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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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JChris
Stammgast
#11888 erstellt: 17. Apr 2019, 15:41
Also wenn ich dann quasi meine Sitzposition 50cm nach hinten verlege müssen auch die FH 50cm nach hinten rutschen. So verstehe ich das.

Und wie schaut es mit den Rear High aus? Die kommen halt einfach nach hinten oder wird da auch was berechnet? Oder braucht es die gar nicht?

Bin gerade etwas überfordert mit den ganzen Informationen 😬 ich glaube wenn der Raum hergestellt ist und es geht an die Technik muss ich noch mal eure Hilfe in Anspruch nehmen.


[Beitrag von JChris am 17. Apr 2019, 15:42 bearbeitet]
binap
Inventar
#11889 erstellt: 17. Apr 2019, 15:49

JChris (Beitrag #11888) schrieb:
Also wenn ich dann quasi meine Sitzposition 50cm nach hinten verlege müssen auch die FH 50cm nach hinten rutschen. So verstehe ich das.
Und wie schaut es mit den Rear High aus?

Genau so ist es.
Natürlich sollten die Rear Heights ebenfalls 30 Grad Elevation aufweisen.
Wenn Du die Sitzposition weiter nach hinten ziehst, wird der Elevatiosnwinkel der Rear Heights natürlich ebenfalls größer, da Du ja die Entfernung zu den Rear Heights verkleinerst.

Wie gesagt, das ganze gilt für ein Auro 3D-Setup mit Front Heights und Rear Heights auf 30 Grad, mit dem sich auch Dolby Atmos sehr gut wiedergeben lässt (Auro 3D darf daher nicht mit Surround Heights konfiguriert werden, da Atmos diese nicht kennt; Rear Heights aber schon)

Wenn Du Dich natürlich lieber Atmos annähern möchtest, kannst Du die Elevatiosnwinkel auch auf Richtung 40 Grad erhöhen, ein Kompromiss, den viele hier für den Misch-Betrieb umgesetzt haben.

Da ich aber hauptsächlich die Auromatic bevorzuge, werden bei mir die 30 Grad eingehalten.


[Beitrag von binap am 17. Apr 2019, 15:51 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11890 erstellt: 17. Apr 2019, 15:51
Auro schließt selber die Deckenlautsprecher aus, dass man es trotzdem machen kann ist eine andere Sache.


Was die Positionierung der Decken LS angeht...

Ich empfehle da der Einfachheit halber folgendes (wie oben schon beschrieben):

Gewünschten Winkel aussuchen, z.B. 38° für DTS, Auro und Atmos.
Bei Kopfhöhe auf der Couch von 100cm (mein Wert) bleiben zur Decke bzw Lautsprecher 90cm.
Nach Dreiecksrechner liegen die Punkte für die Lautsprecher somit auf einer Kreisbahn mit Durchmesser 115cm um den Haupthörplatz an der Decke. Also direkt mittig über dem Kopf einen Punkt an die Decke, dort eine Schnur mit 115cm Länge festkleben und dann geeignete Punkte auf der Kreisbahn vorne wie hinten suchen um die Boxen zu platzieren. Der Separationswinkel sollte bei 30-60 Grad liegen. Bei 45 Grad hängem die Boxen im Quadrat vor und hinter der Couch, sonst ein längeres oder vreiteres Rechteck. Bin gerade mit dem Hund unterwegs, sonst würde ich eine Zeichnung machen.
Anderr Winkel ergeben einen größeren oder kleineren Durchmesser des Kreises, z.B. 90cm bei 45 Grad Elevation und 155cm bei 30 Grad.
binap
Inventar
#11891 erstellt: 17. Apr 2019, 15:54

CommanderROR (Beitrag #11890) schrieb:
Auro schließt selber die Deckenlautsprecher aus, dass man es trotzdem machen kann ist eine andere Sache.

Sorry, aber das stimmt überhaupt nicht. Im Auro 3D-Guide wir dieses Verfahren mit Heranziehen der Heights sogar ausdrücklich als Korpromisslösung erklärt.
Samt Einschränkung, die 10% Entfernungsregel einzuhalten, damit der Höreindruck von Fronts und Front Heights nicht auseinander gerissen wird.

