48m² Heimkino mit 9.8-Sound in Berlin

Hi

wirst du, auch wenn die LS recht potent sind, auch mal mit höheren Trennfrequenzen experimentieren.
Mit nem DBA kann man ja durchaus bis über 100Hz sehr lineare Wiedergabe erreichen, und Probleme mit der Ortung hat man da auch nicht

p.s.

Durch die MiniDSP´s habe ich nun die Möglichkeit vollparametrisches Equalizing zu betreiben. Die Frequenzen sind dabei in 1-Hertz-Schritten anwählbar!!!!!!!!!!!!!

Die Bandbreite läßt sich von 0,5 bis ich glaube 20 variieren. Außerdem kann man auch Aktivweichen unterschiedlicher Charakteristika und Flankensteilheiten setzen, was sehr sinnvoll ist, um eine optimale Anbindung von Sub-Front zu realisieren...

Eine Laufzeitkorrekur in 7mm-Schritten gibts obendrauf.


Das Teil ist eine kleine "Wunderkiste". Zum Preis von 105€ eh unschlagbar. Ich setze die demnächst bei meinem 2-Wege Referenz-Monitorprojekt als Steuerzentrale/Aktivweiche ein.

@std67

Ich werde alles mal ausprobieren...Das mit der Ortbarkeit seh ich aber anders. Komplett in den Hintergrund tritt das nach meiner Erfahrung erst bei Trennfrequenzen sehr weit unter 80hz. 50hz seh ich als ideal an.


So trenne ich im Regelfall auch immer im Carhifi-Bereich. Als Effekt spielt der Sub, obwohl im Kofferraum eingebaut, akustisch vorne auf dem Armaturenbrett.

DasDing) (Beitrag #98) schrieb:

Andi, ich spiele die ganze zeit lotto, sobald ich kohle hab biste mal direkt angagiert das ganze ambiente ist ein absoluter traum :hail

Ich drück dir die Daumen

@Andreas

du meinst bei 8 Bassquellen kannst du noch was orten?

Na klar, dass muß das Ziel der Übung sein.


Die hinteren Subwoofer zum Beispiel, sind überhaupt nicht als Schallquelle zu hören! Die dienen in dem Setup ja lediglich als aktive Auslöschung des von der Rückwand reflektierten Schalls der vorderen Subwoofer.


Die vorderen Subwoofer möchte ich ebenfalls nicht als separate Schallquelle orten können. Das wäre in Stereo überhaupt nicht vorteilhaft, da mir dadurch die Bühne im Bassbereich komplett zusammenbrechen würde.
Die Subs bekommen ja ein Monosignal zugespielt und sind über die komplette Bühnenbreite aufgebaut. Trenne ich die zu hoch, werden die ortbar und die Lokalisation im Bassbereich würde sich dramatisch verschlechtern. Es wäre also keine klare links-rechts-Ortung im Bass mehr möglich...

Das Gehirn wird überlistet durch die tiefe Trennung bei 50hz und orientiert sich an den Anteilen des Basses, die oberhalb von 50hz liegen. Eine klare räumliche Zuordnung ist, trotz der 4 vorderen in mono spielenden Subs, die auch noch auf die gesamte Breite verteilt sind, wieder möglich.



Habe ich alles gestern auch schon intensiv ausgetestet und das funktioniert bestens.

Heute hat sich wieder etwas getan:

- Das Podest ist weitgehend fertig gebaut.

- Die Schieferbasen für die Subs sind montiert.





















Vorne am Podest wird später noch eine LED-Leiste angebracht.



Stay tuned...

Das ganze Projekt ist richtig interessant, die Umsetzung sieht traumhaft aus.
Gibt es eine Bezeichnung zu den Lautsprecherständern? Ich finde die nirgendwo..

@d!ce

Vielen Dank


Das sind die originalen Lautsprecherständer von Swans (D-Stands):

http://www.worldclass-speaker.com/zubehoer.html

Ja die swans Diva Stands darauf stehen meine r300
Super Ständer sind aber schwarz matt und nicht glanz, wie es auf den Bildern ausschaut!

Heute ging die Bestellung vom Beamer, dem JVC X500 raus. Nächste Woche sollte er eintreffen.

