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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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sififan
Stammgast
#9935 erstellt: 08. Okt 2018, 18:17
Ich hab 2,50m Deckenhöhe. Da ist noch nichts abgehängt. Das kann man sich nochmal aufsparen wenn man komplett umsteigen will. Aktuell will ich das aber nicht, dann würde ich allerdings auch auf Atmos umsteigen mit Einbaulautsprechern

Dass das Ausrichten die Kür ist, ist klar, aber wenn man eh neue LS kaufen muss, kann man ja meist ohne klangtechnische einbußen LS wählen die diese möglich bieten.

Wer handwerklich keine CNC Fräse bedienen kann, oder sich nicht zutraut adäquate Winkelhalterungen selbst zu konstruieren, ist dabei sicher besser bedient.

Aber ja, im grunde steht und fällt alles mit den richtigen winkeln. Da spielen die Lautsprecher dann auch eine untergeordnetere rolle.
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9936 erstellt: 08. Okt 2018, 19:06
Ich finde es schon immer wieder merkwürdig, dass in diesem Hobby zum Teil Equipment für 5-stellige Beträge aufgestellt wird und dann scheitert es an fünf Löchern in der Decke, im Schraubstock zu recht gedengelten Winkeln oder auch mal 100€ für CNC angefertigte Halterungen bzw. Schreiner usw. oder auch einfach mal etwas Ausdauer zum Test um Lautsprecher auch mal 10° weiter in die eine oder andere Richtung zu verrücken und selbst zu bestimmen, was einem gefällt.


[Beitrag von M_o_e am 08. Okt 2018, 19:07 bearbeitet]
derbaum
Stammgast
#9937 erstellt: 08. Okt 2018, 19:32
Servus,

nur um grob in die richtige Richtung zu gehen:

Meine Rear-High-LS sollten auch im Elevationswinkel angebracht und zum Hörplatz ausgerichtet werden, richtig?
Wäre das bei mir denn überhaupt möglich (Winkeltechnisch), da die Couch zwar nicht direkt an der Wand aber doch realtiv dicht an der Wand steht.

Und meine Front-High-LS sind demnach zu weit weg vom Hörplatz, um im geeigneten Winkel (30-35 Grad?) angebracht zu werden, korrekt?
Müssten vermutlich mind. auf Höhe der Leinwand oder noch weiter Richtung Raummitte an die Decke, oder?

Danke
derbaum

IMG_3654IMG_3655IMG_3656IMG_3657


[Beitrag von derbaum am 08. Okt 2018, 19:35 bearbeitet]
binap
Inventar
#9938 erstellt: 08. Okt 2018, 21:26
Wieso vermutlich?
Du kannst das doch alles genau auf den mm ausrechnen....
Abstand zu den LS und die Höhe zur Decke wirst Du doch noch selber ermitteln können, oder?
Alles andere steht in der FAQ samt Link auf einen Web-Rechner, falls man keinen Taschenrechner mit trigonometrischen Funktionen bedienen kann...

Dann kannst Du alle Varianten , Abstände und Elevationswinkel genau durchspielen....
sififan
Stammgast
#9939 erstellt: 09. Okt 2018, 08:25
moe es scheitert i.d.r. nicht an Löchern in der Decke sondern am Verständnis für Löcher in der geliebten Decke von Menschen die auch die 5-stellige summen für lautsprecher idiotisch finden.

10.000 Euro für Technik im Wohnzimmer gehen halt bei vielen (mir zb.) nur mit Kompromissen.

gute lautsprecher sind aber auch gut wenn man den Winkel nicht 100% einhalten kann. gerade im Wohnzimmer gibt's ja für hochwertige lautsprecher mehrere anwendungsgebiete. warum sollte man dann also sagen: Hey der Winkel passt nicht. Kauf ich lautsprecherfür 45 Euro. 😂😂😂
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9940 erstellt: 09. Okt 2018, 08:39
Muss jeder selbst wissen, wieviel Geld er bereit ist zu investieren um das Equipment dann im Halbgas zu nutzen

Entsprechende Vergleiche könnte ich zur Genüge anführen. Fakt ist dennoch, mehr wird nicht besser, wenn es am Ende nur halbherzig installiert, ausgerichtet und aufgestellt wird, nur weil es irgendwelchen selbst auferlegten Konventionen nicht entspricht.
Cap77
Hat sich gelöscht
#9941 erstellt: 09. Okt 2018, 08:41
Fakt ist, dass eine einheitliche Bestückung sinnvoll ist.