Du solltest Dir mal die Auro 3D Unterlagen anfordern...


JChris (Beitrag #11885) schrieb:
Wow Danke für die tolle Erklärung. Muss mir den Beitrag gleich mal speichern sonst finde ich das nie mehr.

Das musst Du auch nicht. Roterteufel81 hat mit uns eine FAQ erstellt, da ist alles für Dich aufbereitet:

Der Auro 3D und Dolby Atmos FAQ


[Beitrag von binap am 17. Apr 2019, 16:25 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11892 erstellt: 17. Apr 2019, 15:58
Ok, meine Auro Zeiten sind lange vorbei, nach ein paar Jahren Denon bin ich glücklich bei Yamaha gelandet und vermisse Auro garnicht...ich konnte mir nur erinnern, dass der Auro Erfinder mal sehr über Deckenlautsprecher gelästert hatte...abgesehen g VOG...😁

Und beim Denon X4300 musste ich die Tops immer in Height Lautsprecher umbenennen damit ich Auro überhaupt aktivieren konnte..


[Beitrag von CommanderROR am 17. Apr 2019, 15:59 bearbeitet]
JChris
Stammgast
#11893 erstellt: 17. Apr 2019, 15:59
Aber wie mache ich das dann mit den RH? Ich sitze ja nur ein Meter von der Wand etwa weg. Muss ich die dann entsprechend steil anwinkeln? Ich habe gerade einen Knoten im Kopf 🙃 Ich glaube wenn die Technin Einzug halten soll schreibe ich euch noch mal an.

Danke für Eure Hilfe - sauge eure Tips förmlich auf.
CommanderROR
Inventar
#11894 erstellt: 17. Apr 2019, 16:03
Wenn möglich vorne genau wie hinten platzieren. Abweichen ist natürlich möglich, aber nur wenns nicht anderes geht.

Einfach mal gemäß meiner Anleitung oben probieren was passt.
Die Top Rear werden ziemlich direkt an der Rückwand Runterstrahlen, mit so kompakten Boxen wie den KEF T101 iwt es aber vermutlich uu verschmerzen. Ich hatte es im Wohnzimmer früher auch so, und es ging


[Beitrag von CommanderROR am 17. Apr 2019, 16:05 bearbeitet]
JChris
Stammgast
#11895 erstellt: 17. Apr 2019, 16:04
Auweia jetzt raucht der Kopf endgültig - könnt ihr nicht einfach zu mir kommen 😂😂😂

Meine Frau kann auch super backen und den Grill schmeiße ich auch immer gerne an 😬😋😂

Vielleicht gibt es ja eine Art Stammtisch oder so oder Regionalgruppen ☺️
CommanderROR
Inventar
#11896 erstellt: 17. Apr 2019, 16:06
Ist nicht so schlimm. Bisschen Tesa, stück Faden und Metermaß. Dann am besten noch eine Trigonometrie app. Wird schon.
binap
Inventar
#11897 erstellt: 17. Apr 2019, 16:13

CommanderROR (Beitrag #11892) schrieb:
Ok, meine Auro Zeiten sind lange vorbei, nach ein paar Jahren Denon bin ich glücklich bei Yamaha gelandet und vermisse Auro garnicht...
Und beim Denon X4300 musste ich die Tops immer in Height Lautsprecher umbenennen damit ich Auro überhaupt aktivieren konnte..

Wird ja jetzt immer doller... Lautsprecher im Setup umbenennen, die in der Realität ganz woanders installiert sind... Was soll denn dieser Unsinn?
Van Baelen hat ein ganz anderes Konzept für AUro 3D, und kann üerhaupt nicht mit Atmos verglichen werden. Auro berücksichtigt vielmehr die Raumreflexionen.

Und Yamaha schön und gut. 13.1 / 7.1.6 - Auro 3D bzw. Auromatic können die aber nun mal nicht.