Hier ein Foto vom MiniDSP:




Pro Subwooferbank ein MiniDSP.

Gestern habe ich die neuen Lautsprecherfüße montiert:









Danach habe ich die Halterung für den Beamer gebaut. Grundplatte, darauf dann einen Abstandshalter. Auf die Grundplatte die Absorber.

Der Beamer hängt somit tief genug um an den Diffusoren vorbeistrahlen zu können. Außerdem sind die umgebenden Flächen stark schallschluckend, was der Geräuschentwicklung entgegenwirken sollte.








Hier die CNC-gefräste Beamerhalterung mit JVC X-Montagearmen.




Und so siehts dann fertig an der Decke aus:





Stay tuned...

Ich bekomme heute auch meine rm600 monitore, meine ständer sind auch schon seit gestern da. Ich freue mich schon wie ein kleinkind! Bin gespannt wie sich das 4.0 setup ertsmal macht daheim

Die RM600 Monitore sind tolle Lautsprecher. Wenn du die Akustik in deinem Raum im Griff hast, werden die dir bestimmt gefallen.

Audyssey xt32 wirds schon richten , ja meine rm600er klingen yuch wunderbar

DasDing) (Beitrag #116) schrieb:

Audyssey xt32 wirds schon richten , ja meine rm600er klingen yuch wunderbar :D

Da bin ich mehr als skeptisch...Ich halte von Automatikeinmessungen nichts.

Aber ab und an bewirken sie eben auch wunder . Wenn ich stereo höre schalte ich momentan alles aus. Audyssey ect. Die pegel setzte ich manuell auch auf null.die rm600 klingen in stereo wunderbar voll und extrem gut.

Hallo Andreas,

erstmal mehr als Daumen hoch für dieses phantastische Projekt!

Deine Skepsis bzgl. XT32 muß ich aber an dieser Stelle entschieden einbremsen, mit XT dröhnten meine Ergos bei leider recht wandnaher Position munter vor sich hin, seit ich den x 4000 mit XT32 habe, dröhnt es einfach nicht mehr.

VG
Lars

........die Ständer find ich auch sehr Prall ........sind von Swan und heißen "Diva"

Hallo Andreas,ich habe mal eine Frage...ich habe bei mir 4 Subwoofer in Betrieb....mit den xt32 war ich nicht zufrieden,klang mir alles zu künstlich, ich habe dann ein reset gemacht und manuell alles eingestellt(Massband,Schallpegel Messgerät) zu 90% höre ich Musik im pure Audio modus wo die Subs auch laufen,der Bass kommt gefühlt aus den TV und klingt räumlich. Sind die Subwoofer dann perfekt eingestellt?

Mfg Karsten

ich finde die Decken mit den Absorbern Diffusoren irgendwie geil. Sowas werde ich auch mal mir ins Wohnzimmer hängen, finde damit kann man sein Raum gut gestalten;)

@Karsten71

Der Sub ist optimal eingestellt, wenn man ihn als solches nicht wahrnehmen kann. Soll heißen, dass Klangbild ist in sich schlüssig und die Subs sind nicht als separate Schallquelle zuzuordnen.

Eminent wichtig ist eine lineare Wiedergabe im Bassbereich. Leider im normalen Wohnraum so gut wie nicht zu erreichen. Als Ergebnis dröhnt es dann immer wieder mal, und an anderen Stellen fehlt es an Volumen.

Was ich in diesem Projekt realisiert habe, packt das Übel an der Wurzel: das Double Bass Array beseitigt weitgehend die Raumeinflüsse und ermöglicht eine ausgewogene Basswiedergabe, und dass nicht nur an einem Platz im Hörraum.


Zu den Automatikmesssystemen: im Bassbereich funktionieren die oft ganz gut, wenn es um Absenken von Überhöhungen geht. Aber es geht eben noch viel mehr, wenn man weiß wie...

Stichwort: Anpassen der Phasenlagen...meine DSP´s geben mir dazu alle Möglichkeiten die man sich denken kann und ich weiß wie ich das umzusetzen habe.

