Yamaha wäre wahrscheinlich möglich?
Aber das kann Mickey besser beurteilen, der hat wohl die meiste praktische Erfahrung mit all diesen Varianten.

Zeichnungen und Fotos wären echt hilfreich. So ganz bin ich damit immer noch nicht durch.
Die Surrounds hat er hoch hängen weils unten angeblich nicht ging?? Bei der ¨3D-Erweiterung¨ könnte er jetzt aber doch LS unterhalb der bisherigen Surrounds anbringen?
Die SurroundBack sind wieder niedriger, da siie auf einem Regal stehen? Oder sollen die zukünftig als Surrounds verwendet werden und die Surround-High darüber? Die bisheriigen Surrounds fallen dann weg?

man kann Atmos auch mit Height-LS betreiben (mache ich hier ja auch so). Ich vermute(!) aber mal, dass es mit "Top-LS" (also welchen die wirklich von der Decke nach unten strahlen) besser ist. Da das hier absolut nicht in Frage kommt, habe ich das noch nicht ernsthaft ausprobiert.

Der Punkt ist eben ganz klar der: für die 4 z.Z. hier erhältlichen Filme mit (englischem) nativen Atmos Tom (John Wick und Jupiter Ascending sind aus den USA unterwegs zu mir ) mache ich nicht den großen Aufwand für Dolby Atmos und hänge mir LS unter die Decke! Selbst bei der Beamer-Wahl habe ich mich auf die Modelle beschränkt, die aus gut 7m das Bild "klein genug" auf die Leinwand bekommen, weil ein Beamer unter der Zimmerdecke (wohlmöglich direkt über den Sitzplätzen) die absolute Notlösung wäre, die ich um (nahezu) jeden Preis vermeiden möchte.

Da ich ja auch den Dolby Surround Upmixer für "normale" 5.1 oder 7.1 für nicht besonders "prickelnd" halte, lohnt es sich aus meiner Sicht zur Zeit absolut nicht, das LS Setup auf Atmos zu optimieren. Die (z.Z. nichtmal) Handvoll Filme kann man sich auch mit dem Height Kompromiss angucken.

WENN es sich heraus stellt, dass in Zukunft jeder zweite Film oder noch mehr eine Atmos Spur hat (da ist es natürlich von Vorteil, dass ich Filme i.d.R. eh mit englischen Original Ton gucke), dann werde ich das nochmal überdenken. Und ganz ehrlich, in diese Überlegung fließen definitiv auch diese "Reflexions-Tröten" ein

std67 (Beitrag #66) schrieb:

um was umzusetzen? Atmos? Das geht IMO mit High-LS nicht.

Meinem Verständnis nach ist Cheater2 mittlerweile unseren Argumenten gefolgt und würde Auro 3D umsetzen wollen. Siehe zum Beispiel Beitrag 31.

sk223 (Beitrag #61) schrieb:

Mach doch mal Fotos vom Raum dann können wir das alles gleich besser einschätzen.

Weiß net, wozu ihr die braucht, aber bitte:
Sicht aus der Hörposition
Sicht von der LW aus

Unschwer zu erkennen ist hier, das alles erst ca. 2 monate installiert ist, als Jahrelang installiert. Der Aufbau in dem alten Raum sah aber so ähnlich aus (hing auch alles oben), worauf sich meine Aussagen teils bezogen.

Raummaße auf den mm genau könnte ich erst ab Montag bringen, mir stände dann ein Raum Vermessungsgerät z.V.. Die derzeit Angebenen Maße kommen aber hin.

Wenn ihr das nun seht, seid ihr nun immer noch der Meinung, ich sollte mein letzten Stand meines Vorhabens nicht umsetzten und nur lediglich 5.1 umsetzen?

Siehe zum Beispiel Beitrag 31

Das ist veraltet, es gibt z.Z. kein receiver, der das umsetzen kann. Aber Atmos darf ich net installieren - Bedeutet hier sonst Krieg mit der Regierung. Auro halt ja, weil es schon quasi fast "vorinstalliert" ist und nix direkt unter die Decke muss.

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Im Zuge dessen verweise ich auf mein 53'ten Beitrag, der mein letzten Stand des Vorhabens enthält.