[Beitrag von binap am 17. Apr 2019, 16:19 bearbeitet]
binap
Inventar
#11898 erstellt: 17. Apr 2019, 16:17

JChris (Beitrag #11893) schrieb:
Muss ich die dann entsprechend steil anwinkeln?

Bitte sowas gleich wieder aus dem Gehirn löschen.
Das Einwinkeln/Anwinkeln des Lautsprechers hat rein gar nichts mit dem Elevationswinkel zu tun; kann diesen weder vergrößern, verkleinern und schon gar nicht ersetzen. Das ist der übliche Kardinalfehler!

Einfach die verlinkte FAQ ansehen und verstehen.


[Beitrag von binap am 17. Apr 2019, 16:20 bearbeitet]
JChris
Stammgast
#11899 erstellt: 17. Apr 2019, 16:22

binap (Beitrag #11898) schrieb:

JChris (Beitrag #11893) schrieb:
Muss ich die dann entsprechend steil anwinkeln?

Bitte sowas gleich wieder aus dem Gehirn löschen.
Das Einwinkeln/Anwinkeln des Lautsprechers hat rein gar nichts mit dem Elevationswinkel zu tun; kann diesen weder vergrößern, verkleinern und schon gar nicht ersetzen. Das ist der übliche Kardinalfehler!

Einfach die verlinkte FAQ ansehen und verstehen. :prost



Den Beitrag mit dem Link zur FAQ habe ich versehentlich überlesen.

Gleich gespeichert.

Vielen Dank dafür.

Ich glaube wenn der Raum einigermaßen steht fange ich erstmal mit der unteren Ebene an.

Und wenn es dann an die obere Ebene geht muss ich mich damit ausführlich befassen.
CommanderROR
Inventar
#11900 erstellt: 17. Apr 2019, 16:26
@binap

You make my point!

Wenn die LS an der Decke hänge , dann sind sie Tops (laut Denon) und somit lässt sich kein Auro aktivieren.
Wenn ich Tops habe, die eher gem 30° Elevation hängen, dann kann ich sie als Height Boxen definieren, und dann geht auch Auro, aber vorgesehen ist eigentlich, dass die Auro Front Height und Surround Height jeweils direkt über den Boxen in der 5.1 Ebene angebracht werden...nach unten angewinkelt und dann leicht über die Köpfe der Zuhörer wegstrahlen. Sowas lässt sich natürlich an der Decke auch realisieren...aber es sind dann im Grunde simple Atmos Tops...ob es da jetzt einen hörbaren Unterschied gibt...
CommanderROR
Inventar
#11901 erstellt: 17. Apr 2019, 16:33
@JChris

Ich hänge mal ein Bild an. Die absoluten Maße sind jetzt nicht relevant für Dich, aber es sollte verdeutlichen was wir hier zu erklären versuchen.
Die verschiedenen Kreise entsprechen unterschiedlichen Elevationswinkeln. Die "Strahlen" sind hier beispielhaft auf 45° Separation gesetzt. Es ist eine "Draufsicht", also quasi direkt von oben.


IMG_20190417_162718
JChris
Stammgast
#11902 erstellt: 17. Apr 2019, 16:40
Vielen Dank. Kommt gleich in meine Sammlung ☺️
binap
Inventar
#11903 erstellt: 17. Apr 2019, 16:50

CommanderROR (Beitrag #11900) schrieb:
aber vorgesehen ist eigentlich, dass die Auro Front Height und Surround Height jeweils direkt über den Boxen in der 5.1 Ebene angebracht werden...nach unten angewinkelt und dann leicht über die Köpfe der Zuhörer wegstrahlen. Sowas lässt sich natürlich an der Decke auch realisieren...aber es sind dann im Grunde simple Atmos Tops...ob es da jetzt einen hörbaren Unterschied gibt...

Damit lässt sich aber kein Atmos hinten wiedergeben, sondern nur 5.1.2... Atmos unterstützt nur die Rear Heights-Konfiguration von Auro 3D, und eben keine Surround Heights!