Es sollten unbedingt die gleichen Hochtöner sein. Darunter sind die meisten Hersteller in der Lage, kleinere, aber passende Chassis einzusetzen und diese dann auch passend zu beschalten und abzustimmen. Das nennt sich dann Serie. Natürlich kann man auch mit der exakt gleichen Treiberbestückung einen ganz anderen Lautsprecher bauen, aber dann ist es keine Serie. Im Umkehrschluss bedeutet Serie, dass es passen sollte.

Man muss sich also keine Standbox unter die Decke nageln, das ist Stammtisch.
sififan
Stammgast
#9942 erstellt: 09. Okt 2018, 08:50
moe die fünf stelligen Summen gehen aber nicht für die höhenlaitsprecher drauf sondern für Front Vokal und rear.

ich will Lindsey Sterling oder Yiruma auf hochwertigen Lautsprechern hören die kosten 3 - 4000 Euro unabhängig vom Evaluationswinkel. also es stimmt halt nicht das man 10000 ausgibt und dann miesen nutzen daraus zieht.

aber da Simma wieder im Kellerkino. dort wo man nur für filme rein geht, steht und fällt der Genuss mit dem Winkel... wobei viele auch ohne atmos glücklich sind. also so mega vorbei mit dem filmgenuss ist es deshalb dann auch nicht. naja ist auch wurscht. jeder wie er meint.
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9943 erstellt: 09. Okt 2018, 08:59
Dass beziehe ich auch schon auf deine Surroundaufstellung und den Drang hinten noch was aufzustellen. Ich betreibe - unter uns - ebenfalls ein reines Wohnzimmerkino ...

Am Ende werden sauber aufgestellte gute 1000€ Lautsprecher mit angepassten akustischen Raummaßnahmen weiterhin ein deutlich besseres Erlebnis bieten, aber wie du sagst. Jeder nach seinem Gusto. Vielen fehlt es meiner Meinung nach einfach nur an Kreativität und /oder Willen. Aber auch das ist völlig in Ordnung. Dann sind aber nicht irgendwelche Zeichner oder Vorgaben schuld, wenn man selbst nicht etwas optimiert und experimentiert
sififan
Stammgast
#9944 erstellt: 09. Okt 2018, 09:42
also meine akustik probleme habe ich eigentlich ziemlich gut in den griff bekommen. da haben die letzten maßnahmen wirklich gut gegriffen. der nachhall wurde deutlich reduziert, was eine viel bessere ortung zulässt, zumindest bei den tönen die das wollen.

Durch neuen großen hochflor Teppich, große akustik Bilder und bodenlange vorhänge habe ich das mittlerweile echt optimiert. Es gibt noch an einer Stelle im Raum eine stehende Basswelle, aber da müsste nicht nur der Bass stehen, sondern auch ich. Da ich dort aber gar nicht stehen kann habe ich hier noch nichts gemacht.

Aber das spielt eigentlich bei der aktuellen argumentation keine rolle, du sagst jetzt ja sogar das "mein drang hinten was aufzustellen" keinen mehrwert bieten würde oder nur wenig. Da frag ich mich warum hier soviele user 7.1.4 haben, wenn es doch gar keinen mehrwert bietet, oder missverstehe ich dich da?

ich kann ja bei gelegenheit mal fotos vom wohnzimmer posten
sififan
Stammgast
#9945 erstellt: 09. Okt 2018, 10:07
ja, das vorm fenster ist nebel ^^

Rear:

hinten

Front:

vorn

Raumlänge ca. 6,40 und breite 5m


[Beitrag von sififan am 09. Okt 2018, 10:16 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#9946 erstellt: 09. Okt 2018, 11:36
Schicke "Hütte"
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9947 erstellt: 09. Okt 2018, 11:59
Viele schreiben von Verbesserungen, ja. Die Frage ist ja, ob es nur besser ist, weil es vorher schon nicht optimal war. Bei einer korrekten Aufstellung wie du sie gezeigt hast in der Skizze für 9.x Auro ergibt sich hinten keine Lücke. Was soll in der Siuation besser werden? Auro steuert diese nicht an, wenn dann nur DTS.
Wenn du nun den Mehrwert für DTS auch nutzen willst, sollten die Surrounds weiter vor, was wiederum für Auro blöd wäre.
Daher kann das nur ein Mehrwert für Leute sein, wo die Surrounds eh schon zu weit vorn stehen oder anderweitig ungünstig positioniert sind.
Eine weitere Möglichkeit ist, das seitlich etwas fehlt bei korrekter Aufstellung der Surrounds weil z.B. die Mains zu eng stehen. Auch diese werden von der Umstellung der Surrounds und Ergänzung von zwei weiteren Lautsprechern hinten total begeistert sein. Aber auch da ist für mich die Grundlage eine nicht optimale Aufstellung.