Hinzu kommt dazu noch, das ich die LS schon bestimmen kann, die zum Probehören bestellt werden (sollen, und wenn die gut Klingen bzw. sich gegen andere Behaupten können, auch bleiben):
Die Front LS werden Nubert Nuline 84, die Sorround nuBox WS-103, und der Center die nuBox 313.

Allem in allem fehlt dann nur noch eine entsprechende Endstufe für die Front Nuline. (neben dem Receiver)

Dadof3 schrieb:

Wenn der Klang von den Surrounds nicht passt, fällt das auf und lenkt ab.

Jop, wenn die Sicke des TT im Eimer ist oder HT kaputt, dann hast recht. ODER wenn man ein Perfektionist ist, bzw. sein Geld (oder semi Pro) auf diesem Gebiet verdient.
Ernsthaft: Die verdammt teuren Dynaudio, Elac usw. LS, die mir der VK in Stereo präsentiert hat, klangen allesamt besser als meine. Sie füllten den Raum sehr gut.
Aber das ich da das Gefühl bekommen habe, dass der Preisunterschied zwischen meinen Gammelboxen und den im Stuio dergleiche ist, wie der Akustische Unterschied hatte ich nicht.
Viel mehr der, das dafür den Kunden einfach zuviel abgeknöpft wird - also, das Verhältnis zu Preis/Leistung stimmt nicht mehr. Der "WoW" effekt blieb aus - ich dachte viel mehr am Anfang "konzentriere dich, um den Unterschied von zu Hause zu hören" und nach 3 min "naja, soviel besser als die Tröten in kombi mit einem Sub im gegensatz zum Preis sind diese nicht".
Erst als er diese Laut gemacht hatte, stellte sich bei mir ein Gefühl ein "ok, die sind doch anders".
Und in DER Lautstärke schaut höchstens jemand ein Film, der mutterseelen alleine auf dem Land lebt...
Ergo: Nein, hier hatte der VK recht: Man ist vom Filmgeschehen viel zu sehr eingenommen, als ein unterschied im Sound zu merken. Wenn man den Film allerdings ein 3.tes mal schaut, dann wirst du wohl recht haben.

nach diesen Fotos kommen wir wieder zum Anfang des Threads bzw deinen auch schn geäußerten bedenken fas du keine untere Ebene installieren kannst
Vorn links ist dir das Sideboard im weg, die Side-Surrounds hängen anscheinend jetzt schon vor dem Hörplatz, und da unterhalb würde ich auch keine LS hänggen haben wollen, die Back-Surrounds träten dir direkt ins Ohr.............................................

Für die Standboxen muss ich das Sideboard ein wenig nach hinten weg rücken. Weil es so oder so stört. (Für regal LS wäre es auch ungünstig, daher diese auf dem Board gestellt zu hoch wären).

Die Sorround müssen für ein korrekt aufgestelltes Setup eh weiter nach hinten. (110°, z.Z. sind es um die 80-85°). Sie würde also direkt in die ecke kommen, aber richtung Hörposition gerichtet. Also quasi fast in die Ecken. (Die Lampe rechts auf dem Bild muss halt woanders hin). Das gleiche betrifft die derzeit falsch hängenden Oberen Surround...
Passen würde das also schon.
Ein 7.1 ginge dagegen nicht. In diesem Setup müssten die Surround in der Tat dort hin, wo die oberen z.Z. hängen - also direkt innerhalb der Sitzfläche...

Ich verfolge diese Diskussion ja wirklich von Anfang an mit, und besonders die Ausführungen von Mickey_Mouse mit seinem großen 3D-Sound-Erfahrungsschatz sind wirklich sehr interessant. Hab ja selbst kurz überlegt, mehr Lautsprecher bei mir im Heimkino zu integrieren, bin aber nach den ganzen Erklärungen und Ausführungen hier wieder davon abgekommen.

Aber nachdem jetzt endlich Bilder des Hörraumes "bekannt" sind, frage ich mich wirklich, ob das Ernst gemeint ist, in diesem Raum irgend eine Art von 3D-Sound-Setup zu installieren. Und das soll jetzt bitte nicht wieder so negativ klingen.