Und Atmos Tops strahlen per Definition nach UNTEN.
Auro 3D Heights IN RICHTUNG Sitzposition, über dem Kopf.

Aber das ist alles alter Käse und wir müssen das nicht wieder neu diskutieren.


[Beitrag von binap am 17. Apr 2019, 16:51 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11904 erstellt: 17. Apr 2019, 16:53
Genau. Muss nicht nochmal durchgekaut werden. Es gibt da zu viele Fallstricke, wie die nicht angewinkelten Atmos Tops die man laut Dolby durchaus anwinkeln soll wenn sie weniger als 45° Abstrahlwinkel haben usw...😉
binap
Inventar
#11905 erstellt: 17. Apr 2019, 17:03
Ich glaube fast wirklich, dass Dolby ihre eigenen Atmos-Guides nicht versteht...
_jonny_
Inventar
#11906 erstellt: 17. Apr 2019, 17:04
Hatten wir uns nicht vor einiger Zeit darauf geeinigt, dass es bezüglich Einwinkeln auf das Abstrahlverhalten der LS ankommt? Selbst Dolby schreibt dazu, dass man die tops bei "Bedarf" einwinkeln soll. Was gibt es da nicht zu verstehen


[Beitrag von _jonny_ am 17. Apr 2019, 17:08 bearbeitet]
gluggi
Ist häufiger hier
#11907 erstellt: 17. Apr 2019, 20:18
Hallo binap
Danke für die super Erklärung.
Aber bei 2,4 m Deckenhöhe und Ohrhöhe 1,10 bekomme ich den Wert 130.
130/0,57735 wäre dann 2,42.
Wie wäre der Faktor bei 45 Grad ?
Die 0,57735 sind ja bei 30 Grad oder?
Ah jetzt Check ich es, bei 130 cm von Ohr bis Decke sind 45 Grad, 130 cm vor und zurück die Atmoslautsprecher.


[Beitrag von gluggi am 17. Apr 2019, 20:32 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11908 erstellt: 17. Apr 2019, 22:37
Nicht ganz...130cm sind dann der Durchmesser des Kreises auf dessen Bahn man dann die LS platziert. Je nach Stereobreite irgendwo zwischen 30 und 60 Grad. Die schrägen Linien auf dem Bild aus dem Dolby Dokument wären also jeweils dann 130cm, und nicht die Linie in der Mitte!

Screenshot_20190417-223128


[Beitrag von CommanderROR am 17. Apr 2019, 22:40 bearbeitet]
binap
Inventar
#11909 erstellt: 17. Apr 2019, 22:52
Bei 45 Grad ist die Rechnung noch einfacher. Bei 45 Grad ist der Tangens=1, die beiden Katheten sind dabei gleich lang.
Das heißt, egal in welche Richtung Du den Lautsprecher anschaust, er ist immer auf 45 Grad, wenn die Deckenentfernung zu diesem 130cm betragen.
Genau das, was CommanderROR mit seiner Kreisbahn beschreibt.


[Beitrag von binap am 17. Apr 2019, 22:53 bearbeitet]
gluggi
Ist häufiger hier
#11910 erstellt: 17. Apr 2019, 23:14
Danke
Von Ohr auf Decke messen, diesen Wert an der Decke vor und zurück messen - auf einer Linie mit den Frontlautsprecher übertragen, Lautsprecher montieren, nicht anwinkeln nicht eindrehen.
Maximal Hochtöner ausrichten wenn möglich dann wären die 4 Atmoslautsprecher richtig installiert.
CommanderROR
Inventar
#11911 erstellt: 17. Apr 2019, 23:22
Fast...nicht in gerader Linie nach links und rechts gehen, sonst nimmt der Elevationswinkel ab. Der Abstand zum Punkt an der Decke muss immer gleich bleiben...
gluggi
Ist häufiger hier
#11912 erstellt: 17. Apr 2019, 23:31
Also mit ner Schnur oder so übertragen, wie mit einem Zirkel.
CommanderROR
Inventar
#11913 erstellt: 17. Apr 2019, 23:34
Genau. Schnur ist einfach, Zollstock geht auch.
Und auch durchaus überlegen, ob 40 Grad nicht besser ist, weil man die Tops dann nicht so nah am Hörplatz hat... hängt aber auch von den Boxen und deren Abstrahlwinkel ab.
gluggi
Ist häufiger hier
#11914 erstellt: 18. Apr 2019, 00:09
Danke CommanderROR jetzt hab ich’s, schau mir mal die 40 Grad an.
CommanderROR
Inventar
#11915 erstellt: 18. Apr 2019, 00:19
Ja, es gibt immer viele Optionen. Auch in der Breite kann man variieren, je nach Raumgröße. Am Ende hat man dann 1000 Löcher in der Decke...😉
CommanderROR
Inventar
#11916 erstellt: 20. Apr 2019, 20:21
Da wir hier gerade so schön mit Winkeln beschäftigt waren...