Zu guter Letzt sehe ich den Mehrwert also nur bei grundsätzlicher Nutzung von DTS(:X) oder unzureichender Aufstellung.

Deine Mains erscheinen mir z.B. nicht im Stereodreieck zu stehen?! Kann aber auch täuschen. Wenn dein Raum 5m breit ist, wieso ist dann alles so nach links "gequetscht"?
sififan
Stammgast
#9948 erstellt: 09. Okt 2018, 12:06
Das sieht nur so aus.

Das Lowboard steht in der Mitte, Links steht allerdings noch der Sub (der muss ja nun mal auf irgend eine Seite) und daneben eine Pflanze.
Der Vorgang hängt ca. 25cm von der Wand weg. also dahinter ist auch noch luft.

Der Linke Frontlautsprecher ist 99cm von der Wand weg (seitlich) und der Rechte ist 103cm von der Wand weg. Dort steht noch ein 40cm tiefes Siedboard mit der Technik (Denon X6200) und dem Fernsehr (Samsung 49 Zoll) und Bilder von den Kids :-)

Also das Stereo dreieck ist nahezuperfekt. Ich könnte den rechte LS aber auch noch die 4cm weiter weg setzen.

Ps. ich hab das gerade nochmal nachgelesen, das was beim perfekten Stereodreieck zu vernehmen sein soll, kann ich 100% bestätigen. Wenn ich die augen schließe, klingt es keinen moment als würde aus einem linken und rechten Lautsprecher musik kommt, sondern als würde vor mir ein Lautsprecher stehen, bzw. eine breite Brühne aufgebaut sein.

Laut Dali (hatte vorher mit denen über das Thema Bühne gesprochen) ist es daher auch wichtig, die LS nicht auf den Hörplatz auszurichten, sondern gerade nach vorn in den Raum zeigen lassen. Deshalb hatte ich das nach der aufstellung getestet. Natürlich im Pure Direkt Modus getestet.


[Beitrag von sififan am 09. Okt 2018, 12:27 bearbeitet]
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9949 erstellt: 09. Okt 2018, 12:50
Das tut es auch wenn es kein Stereodreieck ist, sondern die Lautsprecher näher zusammen stehen, sofern du mittig sitzt. Wenn sich dein Kopf nun beim Hören noch rund 2,6m vom Center entfernt aufhält, dann passt das, wenn nicht einfach mit der Couch noch paar cm vor.
Weiterhin solltest du hinten schon eine ordentliche Abbildung haben, falls das nicht der Fall ist, dann könnten diese paar cm schon ausreichen, damit das dann der Fall ist. Sofern du also bei Auro keine Verschlechterung haben möchtest und die Surrounds auf 90° vorziehen willst, sehe ich keine große Optimierung bei einem oder zwei weiteren hinteren Kanälen.

Einzig bei deinen Front Heights sehe ich Bedarf wenn du Verbesserungen erzielen willst. Aktuell dürfte der Elevationswinkel wohl bei ~25° liegen. Da ließe sich eine deutliche Steigerung erzielen. Grob geschätzt durftest du mit ~1m an der Decke zu dir ziehen auf 35-40° kommen. Das wird für ALLE 3D-Formate eine deutliche Steigerung darstellen.
Bei der Größe, der Optik usw, kann das doch kein Problem sein.


[Beitrag von M_o_e am 09. Okt 2018, 12:51 bearbeitet]
sififan
Stammgast
#9950 erstellt: 09. Okt 2018, 13:03
vielleicht hast du da recht, also mit dem surround back kanal.

Sofa noch ein stück nach vorn werd ich nachher machen.

Die front hight mehr zur raummitte... hm ja. das ist so das heikle thema. so symetrisch neben der Leinwand ist das schon schicker, als im raum. aber ohne frage: es würde besser werden.

Deshalb hab ich auch überlegt ob ich den Dali Fazon Sat gegen Focal Dome austausche, die sind nur halb so groß und würden noch weniger auffallen.

https://www.amazon.d...&keywords=Focal+dome

Aber ich denke ich werde das so machen. Ich verkauf einfach die Dali und tausche gegen die Focal aus. Dann passe ich den Winkel exakt an und baue dort die LS in den Raum.
?xxx?
Inventar
#9951 erstellt: 09. Okt 2018, 14:00
Auf welchen Winkel sollte man die Surrounds/Rears hängen, wenn man ein 5.1.4 Auro-Setuo nutzt, also 5 Lautsprecher auf der unteren Ebene?