Ist denn die Möbelaufstellung fix oder läßt sich daran was ändern? Kann man den Raum nicht irgendwie umstellen, oder ist das alles ausgeschlossen?
Es wäre einfacher, wenn man mal einfach so ohne Limitierung und Einschränkungen überlegen könnte.

Kleiner Hinweis noch:
Es gibt eine Funktion, um Bilder ins Forum hochzuladen (Button "Img"), da braucht man keinen externen Dropbox-Link dazu

binap (Beitrag #72) schrieb:

Ist denn die Möbelaufstellung fix oder läßt sich daran was ändern? Kann man den Raum nicht irgendwie umstellen, oder ist das alles ausgeschlossen? Es wäre einfacher, wenn man mal einfach so ohne Limitierung und Einschränkungen überlegen könnte.

Wir können das gerne mal überlegen. Aber eine zu einer Verbesserung trägt es nicht bei.

Stellst die Couch an die Lange Wand, ergibt sich das Problem, das ich keine 110° für die Surround erreichen kann. Es wären max. 90° drinne, die normalerweise für ein 7.1 gefordert werden. Ein 7.1 klappt bei dieser Variante komplett aus physikalischen Gesetzen noch weniger bzw. gar nicht mehr.
Hinzukommt, das es einer Renovierung gleich kommt. Die unzähligen Löcher die dabei gestopft werden müssen macht man normalerweise nur zu, wenn man vorhat zu tapezieren. Tapeziert wurde allerdings erst im Januar...
Abgesehen davon müsste die Leinwand neu, daher diese zu groß wäre. Also auch wieder investieren. (abgesehen davon, das die LW auch schon für den Raum neu kam..)
Und wohin das Sideboard? Wohin der Esstisch?
Und wie der Regierung die erneute komplett-Neugestaltung des Raumes erklären?

Das waren nur ein Teil der Kontraliste.

Für die Pro-Liste fällt mir höchstens nur ein, das ich kein Lautsprecher hin&her stellen müsste. (Der Center in meiner Vorhabens-Liste müsste halt "mitten im Weg", also vor der LW/Esstisch beim Film gestellt werden und wieder entfernt, wenn man kein Film schaut..)
Aber ich bin da ganz offen.

Hier noch ein paar bessere Bilder mit mehr "Sichtfeld", um sich den Raum besser vorstellen zu können:
Hörposition
Hinter der LW-Sicht

Deswegen denke ich immer noch, mein Vorhaben @ Posting 53 ist das sinnvollste, daher vorhandenes genutzt werden kann und nur hinzugefügt wird.
Ich weiß net, warum bisher da nur ein einziger drauf eingegangen ist und man pauschal sagt, "reiß einfach alles runter und mach nen normales 5.1 draus". Ist doch iwie dumm, wenns da schon hängt...

Mal als Vorschlag.
Das hohe Sideboard vorschieben bis an die Fensterseite und den Tisch um 90° drehen, sonst dürte es zu eng werden am Tisch.
Das flache Sideboard dann dahin wo vorher das große Stand.

Somit wäre Platz die Front-LS rechts/links auf Ohrhöhe zu montieren.
Der Center bräuchte dann nen Ständer und kommt dann jeweils unter die LW.

Hinten auf zwei Rear beschränken und diese in die Ecken sowie über Ohrhöhe, sonst sitzt du zu dicht dran.

Dei beiden verbleibenden LS als Front-High einsetzen.

Das kostet maximal ein paar Kabel und alte Löcher müssen zugemacht werden.

Um die passende Höhe der LS zu bestimmen vor dem Bohren mit irgendwas provisorische Ständer bauen.

Das wäre jetzt mal mein Vorschlag.
Die Wände könnten für Beamerbetrieb auch etwas dunkler sein, je weiter weg vom weis desto besser.
Das mußt du aber selber wissen aber wenn schon Löcher zugemacht werden..............

Stefan

OK, die Bilder helfen schon mal sehr.

Wie bereits angesprochen, müsste das Sideboard dort irgendwie verschwinden.
Außerdem muss das Sofa etwas nach vorne gezogen werden.