Wie sieht es eigentlich mit den Surround Back aus?

Ich habe ja momentan 5.2.4 und überlege auf 7.1.4 zu gehen. Hinten rum habe ich ein Ikea Besta stehen, da könnte ich gut flache Lautsprecher reinstellen, natürlich vorne bündig mit dem Regal.
Mein "Problem": vom Ohr bis zur Lautsprecher Front wären es dann gute 220cm. In welcher Breite sollte ich die Surround Rear dann stellen?
Wenn ich sie relativ nah zusammen stelle (Hochtöner zu Hochtöner ab 140cm) dann kommt der Winkel zu groß raus, also müsste ich sie relativ breit stellen (z.B. 2m auseinander) aber dann liegen sie schin fast auf Linie mit meinen Side Surrounds. Mein Raum ist nur 2,95m breit.
Lohnt sich in diesem Fall der Aufwand für 7.2.4?
JokerofDarkness
Inventar
#11917 erstellt: 20. Apr 2019, 22:37
Du kannst auch nur einen Backsurround installieren, falls überhaupt nötig bei nicht mal 3m Breite.
M_o_e
Hat sich gelöscht
#11918 erstellt: 20. Apr 2019, 22:49
Ich finde die Breite völlig irrelevant. Auch hier hängt es wiederum von den Winkeln ab.

Bei 5.1 liegt die Empfehlung ja bei 60° Stereobreite und auch bei dementsprechend 120° der Surrounds. Im Normalfall schließt sich bei mir ab ~110° der komplette hintere Bereich akustisch. Seitlich ergeben sich aber dennoch oftmals ein paar "informationsfreie" Zonen. Wenn ich nun die Surrounds auf 85-90° vor ziehe, schließen sich diese vollständig, aber hinten reißt eine Lücke auf. Je nachdem wo sich die Surrounds am Ende befinden, positioniere ich dementsprechend die Surround Backs. Sind die Surrounds eher bei 100° dann eben die SB enger zusammen. Sind die Surrounds eher auf 85-90° dann die SB etwas auseinander. Hat alles Vor- und Nachteile.

Stereobreite 60° + Surrounds auf je 85° und SB 135° finde ich für 7.1 Quellen sehr geil, aber 5.1 ist dann hinten kacke, sofern kein Upmixer oder ähnliches nachhilft.

Stereobreite 60° + Surrounds auf 100-120° hat seitlich ab und an etwas leeren Raum aber 5.1 klappt sehr gut, für 7.1 reicht dann aber auch ein SB Center, sprich 6.1.

So zumindest meine Erfahrung. Wer eh nur Upmixer und Heights/Tops nutzt, kann über geschickte Aufstellung auch damit "Lücken" füllen. Wer generell die Stereobreite schon nicht ausreizt muss die Surrounds eh schon relativ seitlich ausrichten um nicht nur vorne/hinten Effekte zu haben.