Sollte man die dann nach Vorgabe an die Seitenwand bei 90-110° hängen, oder kann es auch Sinn machen die an die Rückwand zu hängen bei 130-140°?
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9952 erstellt: 09. Okt 2018, 14:08
Ich habe meine etwas weiter nach hinten versetzt, so auf 120-125°
oto1
Hat sich gelöscht
#9953 erstellt: 09. Okt 2018, 14:15

M_o_e (Beitrag #9949) schrieb:
Grob geschätzt durftest du mit ~1m an der Decke zu dir ziehen auf 35-40° kommen.

kannst du mir das mit den winkeln mal grob erklären?
ich schraube den Front Height an die wand knapp unter die decke und richte den LS auf mein kopf aus, da ist mir der winkel doch egal welchen klanglichen verlusst habe ich wenn der winkel dann nicht so wie in der vorgabe ist?
sififan
Stammgast
#9954 erstellt: 09. Okt 2018, 14:27
Das mit dem Winkel ist die Religion bei dem Thema.

Aber es tatsächlich so, das wenn du übertrieben gesagt 10m von den Front High weg sitzt, dann kannst du nicht wirklich hören ob der Ton jetzt von den Front Lautsprechern, oder den Front High kommt. Das minimiert also den effekt das der Ton "von oben" kommt.

Aber genau erklären muss dir das ein anderer..
sififan
Stammgast
#9955 erstellt: 09. Okt 2018, 14:32
ich bin übrigens mit dem Sofa 25 cm nach vorn gezogen. Langsam rann tasten. Muss natürlich neu einmessen...
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9956 erstellt: 09. Okt 2018, 14:36
@oto1 ließ bitte die FAQ. Wenn ein Auto vor dir hupt ist es egal ob es nach vorn oder hinten hupt. Der Ton kommt von vorn. Wenn der Winkel nicht gross genug ist hebt es alles zwar etwas an aber über Kopf Effekte entstehen so kaum.

@sififan wie gross ist denn nun deine Entfernung Kopf/Center in der Anordnung beim hören?
sififan
Stammgast
#9957 erstellt: 09. Okt 2018, 14:45
ich messe es mal aus...

320cm
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9958 erstellt: 09. Okt 2018, 14:47
Da hast du für ein Stereodreieck aber noch ordentlich Luft (60cm näher ran) oder die Mains noch jeweils 30cm nach aussen. Hat der Eindruck doch nicht getäuscht.
sififan
Stammgast
#9959 erstellt: 09. Okt 2018, 14:54
der Sub steht ja aussen, tausche ich die Plätze wären die LS 39 cm weiter aussen. Da muss ich aber nochmal neu verkabeln. das passt heute nicht mehr zumal die Kids gleich die Bude stürmen.
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9960 erstellt: 09. Okt 2018, 14:58
Dann rutscht du einfach wieder paar cm mit der Couch zurück oder lässt es so, das musst du ausprobieren. Für stereo Musik bevorzuge ich eher etwas enger, also so wie aktuell aufgestellt bei dir. Für Mehrkanalton eröffnet dir die breitere Basis die Möglichkeit die surrounds etwas nach hinten zu ziehen ohne das es seitlich klanglich aufreißt.
7benson7
Inventar
#9961 erstellt: 09. Okt 2018, 15:07
@sififan

Du könntest deine Front heights auch an den Seitenwänden anbringen und weiter vorziehen um auf den Elevationswinkel von 30 Grad zu kommen.
Dann hängen die Lautsprecher nicht mitten im Wohnzimmer an der Decke.
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9962 erstellt: 09. Okt 2018, 15:13
Ja das ist auch denkbar, gerade wenn er die stereobasis noch verbreitert.
binap
Inventar
#9963 erstellt: 09. Okt 2018, 15:34

oto1 (Beitrag #9953) schrieb:
[kannst du mir das mit den winkeln mal grob erklären?
ich schraube den Front Height an die wand knapp unter die decke und richte den LS auf mein kopf aus, da ist mir der winkel doch egal welchen klanglichen verlusst habe ich wenn der winkel dann nicht so wie in der vorgabe ist?

Hier mal der Link zur FAQ:
Der Auro 3D und Dolby Atmos FAQ

Das Problem ist einfach erklärt und hat jetzt erst mal nichts mit dem Abstrahlwinkel der Lautsprechers selbst (Eindrehen, Abwinkeln, Anwinkeln) zu tun, sondern mit seiner Position in der Höhe, also die Stelle, an der er befestigt ist.