Wenn du das realisieren kannst, ist ein Auro-Setup meiner Ansicht nach umsetzbar.

Und wie wäre es mit dem Vorschlag?



Das Board weiter nach hinten und dann dort die Box hin? Natürlich so, das der Schall da fein vorbei kann...

Wenn du so genügend Platz schaffen kannst. Das ist auf dem Foto schwer zu erkennen.

Für guten Klang braucht es auch etwas mehr Platz als "so gerade eben dran vorbei".

"Guter Klang" gibt mein Raum nicht her.
Heute sind die Boxen gekommen, leider noch net der Receiver.

Nun, könnt ihr euch vorstellen, wo meine Raummode @ 50, 60 HZ etc. liegt?... Ja, bei der Aufstellung genau vorm Sofa
Im ganzen Raum, selbst hinter den Boxen, alles top was die R.Mode angeht, nur ausgerechnet da, wo man sitzt..

Irgendeiner dazu eine Idee? Außer irgendwelche "Schaumstoff, Eierpappen etc. an den Wänden zu verteilen" Tipps...?

Cheater2 (Beitrag #78) schrieb:

Nun, könnt ihr euch vorstellen, wo meine Raummode @ 50, 60 HZ etc. liegt?... Ja, bei der Aufstellung genau vorm Sofa

Raummoden sind, nomen est omen, im ganzen Raum. Vorm Sofa hast du höchstens ein Druckmaximum.

Irgendeiner dazu eine Idee? Außer irgendwelche "Schaumstoff, Eierpappen etc. an den Wänden zu verteilen" Tipps...?

Schaumstoff und Eierpappen an den Wänden helfen sowieso nicht gegen Raummoden. Entweder elektronische Raumkorrektur oder, noch besser, gezielte Bassfallen wie zum Beispiel Helmholtz-Resonatoren.

Ich hab noch vergessen dabei zu erwähnen, das ich nur bei den Front nach RM gesucht habe. Also, das beschriebene betrifft nur die FrontLS im alleinigen Betrieb zu.
Wie das alles zsm spielt, kann ich noch net sagen. Muss noch installiert werden und der AMP sollte morgen kommen.

oder, noch besser, gezielte Bassfallen wie zum Beispiel Helmholtz-Resonatoren.

Wie groß die sind, ist egal oder? Also, schon klar, das der Wirkungsgrad davon abhängt, aber ist jetzt net mit mind. x Liter angegeben oder?

Vorm Sofa hast du höchstens ein Druckmaximum

Leider hab ich dort genau die Kehrseite des Dilemmas...
Ein Druckmaximun dort würde mir sogar noch willkommen sein. Einfach den Bass absenken und ich kann tiefer mit der TrennFreq. usw. usw.. Wäre mir eher noch zum Vorteil als zum Nachteil

Eine Funktion, die es nur bei Yamaha gibt. Richtig?

Gibt es auch bei Pioneer und nennt sich dort Dialog Enhancement. Geht dann wahlweise auf die Fronts oder in vier Stufen in die Höhe.

PS: Das mit den angeblich bisher nur vier Atmos-Filmen halte ich inzwischen für ein Gerücht. Es dürfte jetzt schon mehr geben. Mindestens sind noch einige im Anmarsch:
http://www.areadvd.d...ix-auf-blu-ray-disc/

Bei Onkyo gibt es diese Funktion auch ... heißt hier "Screen Centered Dialog"
Feine Sache wenn man keine Schalldurchlässige Leinwand hat.

Cheater2 (Beitrag #80) schrieb:

oder, noch besser, gezielte Bassfallen wie zum Beispiel Helmholtz-Resonatoren. Wie groß die sind, ist egal oder? Also, schon klar, das der Wirkungsgrad davon abhängt, aber ist jetzt net mit mind. x Liter angegeben oder?

Ich habe mich mit der Auslegung von Helmholtz-Resonatoren noch nicht detailliert beschäftigt.