[Beitrag von M_o_e am 20. Apr 2019, 22:50 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11919 erstellt: 20. Apr 2019, 23:15
Danke. Aktuell habe ich vorne genau 58°, meine Surrounds sind bei 109°...😊

Vielleicht überlege ich mir die Surrounds doch wieder auf 120° zu bringen...und messe mal aus, ob ich da die gleichen LS wie in der Front unterbringen kann (Elac UniFi UB5) um dann ein geschlossenes Feld zu haben. Wäre natürlich einfacher und billiger als 7.2.4 mit neuem AVR...😁
Mein Problem ist da natürlich die Breite...die aktuellen Surrounds (Nubert NuLine WS14) nehmen natürlich relativ wenig Platz weg, und man muss ja noch einen Weg zum Sofa frei halten...😁

Ach...Luxusprobleme sind was schönes. Langsam bin ich aber wirklich an einem Punkt, an dem ich mich mehr über den Klang freue als an Verbesserung zu denken, aber der Rappel kommt doch immer wieder mal...
roterteufel81
Inventar
#11920 erstellt: 20. Apr 2019, 23:34
Für diese Lücke zwischen Front und Surround gab es zu Denons X4000 Zeiten eine schöne Option „Front Wide“, die man als Alternative zu „Front Height“ jeweils in Verbindung mit Audyssey DSX nutzen konnte. Ich hatte mich damals für die „Heights“ entschieden, Audyssey Labs empfahl aber immer die Wide als wichtigere / sinnvollere Erweiterung.

Edit: gibts wohl immer noch in aktuellen Serien. Z.B. beim 8500H. Hier mit Bild vom Aufbau: http://manuals.denon.com/AVCX8500H/EU/DE/DRDZSYeosolrjl.php


[Beitrag von roterteufel81 am 20. Apr 2019, 23:36 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11921 erstellt: 21. Apr 2019, 11:20
Interessante Sache...ich habe so nebenbei immer mal wieder in den Dolby Atmos Guidelines gestöbert, und mir kam was komisch vor...

Es stellt sich raus, dass ich zufällig zwei verschiedene Versionen (2016 und 2017) des Dokuments auf dem Smartphone hatte. Ich hänge mal beide an, mal sehen wer den unterschied findet...sozusagen Osterei Suche...😉
Erstes Bild ist aus dem 2016er, zweites aus dem 2017er Dokument.


Screenshot_20190421-111540
Screenshot_20190421-111450
eViLfReak
Stammgast
#11922 erstellt: 21. Apr 2019, 11:30
Dieser Unterschied ist mir auch aufgefallen. Finde die untere Anordnung sieht logischer aus. Denke das wird meine.
CommanderROR
Inventar
#11923 erstellt: 21. Apr 2019, 11:39
Allerdings...die untere Variante ist eigentlich total stimmig, denn bei 30° vorne macht 30° hinten auch Sinn. Dann schließt sich der Kreis ordentlich...zumindest theoretisch...😊
Eigentlich müsste man mal versuchen, das vordere Layout hinten exakt zu kopieren, inklusive Center...aber da ergeben sich dann wohl doch recht schnell diverse Probleme in den meisten Räumen...

In diesem Sinne: Frohe Ostern allerseits, und keine Eier im Bassreflex Rohr verstecken...🤣🤣🤣
BassTrap
Inventar
#11924 erstellt: 21. Apr 2019, 12:20

CommanderROR (Beitrag #11921) schrieb:
Erstes Bild ist aus dem 2016er, zweites aus dem 2017er Dokument.

Und im 2018er Guide (modified 13.12.2018) sieht's dann wieder aus wie im 2016er:
Seite 29 in https://www.dolby.co...ation-guidelines.pdf
Aber dort auch wieder anders:
https://www.dolby.co...ker-setup-guide.html
Das dort verlinkte PDF ist vom 22.06.2017.

Dolby scheint sich selbst nicht sicher zu sein, wo die Tops bei 5.x.4 hinkommen. Oder sie zeigen damit einmal eine 30°, ein andermal eine 55° Installation? Könnten sie auch dazu schreiben, wenn es so angedacht sein sollte.