Wenn Du Dich dann auf Deiner bevorzugten Hörposition/Sitzposition befindest, und den Height- oder Top-Lautsprecher an der Wand oder Decke ansiehst, dann spannt Deine Sichtachse einen Winkel zur Decke auf. Und genau das ist der besagte Elevationswinkel oder Höhenwinkel.
Je weiter nun der Lautsprecher von Dir weg ist bzw. je tiefer er hängt, desto kleiner wird dieser Elevationswinkel. Fällt der Winkel unter 20 Grad, dann kannst Du nicht mehr unterscheiden, ob der Ton von vorne oder von oben kommt. Upper--Layer und Surround Layer fallen zusammen. Diese Aufstellung ist eigentlich sinnlos bzw. widerspricht dem 3D-Audio-Empfinden.
Leider ist es der Fall, dass gerade viele Auro 3D-Installationen in dieser Art aufgebaut sind.

Jetzt sind für Auro 3D 30 Grad Elevation vorgeschrieben, für Atmos 45 Grad.
Nun ist logisch, dass die Position der Lautsprecher, gerade wenn sie an die Decke müssen, sehr von der Deckenhöhe abhängt.

Wenn man mal ein Auro 3D-Studio anschaut, da wird zum Beispiel gefordert, dass sich die Front Heights direkt senkrecht über den Fronts befinden. Das geht aber nur, wenn die Deckenhöhe an die drei Meter hoch ist!

An der Sitzposition kann bei normaler Deckenhöhe von 2,20-2,40m diese geforderte Aufstellung eine viel zu kleine Elevation bewirken und schwupps, sind wir wieder bei den bösen 20 Grad oder weniger.

Abhilfe kann man nur schaffen, indem man die Sitzposition entweder näher an die Fronts rücken lässt oder eben die Front Heights in den Raum Richtung Hörposition zieht; und dann landen diese Heights an der Decke.

Hat man das alles befolgt, darf man zur weiteren Optimierung, der Kür, natürlich noch nach Vorgabe einwinkeln.


[Beitrag von binap am 09. Okt 2018, 15:41 bearbeitet]
hardy.som
Stammgast
#9964 erstellt: 09. Okt 2018, 15:41
Mit Auro brauchst du @oto1 nicht kommen ist für ihn nur:

effekthascherei und zudem tot.
binap
Inventar
#9965 erstellt: 09. Okt 2018, 15:42
Oto hat aus Interesse nachgefragt und ich habs hoffentlich verständlich erklärt.
Und der Elevationswinkel gilt ja nicht nur für ein Auro 3D-Setup.


[Beitrag von binap am 09. Okt 2018, 15:43 bearbeitet]
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9966 erstellt: 09. Okt 2018, 15:47
Dann ist so ein geringer Winkel wie er meist resultiert erst Recht sinnbefreit, wenn man Auro-3D nicht nutzen möchte.
hardy.som
Stammgast
#9967 erstellt: 09. Okt 2018, 15:48
Ging ja wegen seiner Aussage hier...
http://www.hifi-foru...962&postID=last#last
oto1
Hat sich gelöscht
#9968 erstellt: 09. Okt 2018, 15:50
nö, @binap, hat das gut und richtig erklärt!

nur frage ich mich bei dem beispiel mit den auto und hupe, wann ich da von fast oben das jemals hören werde...na ja kommen ja immer mehr wirbelstürme auf uns zu

wenn ich doch von oben was hören möchte, da finde ich die idee die LS über mich zu hängen einfach besser
oto1
Hat sich gelöscht
#9969 erstellt: 09. Okt 2018, 15:59

hardy.som (Beitrag #9964) schrieb:

effekthascherei und zudem tot. :D

ja, der threat in dem ich geschrieben habe zeigt ganz klar das es wohl keine auro spuren mehr auf unsern scheiben geben wird, oder

das heist das alles der upmixer bei auro tut und der bastelt auch sachen nach oben, die IMO nicht dahingehören. wenn es gefällt kein problem.
ich beleuchte das nur ganz sachlich und finde das numal gegen einen guten atmos mix, nicht stimmig was da so von oben kommt. aber recht habt ihr bei atmos kommt schon selten was von oben, doch wie ist das im realen leben

noch jemand schrieb das man nicht auf alles neue aufspringen sollte, recht hat er
sififan
Stammgast
#9970 erstellt: 09. Okt 2018, 16:09
Ich denke das die 25cm nach vorn wieder was gebracht haben.