Vorm Sofa hast du höchstens ein Druckmaximum Leider hab ich dort genau die Kehrseite des Dilemmas... Ein Druckmaximun dort würde mir sogar noch willkommen sein. Einfach den Bass absenken und ich kann tiefer mit der TrennFreq. usw. usw.. Wäre mir eher noch zum Vorteil als zum Nachteil

Ok, Auslöschungen sind immer doof. Mit elektronischen Mitteln ist da nichts zu machen. Ob Bassfallen helfen, dazu habe ich mehrfach widersprüchliches gelesen, eigene Erfahrungen habe ich nicht gesammelt.
Unter Umständen hilft nur eine andere Aufstellung.

natürlich sollten geeignete Absorber, wie Bassfallen, an den richtigen Standorten gegen Auslöschungen helfen
Die Auslöschungen kommen ja durch die Reflektion an der Wand zustande. Wird die ¨Welle¨ da nun geschluckt und nicht zurück geworfen gibts auch keinen Dip mehr. In der Praxis funktioniert das aber nicht zu 100% da die Reflektion ja nur mehr oder weniger abgeschwächt

Und wenn ich das spielchen umdrehe?
Wenn ich sage, ich gehe mit einem Anti-Mode dabei und nehme der Druckseite den "Dampf", so müsste sich doch auch das Loch in der Intensität minimieren oder?
Ich hätte dann zwar auf beiden Seiten weniger, aber in der Sitzposition wieder mehr..?!?
Seh ich das richtig?

Mich ärgert das halt nur, weil mein Raum einfach so eine beschissene Akustik aufweißt...

Cheater2 (Beitrag #85) schrieb:

Mich ärgert das halt nur, weil mein Raum einfach so eine beschissene Akustik aufweißt...

Vermutlich möchtest du diesbezüglich aber einfach nur bemitleidet werden. Konstruktiven Vorschlägen von offensichtlich erfahrenen Usern hast du ja nicht so viel Begeisterung entgegengebracht. Daher erübrigen sich auch Hinweise auf das Verbessern der Raumakustig, richtig?

Sorry, aber das mußte mal raus. Selten bin ich beim Lesen eines Threads so oft mit dem Kopf auf den Tisch geschlagen wie bei diesem.

Gruß Sven

haltelinie (Beitrag #86) schrieb:

Konstruktiven Vorschlägen von offensichtlich erfahrenen Usern hast du ja nicht so viel Begeisterung entgegengebracht.

Da zählst du dich offensichtlich nicht mit dazu. Ich denke, ich brauche von solchen Maulhelden wir dir keine Hilfe. Ich bleibe lieber bei denen, die wirklich Ahnung haben.

Immer wieder merke ich, wie sehr es von 100 Leuten nur 2-3 gibt, die helfen und der Rest nur gequirlte kacke labert. Es ist halt einfacher, zu meckern, als Lösungen herbei zu führen / zu helfen.

Und sry, auch das musste ich mal loswerden.

Na, aber Du machst schon immer wieder ein neues Fass auf....
Ansttatt einfach mal was von den Lösungen umzusetzen, was man Dir hier empfiehlt.

Vor allem finde ich die Diskussion hier, die wirklich sehr interessant und lehrreich für alle ist, im krassen Gegensatz zu Deinem räummlichen Möglichkeiten. Und dass Du jetzt mit Absorbern und Helmholtz-Resonatoren auch noch anfängst, finde ich langsam echt lustig. Du hast doch nicht einmal Platz Deine Boxen vernünftig zu stellen und jetzt auch noch akustische Optimierung in DIESEM Raum in DIESER Art? Langsam kann man das doch nicht mehr ganz so Ernst nehmen. Aber egal, das ist ja auch nur meine persönliche Meinung.

Zu Deinem Bass-Problem:
Ich würde Dir mal vorschlagen, einfach ein DSPeaker Antimode Cinema zu bestellen und unverbindlich zu testen.
Bei Nichtgefallen kannst Du es ja wieder zurückschicken.
Ich bin mir aber sicher, dass Du es behalten wirst, da das Kästchen ein kleines Wunderwerk ist und sicherlich bei Dir einiges bewirken könnte.
Denn je schlechter die räumlichen Gegebenheiten, desto effektiver können diese Technik-Spielereien etwas bewirken
Das Antimode kannst Du dann genau auf Deinen einen Platz einmessen und zumindest diesen Hörplatz optimieren.