Gerade heute bei einem Bekannten gemacht. Das Equalizing über den Receiver war ausgereizt, eine Überhöhung der Frontlautsprecher nicht mehr korrigierbar. Ich habe das über eine Anpassung seiner beiden Subwoofer zu den Frontboxen komplett linearisieren können.

Dann scheint ja mir alles tippi toppi zu sein

hallo andreas,

ich hab heute meine rm600er monitore bekommen, hab dann natürlich gleich die ständer aufgebaut , allerdings bereue ich ein wenig das ich mir nicht die 60cm hohen ständer bestellt habe, wegen der optik.
ich hab mir 48er bestellt, plus 48cm für box komm ich auf 96cm.

da ich meine SR lautsprecher links und rechts unter der schräge stehen habe, hab ich mich extra für die 48er entschieden, damit ich sie so weit wie möglich nach hinten bekomme, klanglich ist das set wirklich der absolute supergau! nach dem einmessen mit xt32 hab ich glei mal john rambo4 eingelegt, die scheibe hat einen echt krassen sound, so ziemlich am ende als das gemetzel losgeht, feuert das 4.0 set ein wahres feuerwerk der extraklasse ab!

ich hab vom referenzsitzplatz aus jeweils 2.44m abstand zur SR box, sobald ich mal zeitlich hinkomme werde ich hier mal 1-2 bilder einstellen wenn ich darf??

auf jedenfall bin ich klanglich mit dem was aus den rm600er monitoren kommt überglücklich, das aller beste ist diese unglaubliche extrem homogähne klangkulisse, man denkt echt, man hätte 4grosse rm600er im raum stehen!, das müssen andere sets erstmal nachmachen

ausser dem kleinen optischen patzer den ich mir leider selbst geschossen habe, bin ich bis jetzt über glücklich mit den schwänen. ich kann dem lars mette hollywoodzuhause.de, zu 100% zustimmen, eigentlich gebe ich nichts wirkliches auf tests, aber diese set ist einfach überragend, gerade weil die rm600 fast so klingen wie die grossen rm600er!

jetzt überlege ich was ich unter die ständer stellen kann??? etwas schwarzes 14cm hohes wird benötigt, hast du da evt eine iddee??

@DasDing

Freut mich, dass das bei dir so gut klingt 14cm sind schon ziemlich viel wenn man etwas unter die Lautsprecher stellt. Ich würde mir jeweils 7cm Granitplatten anfertigen lassen, die einmal auf der Topplatte des Ständers, also unter dem Lautsprecher, und unter dem Lautsprecherfuß positioniert werden.

So wirds am harmonischsten aussehen.



Hier nun noch Bilder von den Absorbern, die dazugekommen sind:

2 weitere Absorber im hinteren Deckenbereich. Die hintere Decke ist damit fertig bearbeitet.




Und es kamen nach weiteren Messungen noch Absorber im vorderen Bereich dazu. Das war nötig, da es in diesen Bereichen im Bassbereich um 100-120hz ordenlich gedröhnt hat.

Unter der Leinwand und unten hinter den Frontlautsprechern. Der Center wird später auf dem Lowboard positioniert und von der Höhe bis Mitte Leinwandrahmen stehen. Hinter dem Center steht dann optimale Absorption zur Verfügung.





Stay tuned...

Kann es sein, dass das unter der Decke die 100x50cm Aixfoam Absorber sind? Wenn ja, dann hast du dort das selbe Problem wie ich es hatte ^^

Welches Problem meinst du denn? Kann aktuell kein Problem mit der Decke erkennen. Absorber funktionieren bestens.

Die dunkle Linie die entsteht wenn 2 von den Absorbern direkt aneinanderstoßen. Deshalb hab ich sie bei mir in Stoff eingespannt.

Die dunklen Linien sind Schattenfugen. Das soll so sein. Die Absorber vorne an der Decke sind nicht auf Stoss montiert. Mich stört da ehrlich gesagt nichts.

Hm ok. Ich hatte welche aneinandergeklebt und leider sah man sehr deutlich die Klebestelle. Sah fast genauso aus

Hier eine Detailaufnahme der Deckenabsorber. Man kann die ca. 3mm breite Schattenfuge ganz gut erkennen.

