Raum für Kino u. HiFi

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retired
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 03. Aug 2008, 17:33
Hallo Forum,

ich beziehe demnächst ein Haus, wo ich im Keller einen Raum von 4x5 m nur für Heimkino und HiFi einrichten könnte. Meine Frage ist, welcher Aufwand lohnt sich für diese Größe. JVC-HD1 ist kein Problem, da ich auch meine Fotos in 1920x1080 sehen möchte. Lohnt sich 7.1 in so einem (kleinen) Raum, z.B. Teufel 6 THX + Denon x308 ?

Meine Höhrgewohnheiten ? komme aus einem Altbau wo man die Musik der Nachbarn mithört, Kino querbeet, möchte aber BluRay + HDTV (demnächst) nicht verpassen ...

Als Antwort würde mir erst einmal reichen -

vergiß es, reicht gerade für Stereo ...
ist völlig überdimensioniert ...
damit fängt der Spaß erst an ...

Gruß Bert
xutl
Inventar
#2 erstellt: 03. Aug 2008, 17:42
geht!
Gut sogar.
7.1 ist optimal möglich.
retired
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 03. Aug 2008, 17:46
... danke für die erste Antwort, warum gut ?

Gruß Bert
Lupinchen88
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Aug 2008, 17:55
Hallo Bert,

du hast einen Raum der 20qm misst, das reicht für ein richtig gutes Heimkino! Da kannst du gut und gerne eine Anlage mit einem Denon AVR-3808 aufstellen.

Und ja, in so einem Raum lohnt sich auch ein 7.1 System! Ich würde dann als Surroundspeaker ein paar Dipole an die Wand hängen und hinten stellst du dir ein paar Direktstrahler auf. So sieht das ganze bei mir aus, und das egebnis ist Klasse!

Lg Benny
retired
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 03. Aug 2008, 18:27
... ja danke,

liest man hier quer im Forum gibt es doch so Zweifel.
In meiner "Jugend" hatte ich selbsgebaute "Schmacks-Hörner"
da wären 20 qm viel zu wenig.

Weitere Frage, irgendwie lese ich mich bei Denon fest ??
leitet ein Denon x308 auch das Videosignal von der Schüssel auf den Beamer ???

Gruß Fred
Poison_Nuke
Inventar
#6 erstellt: 04. Aug 2008, 10:51
also 20m² reichen wirklich locker...ich habe auf nicht ganz 30m² ein 15.8 System, von daher ists kein Problem8)


und was meinst du jetzt mit dem Videosignal von der Schüssel?
Meinste eine SatAntenne? Wenn ja, dann brauchst da noch einen SatellitenReceiver und wenn du den dann direkt an den Denon anschließt, dann leitet der das Bild (auf Option hochskaliert) weiter an den Beamer
retired
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 04. Aug 2008, 15:51
... danke, hab mal in Deiner HP gestöbert, bei Denon mich mal schlauer gemacht und komme so langsam in die Materie hinein,

Akustik eines Raums ...

... ganz einfach gefragt ... ein z.B. Denon hat ein "Auto Setup", in wie weit kann so etwas einen akustisch unbehandelten Raum geradebiegen, im schlimmsten Fall einen Raum mit nackten Wänden ??

Gruß Bert

P.S. zu "meiner Zeit" hat man alles mit Eierkartons tapeziert, hatte das einen Sinn ???


[Beitrag von retired am 04. Aug 2008, 15:53 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#8 erstellt: 04. Aug 2008, 16:53

retired schrieb:
ein z.B. Denon hat ein "Auto Setup", in wie weit kann so etwas einen akustisch unbehandelten Raum geradebiegen, im schlimmsten Fall einen Raum mit nackten Wänden ??


gar nicht. Man kann im besten Fall richtig extrem schlieme Fehler korrigieren, aber das ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Hatte erst letztens wieder eine Diplomarbeit zu exakt diesem Thema gelesen, bei der auch mit vielen Versuchspersonen gearbeitet wurde und das Ergebnis in dieser Hinsicht war recht eindeutig


P.S. zu "meiner Zeit" hat man alles mit Eierkartons tapeziert, hatte das einen Sinn ???