Dito bei den beiden Surrounds: einmal 90-110°, ein andermal 110-120°. Gut, die +-10° sind nicht viel. Aber mal eben die Tops zum Ausprobieren umhängen geht ja gar nicht.
CommanderROR
Inventar
#11925 erstellt: 21. Apr 2019, 12:34
Danke für den Link zum 2018er Dokument. Hatte ich nicht gefunden auf der Dolby Seite.
Die Angaben da sind jetzt komplett chaotisch...bei 5.1 soll man die Surrounds bei 110-120 hängen, bei 5.1.2 und 5.1.4 dann bei 90-110...

Die Tops sind sowieso meist recht ungenau eingezeichnet...
05bavaria
Stammgast
#11926 erstellt: 21. Apr 2019, 19:36
Servus und frohe Ostern

Damit der letzte auch noch verwirrt ist kommt jetzt meine Frage
Ich habe auf meinen Dali Oberon 5 die Dali Alteco(Aufsatzlautsprecher) stehen und finde keine Angaben zu Abstand Deckenhöhe u.s.w.
Kann mir da einer helfen bitte hatte nicht vor die Teile an die Decke zu bauen ist aber machbar
_jonny_
Inventar
#11927 erstellt: 21. Apr 2019, 19:58
Du hast Doch alle notwendigen Maße und weißt dass der Einfallswinkel gleich dem Ausfallswinkel ist. Letzterer sollte analog zu den tops (nach Atmos Vorgabe) auf den Hörer treffen (wobei man da einige Grad Toleranz hat). Der Winkel der AufsatzLS sollte sich auch mit "Hausmitteln" bestimmen lassen können.
Die Deckenhöhe ist hierbei insofern "uninteressant", da man auf diese (normalerweise) keinen Einfluss hat. Den Rest kann man sich theoretisch zurecht schieben (LS, Couch).
wus
Stammgast
#11928 erstellt: 21. Apr 2019, 23:46
Ich habe ja oben und hier meine ersten Erfahrungen mit den diversen Upmixern beschrieben.

Inzwischen habe ich weitere Stereo CDs und auch Internetradio in Stereo mit den diversen Upmixern angehört, danach muss auch ich sagen, dass mir meistens - nicht immer, aber doch immer öfter - der Auro 3D Upmix am besten gefiel.

Zur Abwechslung schaltete ich auch mal auf auf Multi Ch Stereo, das fand ich dann eigentlich immer das beste. Denn der Sound ist so am klarsten, und gleichzeit ist man mitten drin.

Es könnte allerdings sein, dass dieser Eindruck vor allem dadurch verursacht wird, dass plötzliche alle Lautsprecher gleichzeitig die gleiche Lautstärke abgeben, die sonst nur die 2 Front-Stereolautsprecher von sich geben, was in der Summe dann deutlich lauter ist als alle Upmixes.

Leider wird beim Umschalten auf Multi Ch Stereo der Subwooferpegel aber nicht gleichermaßen angehoben, wodurch der Klang dann deutlich bassärmer ausfällt. Man kann das dann zwar durch Anheben des SW-Pegels wieder ausgleichen, aber ich will ja nicht jedesmal wenn ich zwischen Multi Ch Stereo und echten 3D Soundformaten wechsle den SW-Pegel manuell anpassen.

Lässt sich das irgendwie automatisieren?
05bavaria
Stammgast
#11929 erstellt: 22. Apr 2019, 00:55
Danke für die schnelle Antwort aber genau das ist mein Problem sitze 1m hinter der idealen Position. Bin mir nicht sicher ob der Winkel noch ok ist.
Werde Morgen mal genau messen
BassTrap
Inventar
#11930 erstellt: 22. Apr 2019, 01:00

05bavaria (Beitrag #11929) schrieb:
sitze 1m hinter der idealen Position. Bin mir nicht sicher ob der Winkel noch ok ist.

