Heimkinoprojekt

Wenn ich dich wäre, würde ich die Decke an den Randzohnen Runterhängen, so dass deine Heizungsrohre in der Decke verschwinden, wobei du nicht die ganze Decke, sondern nur die Randzohnen runterhängen soltest. Dadurch hast du die möglichkeit, in der Mitte des Raumes die Decke Indireckt mit Led-Strips zu beleuchten. Je nach deinen Klanglichen wünschen könntest du die Lautsprecher auch direckt in die Decke integrieren, oder Lehrrohre an die Randzohnen, wo die Boxen hinkommen von der Decke in die Wand herunterführen und an der gewüschten stelle aus Der Wand rausführenführen, so dass diese später sauber installiert werden können. Das Sofa sollte Jedoch nicht ganz an der Wand stehen um ein best mögliches Surround-Klengbild zu erzeugen.Da dein Raum nur 5 Meter lang ist, würde auf einen Technikraum verzichten und statdessen ein Siteboard unter der Leinwand montieren, wo du deine Lehrrohre für die Technik direkt in die Rückwand des Seitboardes einführst, so dass du die geräte darin sauber installieren kanst.
Viel erfolg

Danke dir für deine Ideen.

Ich lese im Moment des öfteren von Receivern mit 7.2.Ergibt das Sinn sich solch einen zu kaufen?

Moin nagumo , die Bezeichnung 7.2 ist irreführend , so etwas gibt es genau genommen nicht .

Mit .1 wird genau genommen einzig der LFE Kanal bezeichnet und egal mit wie vielen Subwoofern man diesen Einzelkanal betreibt , so bleibt es doch eben nur einer .

.2 suggeriert dabei zwei LFE Kanäle , das ist aber nicht der Fall , es gibt kein Heimkino Tonformat bei dem 2 LFE Kanäle von Grund auf vorhanden sind .

Was es aber bei den .2 Receivern teilweise gibt ist eine DSP Ansteuerung welche auf unterschiedliche Aufstellungen der einzelnen Subwoofer eingeht.
Zum Beispiel bei Aufstellung eines Woofers auf der Front und einem im Rearbereich , oder wenn eben beide auf der Front platziert sind , was ja bei dem Teufel Set , was du nanntest zwangsläufig der Fall wäre .

Ob so etwas bei dem jeweiligen Modell vorhanden ist, oder aber es sich bei der Bezeichnung .2 einfach um zwei parallel geschaltete Subwoofer Pre Outs handelt auf denen jeweils ein identisches Signal anliegt , mußt du in den Bedienungsanleitungen der Geräte nachlesen , gibt es fast durchweg auf den Homepages der Hersteller im Support Bereich zur Einsicht .

Gruß Haiopai

Ah ja,danke dir.

Explizit meinte ich diesen Receiver:
http://www.amazon.de...&colid=3KI57AUTHYRRD

Ist es generell sinnvoll solch ein Hybrid System zu kaufen,oder ist ein freistehender Sub besser?Ausser natürlich dem Vorteil das er relativ frei im Raum platzierbar ist.

Hi , mußt du bei Onkyo mal in den Support Bereich schauen und in der BDA nachlesen ob beim Lautsprecher Setup verschiedene Subwoofer Positionen abgefragt werden , wenn ja wird dem von der Einmessung her auch Rechnung getragen , wenn nein sind es einfach zwei parallele Anschlüße .

Von solchen Hybrid Systemen halte ich persönlich so wie Teufel sie herstellt nichts .
Die Übergangsfrequenzen zum passiven Teil der Lautsprecher liegen zu hoch .

Einsetzen würde ich das von dir genannte Set nur in Verbindung mit einem oder mehreren weiteren Subwoofern und
zwar dann , wenn ich im Stereo Betrieb keine Einzelsubs laufen haben möchte .
Für den Fall bieten sich die Teufel als teilaktive Frontspeaker mit gutem Tiefgang an, welche durch die teilaktive Arbeitsweise auch äußerst Verstärker freundlich arbeiten .

Für den Heimkino Betrieb mit LFE Signalen halte ich die seitlichen Subs erstens für unterdimensioniert und zweitens bewegt sich dann wie gesagt die Trennfrequenz zu den Subs in qualitativ ungesunden Regionen , Teufel gibt für die Fronts eine Trennung bei 120 Hz an und das ist zu hoch .