ja, der Raum sieht unglaublich sch... aus
inwieweit das ein Sinn ist, sei mal dahingestellt8)



wie man auf meiner Seite irgendwo sehen konnte, da kommen dann richtige Absorber an die Wand.
hier sieht man z.B. ein paar Beispiele:
http://forum.poisonn...ead&TID=868&goto=2#2

oder hier:
http://forum.poisonn...TID=602&goto=462#462

und in der Bildergeschichte siehst du auch viele Möglichkeiten zur Akustik:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Aufbau&Seite=3

vorallem da auf die Decke und die Seitenwände achten
retired
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 04. Aug 2008, 18:26
..., danke, lese mich durch Deine HP und Teufel,

ja, der Raum sieht unglaublich sch... aus

... nein, das war KULT, heutzutage: cool

... aber zur Sache: Boden gefliest, darauf dicker Teppich(boden), Decke da nur 2,35 nicht abhängbar, komplett mit diesem Schaumstoff, Design Eierkarton, (aixfoam)?
Absorber Wand, ok, muß ich mich noch mehr einlesen.
Kantenabsorber ? alle 4 Ecken vom Boden bis zur Decke ???

Gruß Bert


[Beitrag von retired am 04. Aug 2008, 19:32 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#10 erstellt: 04. Aug 2008, 19:53
kannst du deinen letzten Abschnitt bitte mal so schreiben, dass ihn auch außenstehende nachvollziehen können, weil da fehlt der Zusammenhang


Und um ein Zitat zu kennzeichnen gibt es extra die "Quote" Funktion, da muss man nicht auf Kursiv drücken
retired
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 05. Aug 2008, 06:06
Der Boden von diesem Raum wird gefliest. Auf die Fliesen kommt ein dicker Teppich.

Hat es Sinn grundsätzlich folgendes zu machen:
Decke komplett mit aixfoam Pyramidenschaumstoff zu bekleben ?
Rückwand komplett mit aixfoam Pyramidenschaumstoff zu bekleben ?
Alle 4 Ecken Kantenabsorber, vom Boden bis zur Decke ?

Gruß Bert


[Beitrag von retired am 05. Aug 2008, 06:07 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#12 erstellt: 05. Aug 2008, 07:38

retired schrieb:
Decke komplett mit aixfoam Pyramidenschaumstoff zu bekleben ?

NEIN


Rückwand komplett mit aixfoam Pyramidenschaumstoff zu bekleben ?

NEIN


Alle 4 Ecken Kantenabsorber, vom Boden bis zur Decke ?


JA



also grundsätzlich wären alle 3 Punkte sinnvoll, ABER: Pyramidenschaumstoff ist so ziemlich das letzte, zumindest wenn man keine Erfahrung auf dem Gebiet hat und somit nicht weiß, auf welche Weise man es einsetzen sollte (ist wie mit Sushi...normalerweise ist der Fisch giftig, man muss wissen, wie man ihn zubereitet usw)




die Decke wenn dann so in der Art hier:
http://forum.poisonn...TID=602&goto=495#495
also so 20-30cm abhängen, eine min. 10cm dicke Homatherm/Steinwolle Schicht rein und von unten halt mit Molton oder so verkleiden.

Wände könnte man genauso machen. Oder halt wie in dem anderen Thread gezeigt die Wandabsorber. Ließ dir doch mal meine Links durch, da sollten die meisten Fragen eigentlich beantwortet werden
retired
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 06. Aug 2008, 13:13
Hallo P.N., danke für Deine Antworten. Lese in der Richtung schon reichlich.

Der Unterschied zwischen Deinem Raum und dem meinigen ist schon einmal die Deckenhöhe. Ich hab gerade mal 2,3m Höhe und kann dadurch nicht mal eben 20-30cm abhängen. Nochmals gefragt, bringt das Abkleben nur der Decke mit aixfoam (z.B. Pyramide) akustisch etwas. Die Wände würde ich dann nach der "sieh in den Spiegel"-Methode mit z.B. aixfoam-Absorptionsplatten "bearbeiten".
Aixfoam = Basotect ?

Es geht mir hier nicht darum eine fix+fertige Lösung vorgekaut zu bekommen, sondern grundsätzliche Fragen beantwortet zu bekommen.