Ein Hallo von mir.
Und erstmal.... tolles Projekt was hier entsteht! Ist schon Klasse, wenn man die Möglichkeiten hat, sowas um zusetzen.

Dann aber mal eine Frage...
Da sind einige Absorber vorne hinter den FL und dem Center. Ich dachte aber immer, das sie da wenig Sinn machen. Denn entweder strahlt der Schallanteil der von dem Absorber effektiv aufgenommen werden kann, eher direkt und erreicht damit den Bereich hinter dem LS nicht. Oder es ist der tieffrequente Schallanteil, der sich kugelförmig ausbreitet, für den aber diese Art von Absorbern eher wenig effektiv arbeitet.
Für was genau sind die Absorber an der Stelle gedacht?

Dort haben sich Resonanzen im Bereich um 100-150hz ausgebildet. Die Absorber haben in diesem Bereich eine Dämpfungswirkung zwischen 30-35%.

Die Raumabbildung wird bei wandnaher Aufstellung durch Absorber hinter den Lautsprechern auch oftmals in der Tiefe aufgeweitet. Das hat bei diesem Projekt auch genau so funktioniert. Die Tiefe der Bühne in Stereo ist beeindruckend...

Cool. Danke für die Antwort

Tolles Projekt

Super handwerkliche Umsetzung
Auch die akustischen Optimierungen des Raums sind
So konsequent habe ich es noch in keinem Heimkino gesehen

Gruß Tonie

Vielen Dank, Tonie

Morgen gehts wieder weiter. Da werden endlich die seitlichen Bassabsorber final installiert. Noch sind die ja nicht deckenhoch aufgebaut.

Fantastisches Projekt ! Respekt

@Franci





Hier ein Foto von der geöffneten Decke. Wie beschrieben ist die Decke abgehangen, 20cm Hohlraumhöhe. Darüber eine Dampfsperre und dann 40cm Steinwolle. Durch das Öffnen der Decke nutze ich die 40cm Steinwollschicht als Absorber.




Auch der Bereich hinter der Leinwand wurde nicht vergessen...

Hallo andreas,

der boden im kino ist warscheinlich Parkettboden? laminat?
ich hab mir gestern mal testweise spikes bestellt und aufgebaut, hab laminat daheim, wollte wissen wie sich spikes klanglich auswirken im vergleich zu den mitgelieferten runden goldenen füsse. Als erstes hab ich nur die links box auf spikes gestellt, und die rechte so gelassen wie sie war.

obwohl die boxen vorher schon so extrem gut geklungen haben, kann ich dir nur sagen, das die klanglich durch die spikes deutlich und hörbar! Zugenommen haben. Ich konnts gestern abend kau glauben beim testen, aber auf spikes spielen die rm600er noch freier, präziser, losgelöster als auf den runden metall füssen. Bei mir daheim ist der klangliche unterschied derart hörbar man denkt echt die linke box auf spikes wäre 5db lauter eingepegelt.

ein krasser unterschied zu vorher, selbst bei echt leisem und mittlerem pegel ist der klang unterschied hörbar.

selbst meiner frau hab ich das gestern abend mal vorgeführt und sogar sie grinste und meinte, ja die linke box spielt besser, freier, irgendwie lauter? JA weil sich das gesammte klangbild deutlich besservom lautsprecher löst

ich werde mir heute noch Waschmaschinen matten zuschneiden, und polierte schwarze granitnfliesse n drauf, 30x30x1cm. Darauf dann die rm600r mit den spikes.

evt kannst du das ja mal bei deinem projekt probieren, bei mir haben die 14 euro klangtuning für die lautsprecher echten klanglichen vorteil gebracht.

Da hast du Glück gehabt das das funktioniert. Eigentlich koppelt man eher ab, wenn man einen mitschwingenden Unterboden hat. Wenn sich das für dich so nun besser anhört passts ja.

Bei meinem Projekt werde ich noch einiges austesten müssen. Im Moment bin ich noch nicht mit der Bass Performance ganz glücklich. Werde noch andere Absorberkonstellationen testen und auch Spikes direkt unter den Subs zur Steinplatte.