Die erste Szene in Jurassic World 2 ist echt eine Referenzszene für die 3d effekte. Ich hab noch nie eine bessere gesehen, bzw. gehört. Also wer sein Kino da mal testen will, sollte den Film mal Kaufen/ausleihen. .


Bei dem FAQ-Winkel Rechner gibts ne ganze Palette von angaben die da raus kommen, um welche gehts denn?

Winkel α in Radiant
α=arctan(ba)= DEN?
Winkel α in Grad
α=180π0.33788= DEN?
Seite c
c=a2+b2−−−−−−√=3702+1302−−−−−−−−−−√= DEN?
Winkel β in Grad
β=90−α=90−19.35899= oder DEN
sififan
Stammgast
#9971 erstellt: 09. Okt 2018, 16:26

oto1 (Beitrag #9969) schrieb:

hardy.som (Beitrag #9964) schrieb:

effekthascherei und zudem tot. :D

...nicht stimmig was da so von oben kommt. aber recht habt ihr bei atmos kommt schon selten was von oben, doch wie ist das im realen leben t



Naja in den Youtube Vergleich-Videos kommt da halt auch manchmal nichts, wenn Drohnen über einen rüber fliegen oder feuerbälle nach hinten donnern. Das ist dann schon komisch.

andrerseits kommt bei auro auch viel schlachten lärm und sowas, aber das ist jetzt nicht verwerflich wenn sich da ein Gaul vor einem aufbaut ist das ja auch 2,50 hoch. oder wenn vor einem ein auto expolodiert, ist es nachvollziehbar das ich das auf der kompletten front zu hören bekomme. Bei Musik kann man sich beschweren das es manchmal hochgemischt wird, aber mal ehrlich, Musik kommt im "wahren Leben" auch nicht von vorn. Die kommt da nämlich nur in DisnyWorld permanent von allen sein, sonst ist still ;-)

Aber natürlich sind beide produkte keine Perfektion, theoretisch müsste bei jeder Szene im grünen lautstark Vogelgezwischer zu hören sein, vögel gibts ja überall, gerade in Parks, Gärten oder Waldszenen. Oder wenn ich hier durch die Stand renne ist in jeder zweiten Wohnung über mir Fenster offen und da kommt Musik, oder stimmen raus. Flugzeuge und Hubschrauber fliegen auch nicht nur wenn "The Rock" gerade aus einem raushängt. Also realistisch ist das Bild auch bei generellen Upmixern nicht, da vieles was im "realen leben" von oben kommt, sich dort nicht wieder findet, aber das wäre wohl auch zuviel des guten und ausserdem brauch man ja noch Luft für Auro4d oder Ultra Atmos ^^


Ich bin gerade übrigens auf der Suche nacht Filmen mit DTS:X spuren, kennt da jemand welche ausser Jurrassic World und Independence Day 2 ?

-edit- ID 2 hat doch kein DTS X.


[Beitrag von sififan am 09. Okt 2018, 16:32 bearbeitet]
apachy
Ist häufiger hier
#9972 erstellt: 09. Okt 2018, 16:34

sififan (Beitrag #9970) schrieb:

Bei dem FAQ-Winkel Rechner gibts ne ganze Palette von angaben die da raus kommen, um welche gehts denn?..


Winkel alpha in Grad natürlich. Sollte aber eigentlich mit der Zeichnung dort relativ klar sein.


[Beitrag von apachy am 09. Okt 2018, 16:35 bearbeitet]
binap
Inventar
#9973 erstellt: 09. Okt 2018, 16:44

sififan (Beitrag #9970) schrieb:
Bei dem FAQ-Winkel Rechner gibts ne ganze Palette von angaben die da raus kommen, um welche gehts denn?

Au Mann, ich verlange ja nicht, dass jeder in der Schule Trigonometrie hatte, aber die FAQ sollte doch eigentlich wasserdicht verfasst sein....
Aus dem Bild wird doch deutlich, dass man den Winkel rausbekommen möchte, wenn man die Deckenhöhe/Sitzhöhe b hat und die Entfernung in der Waagerechten zur Lautsprecherposition a.

Elevationswinkel (bei zwei gegebenen Katheten a und b)

alpha = arctan (b / a)

Sind b und a gleich, hat man 45 Grad (perfekt für Atmos).