Hörraum akustisch ausmessen ?
In welchem Verhältniss, Kosten/Zeit steht die Anschaffung der Hard-/Software und (laienhafter) Auwertung, zum Honorar eines Akustikers ?

Gruß Bert


[Beitrag von retired am 06. Aug 2008, 13:22 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#14 erstellt: 06. Aug 2008, 15:18

retired schrieb:
bringt das Abkleben nur der Decke mit aixfoam (z.B. Pyramide) akustisch etwas.

NIEMALS Pyramidenschaumstoff oder ähnliches verwenden, wenn man nicht ganz genau dessen akustischen Eigenschaften kennt und wie man ihn einsetzen muss, damit es nicht zum akustischen GAU führt



Die Wände würde ich dann nach der "sieh in den Spiegel"-Methode mit z.B. aixfoam-Absorptionsplatten "bearbeiten".
Aixfoam = Basotect ?

Absorber haben keinen nennenswerten Einfluss auf die ersten Reflektionen, sie müssen also nicht an die Spiegelstellen. Sie beeinflussen den Nachhall, es ist also wichtig, sie gleichmäßig im Raum zu verteilen, vorrangig an den Wänden und Kantenabsorber in den Ecken.

UNd Aixfoam ist an sich erstmal eine Firma, aber die bieten andere Stoffe an, kein Basotect. Daher sind die auch günstiger. Basotect gibt es nur bisher einen Anbieter, der es zu unglaublich günstigen Konditionen anbietet.



Hörraum akustisch ausmessen ?
In welchem Verhältniss, Kosten/Zeit steht die Anschaffung der Hard-/Software und (laienhafter) Auwertung, zum Honorar eines Akustikers ?

Gruß Bert


zum Messen an sich:
http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=38

und hier, wie man dann die Ergebnisse auswertet:
http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=764

ist halt für den Laien erstmal recht umfangreich. Wenn man nur einmal das ganze machen will und dann nie wieder, dann ist man mit einem Akustiker besser beraten...aber ich habe keine Ahnung, was die so kosten.

Wenn es machbar ist, kann ich auch mit meinem Equipment vorbeikommen und das ganze für ne schöne Brotzeit oder so machen :prost, aber als Zugfahrer hab ich das Problem, dass ich nur zu den Großstädten günstig komme


[Beitrag von Poison_Nuke am 06. Aug 2008, 15:19 bearbeitet]
retired
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 06. Aug 2008, 16:41
Hallo P.N.,

danke für die Antwort. Nach dem nochmaligen Besuch Deiner HP, spez. Fotos vom Bau Deines Kämmerleins, ist dein Favorit Basotect von Sonatech,
wohl günstig zu kaufen bei emo-shop.

Fangen wir wieder von vorne an: Decke und Seiten kompl. mit Basotect abkleben ? Alle 4 Ecken raumhoch mit Kantenabsorbern von Basotect ?

Das mit dem Equipment vorbeikommen, wenn es mal soweit ist, ich spendier Freifahrt mit der Bahn + Hotelübernachtung ...

Gruß Bert


[Beitrag von retired am 06. Aug 2008, 16:42 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#16 erstellt: 06. Aug 2008, 19:25
Bahnfahrt musst nich spendieren, ich habe eine Freikarte (Bahncard 1008) )


zum Baso:
ich hatte mal bei Sonatech die ersten 120 Platten oder so bestellt, aber jetzt vor kurzem hat sich ein neuer Anbieter hervorgetan, der deutlichst günstiger ist (4x günstiger).

http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=525




und ja, Wände mit Basotect und in die Ecken Kantenabsorber...nur an den Wänden bitte nicht direk, weil Baso ist erstens extrem empfindlich und zweitens sollte man wenn möglich noch etwas Luft dahinterlassen:
http://forum.poisonn...ead&TID=868&goto=2#2

manollo139
Stammgast
#17 erstellt: 25. Aug 2008, 07:24
Na bist du schon weiter gekommen mit deinem Heimkino?

Mit Poisons unterstützung müsste das ja eigendlich was werden!

An was für ein LS-System hattest du denn gedacht?
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