Cheater2 (Beitrag #87) schrieb:

Da zählst du dich offensichtlich nicht mit dazu. Ich denke, ich brauche von solchen Maulhelden wir dir keine Hilfe. Ich bleibe lieber bei denen, die wirklich Ahnung haben. :X

Ich gebe dir gerne mal die Referenzliste von Heimkinos, Tonstudios und Musikzimmern die ich geplant und gebaut habe und dann sehen wir weiter.

haltelinie (Beitrag #89) schrieb:

Ich gebe dir gerne mal die Referenzliste von Heimkinos, Tonstudios und Musikzimmern die ich geplant und gebaut habe und dann sehen wir weiter.

Ich sag ja, Maulheld .. Jedenfalls, was dein Auftritt hier im Thread betrifft, hast du nichts anderes bewiesen
Ich möchte dazu auch nichts mehr sagen, entweder kommt von dir etwas gegenteiliges oder du hälst dich einfach raus. Lach einfach für dich weiter und klicke auf den "Zurück Button" im browser, aber nerv mich hier nicht mit irgendwelchen Schwachsinns "Ich hab den größten"-Gerede.
Danke

BTW: Ich versteh die Leute einfach net. Die Mühe für Dinge, worüber ich nur von "oben" her lachen kann, ist es mir noch nicht mal Wert, meine Zeit mit irgendwelchen Kommentaren jeglicher Art zu verschwenden, aber anscheinend gibt es wohl Hobbylose Jungs

So, das war das letzte Wörtchen dazu und wieder back:

binap schrieb:

Ich würde Dir mal vorschlagen, einfach ein DSPeaker Antimode Cinema zu bestellen und unverbindlich zu testen.

Naja, mehr oder weniger bin ich von selbst weg von den Kästen gekommen, wie du sehen kannst, habe ich später nach einem Antimode gefragt. Nur mal als kleiner Hinweis zu deiner persönlichen Meinung

Ich werde das Kästle wohl holen, in Kombination mit einem neuem Klipsch Sub - es sei denn.. ->

... Jemand kann diese Frage beantworten ??:
Hat jemand mit diesem Sub erfahrung gemacht?
Gibt's die überhaupt für die EU? Wenn ja, was sollen die Dinger kosten?

Die Frage kommt daher, weil die schon gleich eine Raumkorrektur eingebaut haben. Bräuchte dann net extra ein Kästle rumliegen haben...

Mit einem DSP bist du gegen Auslöschungen weitgehend machtlos.

Welchen Klipsch meinst du?

Cheater2 schrieb:

Ich werde das Kästle wohl holen, in Kombination mit einem neuem Klipsch Sub - es sei denn.. -> ... Jemand kann diese Frage beantworten ??: Hat jemand mit diesem Sub erfahrung gemacht? Gibt's die überhaupt für die EU? Wenn ja, was sollen die Dinger kosten? Die Frage kommt daher, weil die schon gleich eine Raumkorrektur eingebaut haben. Bräuchte dann net extra ein Kästle rumliegen haben...

Audio-Tuning hat zumindest den AT Vertrieb, für den 110er haben sie auch ne Aktion am laufen.

http://www.audiotuni...on-FH-UVP-240713.pdf

Dadof3 (Beitrag #91) schrieb:

Mit einem DSP bist du gegen Auslöschungen weitgehend machtlos. Welchen Klipsch meinst du?

Also liege ich mit der Theorie (durch minimieren des Druckmaximums wird auch die Auslöschung reduziert..), die ich weiter oben erläutert habe, falsch?

Den R115-SW.