Ja der klangunterschied war gestern gut zu hören werde mir glei mal im baumarkt granitplatten anschauen und ne waschmaschinenmatte kaufen, zuschneiden, granitplatte drauf und lautsprecher drauf um den bass vom boden zu entkoppeln.

Super was Du da so anstellst
Es macht spaß hier bei Dir immer wieder reinzuschaunen um zu sehen wie es sich entwickelt.

Die Absorber hast Du direckt an der Wand und Decke geklebt oder haben die einen Abstand ?

@kreni

Teils teils. Die Absorber neben der Leinwand sind direkt an die Wand geklebt. Die seitlichen auf einer Unterkonstruktion. Vordere Decke teilweise mit Abstand, teilweise direkt. Hintere Decke direkt montiert.

@DasDing
Ich glaube, so wie du das jetzt machen willist, wird es sogar noch besser funktionieren.

Hallo andreas,

bei mir hat es getsren echt einen schub nach vorne gebracht, deswegen dachte ich, ich geb dir mal bescheid, kannst es ja mal trotzdem testen, evt funktionierts bei dir ja auch

...super Baustelle ... klasse umgesetzt ...
gefällt mir wirklich sehr gut ...

Wie schauts mit Diagrammen ohne und mit Optimierungen aus?

Dass deine ganzen Optimierungen etwas bringen, ist selbstverständlich.
Mich würde nur interessieren, wie am Ende das gesamte Paket aussieht.

Diagramme ohne Optimierung habe ich nicht mehr.

Ich kann nur soviel sagen: der Raum war wirklich furchtbar was die Akustik angeht. Ein Unterhaltung in mehr als 3m Abstand war nervig da der Hall extrem war.

Das hat sich extrem verbessert. Der Raum "klingt" jetzt ausgewogen. Ich habe bis jetzt mit REW5 gearbeitet. Da ich dort wie es scheint aber keine externen Messignale zuführen kann, muß ich nun auf Carma wechseln.

Grund dafür: die (Musik)Signale durchlaufen ja normalerweise in diesem Setup einen externen DSP und die Einstellungen, die ich dort durchführe, bleiben aktuell bei den Messungen mit REW außen vor. Das bringt mir im Moment daher alles nicht soviel. Lediglich im Subwooferbereich, der durch die MiniDSP´s gesteuert wird, erhalte ich finale Ergebnisse.

Aber auch die sind nur die halbe Wahrheit, da ich die Frontlautsprecher nicht in die Messungen korrigiert einbeziehen kann.


Muß mich daher jetzt erstmal in Carma einarbeiten...

Es ging wieder weiter.

Die Sockelleisten im Podestbereich sind montiert.




An der vorderen Podestkante ist jetzt auch eine Leiste montiert. Unter der Leiste wird noch eine RGB-LED-Leiste montiert.




Dann wurde noch ein provisorisches Geräterack gebaut. Da fehlen noch die Füße/Gleiter. Der Center steht auch noch etwas zu tief, da kommen noch Füße drunter.
Das eigentliche Rack kommt später. Dann kommen auch noch 2 weitere kleine Racks die zwischen den Subs stehen werden.







Klanglich ging es heute einen großen Schritt nach vorne, was die Ankopplung der Frontlautsprecher zu den Subs betrifft. Habe eine optimale Weichenfunktion ermittelt sowie noch ein parametrisches EQ-Band gesetzt. Der Übergang ist jetzt nahtlos ohne Lücke.

Die Subs sind jetzt nicht mehr als separate Schallquelle zu bestimmen. Alles klingt wie aus einem Guss was den Bassbereich betrifft. Ist jetzt schon eine sehr gute Präzision des kompletten Bassbereichs vorhanden, die mit finaler Abstimmung sicherlich nochmal zulegen wird.

Herzlichen Glückwunsch zur perfekten Einbindung der Subs!

Eine Frage hätte ich noch bezüglich des Racks:

Wäre es nicht eleganter, anstelle eines solchen die Geräte in einer Wandnische oder zumindest ausserhalb des Sichtbereichs zu installieren? Optisch denke ich würde dies gleich nochmals eine Nummer cleaner aussehen.