Wie hört es sich denn an?
05bavaria
Stammgast
#11931 erstellt: 22. Apr 2019, 01:15
Für mich ok habe aber auch keinen vergleich und keine Angaben gefunden wie weit man abweischen kann. Wenn ich vor rutsche passen die hinteren nicht.
oto1
Hat sich gelöscht
#11932 erstellt: 22. Apr 2019, 11:19

wus (Beitrag #11928) schrieb:
aber ich will ja nicht jedesmal wenn ich zwischen Multi Ch Stereo und echten 3D Soundformaten wechsle

zu ersten ist der Auro upmixer, oder auch andere, kein echter 3D sound, sondern nur simuliert
zum zweiten zeigen deine hörerfahrungen doch sehr deutlich wie unterschiedlich die geschmäcker sind, danke dafür
doch wenn man dann doch nicht geschmacksachen nachlaufen möchte, sollte man sich an andere sachen halten...
Baash
Inventar
#11933 erstellt: 22. Apr 2019, 11:53
Habe die Tage übrigens mal die Yamaha Surround A.I. in Verbindung mit guten Lautsprechern gehört, die basiert ja auf den hoch gelobten DSP Programmen, die ja laut Beschreibung natives Atmos noch besser mache sollen.

Also ich muss ehrlich gestehen, ich war etwas enttäuscht. Das ist deutlich weniger wahrnehmbar als ich es erwartet habe, und speziell was normale 5.1 Spuren betrifft, hat die A.I. meiner Meinung nach nicht den Hauch einer Chance gegen die Auromatic. Das soll jetzt keinen Streit entfachen, muss man in diesem hitzigen Thread ja leider beischreiben. Ich bin weder ein Auro-Jünger, noch ein Yamaha-Hater.

Aber was Upmixing betrifft, ist Auro für mich definitiv das beste auf dem Markt.
CommanderROR
Inventar
#11934 erstellt: 22. Apr 2019, 12:03
Es wird in diese Frage immer viel subjektiv bleiben. Ich bin von Auro nie überzeugt gewesen und habe immer lieber Neural:X genommen beim Denon. Bei Yamaha fahre ich mit AI deshalb besser, weil ich trotz Cross Upmixing Sperre immer den Upmixer verwenden kann, auch bei Atmos und DTS:X Content den Upmixer verwenden kann ohne auf die Core Spur zurückzufallen, den Upmixer auch bei Stereo Content (lineares TV) verwenden kann was bei Auro nicht ging, und zudem nie das Gefühl habe, dass der Klang unnatürlich aufdickt oder übertrieben nach oben mischt.
Wer obenrum natürlich dauernd Action haben will, der kommt um Neural:X order Automatic nicht herum. Ich finde es, nach kurzer Eingewöhnung, am stimmigsten von allen Upmixern, und habe es seit Day 1 bedenkenlos bei allem Content (außer Musik) eingeschaltet.
05bavaria
Stammgast
#11935 erstellt: 22. Apr 2019, 12:07
moin
ich bin besitzer eines 2080 und sehe es auch so leider.
Hatte mir echt was erhofft gerade bei 5.x aber da kommen sachen wie Sprache und Motor Sound von oben das geht ja überhaupt nicht
Icebox20
Stammgast
#11936 erstellt: 22. Apr 2019, 12:19
Besitze auch einen RX-A2080 und ganz brauchbare LS (ELAC Vela) in 5.1.4 Anordnung und kann gerade überhaupt nicht nachvollziehen, was du da schreibst. Da kommt nichts von oben, was da nicht hin gehören würde - so meine Hörerfahrung mit div. Quellen.
Was ich jedoch sagen kann, ist, dass ich bei nativer Atmos Zuspielung die AI aus lasse und es mir im DIRECT Mode besser gefällt.


[Beitrag von Icebox20 am 22. Apr 2019, 12:24 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11937 erstellt: 22. Apr 2019, 12:21
Hmmm. Sprache uns Motor Sound von oben kenne ich eigentlich nur von Auro bei 2.0 Quellen. Bei Surround AI ist mir da noch nichts aufgefallen...
05bavaria
Stammgast
#11938 erstellt: 22. Apr 2019, 12:44
Ich kann es gut hören da meine ja unten stehen und nach oben strahlen.
Am meisten stören mich die stimmen von oben bei Neural kommen sie direkter
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