Weiter gilt es dann zu beachten das ich einen AVR mit unterschiedlich wählbaren Trennfrequenzen für Front , Rear und Center brauche .
Beim Center gibt Teufel nämlich 80 Hz an und schhon sind es derer zwei unterschiedliche Trennfrequenzen die gebraucht werden , man achte auf die Feinheiten .

Auch hier kannst du mal bei Onkyo nachschauen ob der 609 sowas überhaupt hat .

Gruß Haiopai

Hi, zwei Subwoofer können unter Umständen sinn ergeben aber die brauchst du "wahrscheinlich" nicht. Da du dir ja ein Heimkino einrichtest und du da den Sub ja frei stellen kannst und nicht iwie wie z. B. In einem Wohnzimmer eingeschränkt bist.

Du kannst ihn ja jetzt perfekt auf deine Hörposition ausrichten.

Vllt solltest du dir überlegen erstmal nur auf 5.1 zu gehen. Das Teufel Set kostet ja so ~900€ und ist ein 7.2.

Da könntest du mit einenm 5.1 er mehr spaß haben und später immernoch 2 LS dazukaufen. So nach dem Motto " Lieber 5 gute als 7 schlechte".

Danke euch.

Habt ihr einen Tip für mich welches eine gute Zusammenstellung wäre?Ausgeben wollte ich für LS und Receiver ca.1500 Euro.Wenns geht 7.1.Oder aber auch ein gut erweiterbares 5.1.
Ich war eben in unserem örtlichen Media Markt,die ham ja garnix an Lautsprechern.Bin daher auf Eure Tips angewiesen,weil es bei uns in der Umgebung kein ordentliches Studio gibt wo man sich die Sachen mal ansehen und hören könnte.

Viele Grüße
Chris

Wo kommst du denn her Chris , vielleicht kann man dir ja erstmal Tipps zu vernünftigen Läden geben , gerade bei Lautsprechern sollte man definitiv Probe hören um wenigstens grob mal Anhaltspunkte zu sammeln , welche klanglichen Abstimmungen einem gefallen .

Dann mal weiter , so wie sich das so anhört möchtest du einen reinen Heimkinoraum einrichten , geht es da nur um Filme oder auch um mehrkanalige Musik ??

Möchtest du Kino mäßig einrichten , sprich so richtig mit ein oder zwei Stuhlreihen oder bleibt es bei einer Couch und eher Wohnraumambiente ??

So wie du es planst reden wir da ja von einer knapp 20 qm großen Fläche von 5x4 m .
In solchen Raumgrößen müssen es auf der Front nicht unbedingt Standlautsprecher sein .
7 Regallautsprecher + 1 oder 2 Subwoofer tun es genau so , wenn nicht noch besser .

Bei 7.1 würdest du sinnvoller Weise eine Entfernung zur Front von ca. 2,50 m -3,00 m einhalten , so das du im Rückraum mit 1-1,50m genügend Platz für die Back Surrounds hast , ansonsten macht 7.1 nicht viel Sinn , die normalen Rears werden seitlich positioniert als Übergang von vorne nach hinten .
Der meines Erachtens wichtigste Punkt im Heimkino ist noch vor Pegel und Tiefgang die Homogenität aller Kanäle , sprich jeder muß exakt identisch wiedergeben , keine Stimme und kein Geräusch sollte sich tonal ändern ,wenn sie von einem Kanal zu anderen wandern .

Das spricht bei deiner Hörsituation und dem Budget alles stark für gleiche Kompaktlautsprecher ,dank Beamer und Leinwand ist auch kein spezieller Center notwendig ,ein identischer Kompaktlautsprecher tut das gleiche und strahlt dabei sogar breiter ab , siehe THX Spezifikation , dort werden vorne auch drei identische Lautsprecher eingesetzt mit eben der Begründung .

Als aktuelles AVR Modell würde ich auf dein Budget bezogen den Denon AVR 1912 empfehlen , in der Klasse der eindeutig stabilste Verstärker , der auch bei Mehrkanalwiedergabe und Impedanzen von 4Ohm keine Einbrüche zeigt , der Onkyo ist da erheblich empfindlicher .

An Lautsprechern gibt es reichlich Lösungen , hier mal ein paar Beispiele .

Canton GLE 410.2 (link)

Davon zum Beispiel 7 Stück sind für eine Heimkino Festinstallation auch durch die Wandaufhängung eine sehr praktische Sache , bei der man sich auch nicht viel um die Aufstellung kümmern muß :-)).