Oder umgeformt nach dem Abstand a, wie nah die Heights an den Sitzplatz ran müssen (bei gegebener Elevation, zum Beispiel 30 Grad für Auro 3D):

a = b / tan(30°)

Da die Deckenhöhe ja fix ist, z.B. 2,40m und sich dann die Ohren in sitzender Position auf z.B. 110cm Hohe befinden:
Abstand zur Decke b=130cm

a = 130cm / 0,57735 = 225cm

Also müssen die Lautsprecher auf 2,25m an die Sitzposition rangezogen werden, um diese auf 30 Grad Elevation zu bringen.

Alles klar?

Oder in Kurzform für Auro 3D:


1. Hinsetzen.
2. Von den Ohren senkrecht nach oben zur Decke messen und den WERT merken:
3. WERT einsetzen und Ausrechnen: ERGEBNIS = WERT geteilt durch 0,57735
4. ERGEBNIS ist die gesuchte Entfernung Hörplatz zum Lautsprecher an der Decke (gemessen an der Decke!)


[Beitrag von binap am 09. Okt 2018, 17:13 bearbeitet]
7benson7
Inventar
#9974 erstellt: 09. Okt 2018, 16:48
Fast&Fourius 8 UHD hat eine deutsche DTSx Spur.
roterteufel81
Inventar
#9975 erstellt: 09. Okt 2018, 17:08

binap (Beitrag #9973) schrieb:

sififan (Beitrag #9970) schrieb:
Bei dem FAQ-Winkel Rechner gibts ne ganze Palette von angaben die da raus kommen, um welche gehts denn?

Au Mann, ich verlange ja nicht, dass jeder in der Schule Trigonometrie hatte, aber die FAQ sollte doch eigentlich wasserdicht verfasst sein....


Man scheint ja nicht mal den Text von meinem FAQ richtig zu lesen.

Direkt unter dem Link zum Rechner steht: "Zu verwenden ist Nr.3 „Gegeben Katheten“."

Und dazu noch ein simples ausführlich beschriebenes Beispiel, wie Nr. 3 zu benutzen ist...

Mehr vorkauen kann und werde ich nicht (mehr).


[Beitrag von roterteufel81 am 09. Okt 2018, 17:09 bearbeitet]
sififan
Stammgast
#9976 erstellt: 09. Okt 2018, 17:37
Meckert nicht alle. Man könnte ja auch einfach schreiben:

Gibt A und B ein und was bei Alpha steht ist der relevante Winkel... ach mist, Alpha gibts ja zwei mal :-)

Da könnte man viel Text ersparen, aber gelesen habe ich es trotzdem alles... geholfen hats nur nix

Im FAQ ist beim Bild auch nur ein Grüner halbkreis eingezeichnet, der nicht benannt wurde. Das es sich hierbei um die Position handelt, die im Rechner den relevanten Wert darstellt steht da auch nicht.

Ausserdem lernt man schon bei der Sesamstrasse: Wer nicht fragt bleibt dumm :-)


[Beitrag von sififan am 09. Okt 2018, 17:39 bearbeitet]
sififan
Stammgast
#9977 erstellt: 09. Okt 2018, 17:37

7benson7 (Beitrag #9974) schrieb:
Fast&Fourius 8 UHD hat eine deutsche DTSx Spur.


mist, dann muss ich ja erstmal die anderen 7 Teile kaufen ^^
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9978 erstellt: 09. Okt 2018, 18:00
Man darf aber auch nicht vergessen, dass das 7. Klasse Mathematik ist und zur absoluten Grundbildung gehört. Es wurde doch nun schon wirklich sehr einfach und oft durchgekaut jede zweite Seite gefühlt.
sififan
Stammgast
#9979 erstellt: 09. Okt 2018, 18:05
ja, jetzt hab ich das auch begriff. Ich sollte sowas nicht immer neben der arbeit machen ;-)

Aber jetzt hab ich feierabend und das sind die Results:


ich müsste auf ca. 2,60 für 30 grad. Laut FAQ gilt als Kompromiss für gute Ergebnisse auch 35 - 40...
Für 40 müsste ich 1,70 vor der 266er Leinwand sitzen.

Also bei mir gehts da eher in die andere Richtung, mit jetzt neuen 3,75 Sitzabstand sind das 22 Grad nach vorn.

Ich müsste die Front High für 30 Grad nochmal 1,25 von der Leinwand in den Raum rücken. Dann wäre die Perfektion nahe.

Aber dafür hole ich dann die Focal Lautsprecher, falls keiner andere Onwall LS kennt, die weiss, klein und unauffällig sind.