Und ich denke, mit dem bin ich ganz gut bestückt, denn...
... @showtime, Wenn schon der kleine Fathom soviel Eier kosten soll, will ich gar net wissen, was der große kommen soll... War von mir nur ein netter Google Fund, ist dann aber doch nichts für den Raum im Verhältnis zum Preis... Danke dir für den Link

Cheater2 (Beitrag #93) schrieb:

Wenn schon der kleine Fathom soviel Eier kosten soll, will ich gar net wissen, was der große kommen soll... War von mir nur ein netter Google Fund, ist dann aber doch nichts für den Raum im Verhältnis zum Preis

Genau das hab ich mir schon gedacht, als ich "Fathom" gelesen habe.... Jetzt fängt er doch tatsächlich mit einem Ami-Subwoofer-Boliden an, bei den Raumverhältnissen, da kann doch was nicht stimmen...
Und genau das ist Dein durchgängiges Problem, Deine Google-Schnellschüsse.... um dann hinterher eine Diskussion hier "anzuregen".

Mal sehen, wie lange die geduldige Beratung noch anhält.

Ich weiß net, was das beschissene Problem ist?

Hast du noch nie mal nach etwas gegoogelt, wenn du dich neu eindecken willst, z.b. wie "Top Subwoofer 2015" und dich dann von oben angefangen informiert, ob ab Platz 1 etwas für dich ist oder nicht?
Ich versteh net, was an dieser Vorgehensweise so dämlich soll. Langsam frag ich mich, wer von uns der Depp ist und ob ich bei wer-weiß-was.de besser aufgehoben bin. Da bekomme ich wenigstens keine Kritik an meine Herangehensweise, sondern höchstens Halbwahrheiten.
Ich bitte das langsam mal einzustellen und sich auf meine Fragen zu konzentrieren.
Langsam fängt das echt an Asig zu werden und zeugt weniger von kompetenter Hilfe, sondern von einem verschworenen Kreis einiger verrückter Freaks, die nichts anderes Dulden, als ein 1mio € Heimkino auf 200m².

Danke für das Einstellen sämtlicher Persönlichen Meinung. Sie sind kontraproduktiv und von keinerlei Bedeutung.

es ging von Anfang an nicht ums Budget sondern um die Aufstellung der LS und die Raumakustik im Allgemeinen, wenn du dich daran erinnern willst

Du solltest wirklich einmal Deine eigene Ausdrucksweise überdenken

Aber natürlich hast Du Recht, man soll sich auf die Beantwortung Deiner Fragen konzentrieren, und einfach weniger bis überhaupt nicht hinterfragen, wie Du auf die jeweiligen Themen kommst.
Nichtsdestotrotz ist dieser Thread hier, wie schon mehrmals von mir erwähnt, äußerst interessant und belustigend zu lesen.

Hast Du denn das Antimode bereits bestellt? Ein eigener Test sagt bekanntermaßen mehr als Tausend Worte.

Wenn man glaubt, anhand irgendwelcher dubiosen Ranglisten das beste Produkt für sich finden zu können, ist das im Hifi-Sektor schon mal ziemlich naiv. Und wenn man dann nicht mal nach der Preisklasse googlet, in der sich das vermeintliche Top-Produkt befindet, sondern stattdessen direkt technische Fragen stellt, stellst du diejenigen, die hier helfen wollen, schon auf eine starke Geduldsprobe.

"Ich brauche ein Auto für die Fahrt zur Arbeit und um zum Surfen an den Strand zu fahren. Passt mein Surfbrett in den Bugatti Veyron oder brauche ich einen Dachgepäckträger?"

Cheater2 (Beitrag #95) schrieb:

Danke für das Einstellen sämtlicher Persönlichen Meinung. Sie sind kontraproduktiv und von keinerlei Bedeutung.

wenn du mit dieser Einstellung irgendwelche (weitere) Hilfen erwartest, dann viel Spass noch...
sämtliche Beiträge spiegeln doch irgendwie die persönliche Meinung des Verfassers wieder.

binap (Beitrag #97) schrieb:

Hast Du denn das Antimode bereits bestellt? Ein eigener Test sagt bekanntermaßen mehr als Tausend Worte.

Das eins kommen soll ist sicher. Ich versuch nur noch ebend die unterschiede zwischen dem Cinema und dem s-II herauszufinden, um abzuwägen, was reicht & was zuviel ist..

Dadof3 schrieb:

anhand irgendwelcher dubiosen Ranglisten das beste Produkt für sich finden zu können, ist das im Hifi-Sektor schon mal ziemlich naiv.

... aber es ist ein Anhaltspunkt.