Magnat Quantum 553 (link)

Das Ganze ein wenig kräftiger , wobei du hier wenigstens 10 Zentimeter Abstand zur Wand einhalten solltest , was übrigens für die meisten Kompaktlautsprecher gilt .

Weiter bieten sich in der Preisklasse natürlich die üblich verdächtigen Heco Victa 300 an .

Dazu dann ein oder zwei Woofer .
Die Geschichte mit den identischen Kompaktlautsprechern erleichtert dem AVR natürlich auch die Einmeßung , da durchweg nur eine Trennfrequenz zum Woofer gebraucht wird .
Diese kann mit handelsüblichen Kompakten auch im praxisgerechten Bereich zwischen 60 und max. 80 Hz liegen .
Etwaige Subwoofer sind dann auch nicht ortbar und flexibel aufstellbar , so wie es akustisch am besten passt .

Gerade bei Einsteigern lege ich persönlich Wert auf möglichst simple Installation .
Jemand der sich anfängt mit der Materie zu befassen möchte meist nicht gleich ne Doktorarbeit zu dem Thema schreiben .
Da ist es dann auch hilfreich wenn die Automatik des AVRs auf Anhieb gute Ergebnisse liefert weil die Zusammenstellung einfach gehalten wird .

Gruß Haiopai

Ich danke dir,daß hört sich ja schon mal super an.So ein bisschen Ahnung hab ich schon,möchte aber aus Unwissenheit keine Fehler machen und das Beste aus dem Budget herausholen.
Ich wohne übrigens bei Landau in der Pfalz.Ach ja,nutzen möchte ich das Kino hauptsächlich für Filme.Kann zwar auch mal ne Musik DVD laufen,ist aber sekundär.Und es soll einen absoluten Kinoraum geben,in dem ausser Technik und Sitze nichts steht.

Viele Grüße
Chris

Hmmh , da bietet sich ja schon eine Fahrt zu Hirsch u.Ille nach Ludwigshafen an .

Bei dir auf der Ecke tummeln sich ja mehr kleine Radio und Fernseh Höcker oder in Karlsruhe eher Händler für hochpreisige Sachen .

Gruß Haiopai

Ok,zum Ille könnte ich mal fahren.Die Lautsprecher unterscheiden sich ja ganz ordentlich im Preis.Die Heco sind im Vergleich zu den Anderen ja sehr günstig.Sind die klanglichen Unterschiede so groß wie die Preislichen?

Statt 4 Rears könntest du auch nur 2 Rears und zusätzlich 2 Front High in Betracht ziehen. Viele sagen, dass Fronthigh mehr nutzen haben als 4 Rearkanäle.

Die flachen GLE kann ich übrigens überhaupt nicht empfehlen. Musste mit denen 2 Monate als Front-ersatz auskommen. Als Rear reichen sie aber allemal, obwohl auch nicht wirklich optimal

Danke euch Allen für eure Mitarbeit.Hat noch jemand Ideen zu der Raumgestaltung?So das Klang und Bild das bestmögliche Ergebnis liefern?

nagumo schrieb:

Ok,zum Ille könnte ich mal fahren.Die Lautsprecher unterscheiden sich ja ganz ordentlich im Preis.Die Heco sind im Vergleich zu den Anderen ja sehr günstig.Sind die klanglichen Unterschiede so groß wie die Preislichen?

Hi , das kommt weil die Victa 300 derzeit noch als Auslaufartikel abverkauft wird und die 301 schon auf dem Markt ist .

Zu klanglichen Aspekten sag ich grundsätzlich nix , du sollst mit den Teilen hören , nicht ich :-)).

Ich würde mir zum Beispiel auch nie Canton Lautsprecher in die Hütte stellen , hab aber trotzdem kein Problem damit, sie als mögliches Beispiel zu nennen weil es genügend Leute gibt, die mit ihnen hochzufrieden sind.

Deswegen immer Probe hören , auch hier vereinfacht natürlich die Verwendung von identischen Lautsprechern rundrum das Ganze , es reicht dann praktisch sich ein Stereo Paar anzuhören , denn an der grundsätzlichen klanglichen Abstimmung ändert sich nix , völlig egal wie viele Kanäle angesteuert werden .