Aber danke das wir das alles mal durchgegangen sind. Jetzt weis ich wohin die reise geht.
sififan
Stammgast
#9980 erstellt: 09. Okt 2018, 18:53
Ok, einmal muss ich noch schreiben, sorry für mein idioten spam :-)

neuer plan:

ich habs nochmal ausgemessen. ich werde das Sofa wieder auf 440cm stellen, die front high mit den Focal Dome (ich bin immer noch für andere vorschläge kleiner, guter Lautsprecher offen, ansonsten werden es die) bring ich 240cm von der Leinwand in den Raum. Damit sind sie in Flucht mit Türrahmen/Sideboard, Fensterrahmen auf der anderen Seite. Dadurch komme ich auf 200cm Sitzabstand zu den Front High, was bei 1,40 Höhenunterschied zum Kopf einen Winkel von 34 gras ausmacht.

Meint ihr das ist besser? Oder soll ich dann direkt die 40 Grad für Atmos nehmen? Aber ich will eigentlich bei Auro/DTS:X bleiben. Atmos würde ich nur nehmen, wenn ihr jetzt sagt: 40 Grad bei Atmos ist besser als 34 grad bei Auro. Einfach weils dann bei Atmos die exakten vorgaben erfüllt.
Dafür müsste ich die High dann statt 240cm in den Raum ca. 275cm in den Raum bringen. Das macht den hund dann auch nicht mehr Fett.
jan_reinhardt
Inventar
#9981 erstellt: 09. Okt 2018, 19:05


Ich bin gerade übrigens auf der Suche nacht Filmen mit DTS:X spuren, kennt da jemand welche ausser Jurrassic World und Independence Day 2 ?

-edit- ID 2 hat doch kein DTS X.


Gladiator 4K hat Deutsch und Englisch DTS:X. Mein Geheimtip ist die Crimson Peak Blu-ray. Super Film, sensationelle englische DTS:X Tonspur.
7benson7
Inventar
#9982 erstellt: 09. Okt 2018, 19:19
E. T. auf 4k scheibe ist auch in DTSx.
Sehr geil, was die aus dem alten Film gemacht haben.
roterteufel81
Inventar
#9983 erstellt: 09. Okt 2018, 19:27

sififan (Beitrag #9976) schrieb:
Meckert nicht alle. Man könnte ja auch einfach schreiben:

Gibt A und B ein und was bei Alpha steht ist der relevante Winkel... ach mist, Alpha gibts ja zwei mal :-)

Da könnte man viel Text ersparen, aber gelesen habe ich es trotzdem alles... geholfen hats nur nix

Im FAQ ist beim Bild auch nur ein Grüner halbkreis eingezeichnet, der nicht benannt wurde. Das es sich hierbei um die Position handelt, die im Rechner den relevanten Wert darstellt steht da auch nicht.

Ausserdem lernt man schon bei der Sesamstrasse: Wer nicht fragt bleibt dumm :-)


Es gibt kein zwei mal Alpha. Und ich habe den Halbkreis sehr wohl beschrieben mit „Ergibt sich aus A + B“.

Und genau das man bei Rechner 3 A und B eingibt habe ich mehr als ausführlich darunter beschrieben, inkl. Beispielmaßen.

Und dann darf ich mir dafür noch Dummheiten anhören und werd als der Blöde hingestellt.

Da bekommt man direkt Lust den FAQ zu löschen und sagen macht Euch Euern Kram alleine.

*kopfschüttel*
sififan
Stammgast
#9984 erstellt: 09. Okt 2018, 19:34
meine Güte. ohne Frage ist das FAQ super. aber das weisste doch selbst. lass dich doch nicht ärgern mit weil es doch noch einen Idioten gibt der es nicht checkt.... und ja, ich weiß wer der Idiot war

ich mein eigentlich gibt's doch ein FAQ nur deshalb, damit auch der letzte das checkt. also diesem Ziel biste heute näher gekommen
M_o_e
Hat sich gelöscht
#9985 erstellt: 09. Okt 2018, 20:05
Wenn du die Couch wieder auf 440 ziehst und dabei den Abstand zur Wand meinst, müssen die Mains auch ~4,60m auseinander sein um das Stereodreieckeck zu erhalten. Wenn du dann die Surrounds auch noch mit genug Abstand (mind. 2m zu dir) auf 110-125° bekommst, könnte die untere Ebene vielversprechend werden.

Nach wie vor doktorst du aber schon eine Baustelle zu weit. Optimiere erst unten und wenn es da perfekt sitzt, dann richtest du die Heights aus. Auch hier wiederhole ich mich wie viele andere 38-40° ist ein sehr guter Kompromiss für ALLE 3D-Formate.
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