Wichtig ist dabei nur , sich keine Brüllwürfel aufschwatzen zu lassen , die Übergangsfrequenzen um 100 Hz oder höher notwendig machen.
So etwas taugt nix .
Vernünftige Kompakte erreichen durchschnittlich wenigstens 65 Hz linear .
Du wirst sie bei deinen Raumverhältnissen eh wandnahe platzieren müssen , was einen breitbandigen Anstieg im Bassbereich zur Folge hat, liegt daran das sich Direktschall und Reflexionschall in Wandnähe immer mehr summieren .

Im Zweifelsfall beim Händler die freie und wandnahe Aufstellung vergleichen , dabei auf die Oberbass Wiedergabe achten .
Einige Kompakte bringen da von Haus aus eine Überhöhung mit als Teil der Abstimmung , bei solchen Konstruktionen kann es wandnahe dann zuviel des Guten werden .

Versuch beim Probe Hören deine Hörsituation zu Hause so gut als möglich nachzustellen , lass die Teile aufstellen wie du sie zu Hause aufstellen willst und höre in einer Entfernung ab , die eben auch deiner zu Hause entspricht . Nutz dazu Musik die du gut kennst und von deren Wiedergabe du eine gewisse Idealvorstellung hast .
Auch eine schlechte Aufnahme mitnehmen , wo du aber die Musik gut findest , zu ehrlicher Klang kann auch nerven auf Dauer , ein beispielsweise zu spitzer Hochtonbereich der nervt dich dann immer und das ist nicht Sinn der Sache, soll ja Spaß machen das Ganze .

Was die Woofer anbetrifft , hier wirst du bei deinem Gesamtbudget Kompromisse eingehen müßen , lass dir dabei nix vom theoretischen Tiefgang den die Hersteller angeben erzählen .
Ein Subwoofer im Bereich 2-400 € macht meist bei 30 Hz oder kurz drüber Schluss , das ist normal und ein praxisgerechter Wert .

Auf 20 qm sollte einer auch reichen ,zwei bedeuten aber eine bessere Verteilung im Raum und mehr möglichen Pegel , hier mußt du dir beim Probe hören auch ein wenig klar werden , was dir da so vorschwebt .

Was deine Raumakustik angeht , da würde ich mit Raumzeichnung und deinen Einrichtungsvorstellungen mal einen Extra Thread im Akustik Unterforum eröffnen , man kann auch da einiges mit do it yourself machen , was ich an deiner Stelle da aber gesondert diskutieren würde , sonst artet der Thread hier zu sehr aus .

Auch ruhig mal hier reinschauen und den TE löchern

http://www.hifi-foru...=941&back=&sort=&z=1

Der Gute hat handwerklich richtig was los und hat auch auf kleinem Raum ein klasse Heimkino mit viel Eigenarbeit realisiert .

Gruß Haiopai

Ok,danke dir.

Die Magnat gefallen mir rein vom lesen her doch schon sehr gut.Mal schauen wo ich die hören kann.
Am Besten mal in der Zusammenstellung wie ich mir das vorstelle:

Denon AVR 1912
Magnat Quantum 553 6mal
Magnat Quantum Center 53 ?
Magnat Monitor Supreme Sub 301A

Müsste doch so passen.Ob ein größerer Sub,eventuell der
Magnat Quantum Sub 530 A
Sinn ergibt?Ist ja gleich mal doppelt so teuer.Ich lege aber schon Wert auf einen präzisen Bass.Mit so schwammigem Zeugs kann ich nix anfangen.
Liebe Grüße
Chris

Moin Chris , du bist beim Sub nicht markengebunden auch wenn es nach meiner Erfahrung durchaus öfter Vorteile hat beim Sub der gleichen Serie zu bleiben .

Von daher gilt auch hier ausprobieren , die Monitor Supreme Serie ist übrigens billigster Einstieg und qualitativ unter der Quantum Serie eingeordnet , von den Subs würde ich mir nicht allzu viel versprechen .

Präziser Bass im Sinne von Härte und Kick ist übrigens nicht Sache des Subwoofers , unter 60 Hz sind es fast zu 100% eher weichere und längere Impulse , die der Sub verarbeiten muß .

Mach dem Verkäufer klar , was du alles kaufen willst , im Paket sind meist gute Nachlässe verhandelbar , dann wird auch der bessere Sub preislich erträglich :-)

Gruß Haiopai

Ich war jetzt grad in Ludwigshafen bei Hirsch und Ille und dann noch nebendran im Media Markt.Ist garnicht so einfach sich das komplette Paket mal anzuhören,weil die Hälfte nicht da ist.Den Denon hab ich gesehen und gehört,gefällt mir sehr.
Die Hecos waren auch da,die gefallen mir von der Verarbeitung her nicht sonderlich gut.Die Canton haben für mich einen zu sauberen,sterilen Klang.Von Magnat konnte ich nur die kleineren hören,die waren aber schon sehr gut.Der Subwoofer ist ja mal ein Klotz gegen meinen aktuellen...
Momentan läuft vieles darauf hinaus:

Epson EH-TW3200 LCD-Projektor
Panasonic BluRay Player welcher bin ich noch nicht sicher
Comag SL 100 HD Satelliten-Rece​iver
Magnat Quantum 530 A 1x
Magnat Quantum Center 53
Magnat Quantum 553 6x
Denon AVR 1912 7.1 AV-Receiver

Ich glaube damit wäre ich doch recht gut aufgestellt und die Komponenten sollten auch gut zueinander passen.?
Ach ja,welche Wandhalterungen benutze ich am Besten.Die Lautsprecher sollen ja einen gewissen Abstand zur Wand haben und bei dem Gewicht auch nicht abstürzen.
Viele Grüße
Chris

Der Subwoofer muss nicht aus der gleichen Reihe sein oder vom gleichen Hersteller.

Kannst dich ja mal bei XTZ umschauen. Bis jetzt hört man nur gutes.

Der deutsche Händler heißt mindaudio und hier im Forum gibt es auch nen XTZ Thread.

Hi Chris ,wenn das deine Entscheidung nach Probe hören ist samt Vergleich mit ein paar Mitbewerbern ist die Entscheidung völlig okay .

Ne vernünftige Zusammenstellung gegen die im Prinzip nix einzuwenden ist , der Rest ist Geschmackssache .

Gruß Haiopai

Danke dir,du hast mich auf den richtigen Pfad in diesem Dschungel gebracht.

Hast du noch eine Idee zur Befestigung der Boxen an der Wand?

Viele Grüße
Chris

Keine Ursache , kaufbare Befestigungen da hab ich ehrlich gesagt kaum Plan von , weil alles zu teuer und ich bei Bedarf solche Dinge grundsätzlich selber baue für mich .

Immer nach Maß und genau so wie ich es gerade brauche .

Gerade im Heimkino kann man sonst arm werden ,der Gang durch den Baumarkt ist da viel erträglicher .

Gruß Haiopai

Hat jemand einen Vorschlag wie ich die Lautsprecher optimal aufstelle?So ungefähr weiß ich das schon,möchte aber die Sitzposition irgendwie nach den Lautsprechern ausrichten.Der Raum hat,wie schon geschrieben eine Länge von 5 m und eine Breite von 4m.
Liebe Grüße
Chris

nagumo schrieb:

Ist es generell sinnvoll solch ein Hybrid System zu kaufen,oder ist ein freistehender Sub besser?

Noch besser wären zwei freistehende Subwoofer.

Was du dringend einkalkulieren solltest sind ein paar Bassabsorber, also z.B. Schaumstoff-Eckabsorber. Sonst hallt und dröhnt es wie Sau in deinem puristisch eingerichteten Keller-Kino. (je nachdem wie stabil bzw. "schallhart" die Zwischenwand ist kannst du Eckabsorber auch in deinem Technikraum aufstellen und sie wirken trotzdem bass-absorbierend)

Außerdem hol dir ein paar Quadrate aus Noppenschaumstoff um die Erstreflektionen zu bekämpfen.

Aus welchem Grund willst du die Lautsprecher eigentlich an die Wand schrauben? Bei einer Raumgröße von 5 x 4 Meter sollte doch genügend Platz sein die Dinger wenigstens einen halben Meter von der Wand weg aufzustellen? Oder geht es nur darum die Rear-Speaker an die Wand zu dübeln?

Noch was: Soll dein Technikraum im Heimkino vorne oder hinten sein? Vorne hätte den Vorteil dass man die ganzen Hifi-Geräte hinter einer Fensterscheibe problemlos per Infrarot bedienen kann, hinten hätte den Vorteil dass der Beamer im Technikraum hinter einer Glasscheibe verschwindet und somit die Lüftergeräusche nicht mehr hörbar wären.