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Nubert vs. B&W oder was ganz anderes+A -A |
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Autor |
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CrashDech
Stammgast |
16:47
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#1
erstellt: 19. Jul 2006, |||
Liebe Gemeinde, brauche Eure Hilfe und Unterstützung. Erst einmal zu meiner aktuellen Ausstattungssituation: Receiver: Denon 2807 DVD-Player: Denon 2910 CD-Player: Kenwood DP-5090 Plasma: Pioneer 436 FDE Lautsprecher: Teufel Theater 2 inkl. Sub M5000 Zimmergröße: 30m² Genutzt wird die Anlage zu ungefähr gleichen Anteilen für Musik und DVD. Nachdem ich seit ca. 5 Jahren keine Veränderung bei meinen Lautsprechern vorgenommen habe und meine Ansprüche an Klang und Design gewachsen sind, möchte ich diese austauschen. Nur meine Dipole möchte ich behalten. Aktuell habe ich mich von diversen Tests leiten lassen, habe aber noch keines der beiden folgenden Sets live angehört. 1. Nubert NuLine120, AW-1500, nuLine CS 70 2. B&W 704, ASW 750, HTM7 3. Oder etwas ganz anderes adäquates, sollte nur die 5.000,- Grenze nicht überschreiten Hat jemand persönliche Erfahrungen (nicht aus Testberichten) mit diesen Gerätekombinationen gesammelt? Vielleicht kommt auch jemand aus Berlin und Umgebung bei dem ich mir eine der vorgeschlagenen Kombinationen mal anhören kann. Meistens ist es ja so, in den super konzipierten Hörstudios hört es sich alles ganz prima an, aber im normalen Wohnzimmer dann nicht mehr. Vielen Dank im Voraus ![]() Ciao René |
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fjordbutt
Stammgast |
16:59
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#2
erstellt: 19. Jul 2006, |||
hi, in der preisklasse solltest du vorher ausgiebig probehören. da gibts noch ne menge anderer marken die in betracht kommen. fahr doch mal zu ![]() viel spass fjordbutt |
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skully
Hat sich gelöscht |
18:48
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#3
erstellt: 19. Jul 2006, |||
Hallo René, nach DVD-Player jetzt die Lautsprecher also. Budget von 5000€ ist gut gewählt, passt zu den anderen Komponenten (Plasma, DVD-Player), aber nicht zum AVR!!! Erster Vorschlag: Leg 500-1000€ drauf, verkauf den 2807 und leg Dir einen Receiver/Verstärker für 2000€ zu. Dann bleiben für die LS 3500-4000€, was klanglich viel besser abgestimmt ist. Die Super-LS für 5000 verhungern am 2807er sonst! Mit 4000 kommst Du bei B&W nicht mehr so weit, also ist Nubert eine erstklassige Alternative. Die NuLines hab ich bei Nubert gehört und hätte sie vom Preis-Leistungsverhältnis meinen B&W700er vorgezogen, wenn sie genau so schön wären... Aber die sind deutlich wohnraumfreundlicher als die NuWaves. Im Stereo ist die 703 ein Tick besser als die NuLine 120, aber das 5.1-Set von Nubert könnte im Surround das B&W-Set schlagen. Das war damals recht beeindruckend bei der Vorführung. Übrigens das einzige Set das ich hören konnte, sonst immer nur Stereo-Vorführung oder Frontboxen bei der Ausleihe. Nubert geht den gleichen Weg wie Teufel, die Du im Moment hast. Die schicken Dir das gewünschte Set für 2 Wochen zum Probehören. Gefällt es nicht, hast Du 50€ Versandkosten, bei 4000€ Gegenwert mit kaum Aufwand, unschlagbar günstig! Parallel siehst Du Dich nach nem Receiver um, z.B. den Rotel 1067 (UVP 3000€, Strassenpreis aktuell unter 2000€) und lässt Dir von Nubert noch ein empfohlenes Gerät mitschicken - die arbeiten viel mit Onkyo zusammen. Es gibt auch ein eigenes Nubert-Forum - schau mal rein, welche Receiver die Nubis nehmen... Natürlich gibt's für die LS noch weitere Alternativen. Elac, KEF, Focal, Canton, Monitor Audio, Wharfdale, usw. habe ich in dem Preissegment gehört, aber nur Nubert, B&W und Monitor Audio Gold-Serie haben mich regelrecht begeistern können - aber die Gold-Serie liegt preislich zu hoch. Darum als heißer Tipp von einem Warmklang-Genießer: Fang mit den Nuberts an und vernachlässige Deinen AVR nicht. Der AVR sollte bei der gewählten LS-Preisklasse schon mind. 50% kosten. Mein 700er Set ist erst durch die Vor-End-Kombi (120%) am Darstellungsmaximum, über nen Denon 3806 oder Yamaha 2600 lachen die sich schlapp... |
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CrashDech
Stammgast |
19:17
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#4
erstellt: 19. Jul 2006, |||
Skully Du wirst mir langsam Unheimlich :angel, auf jede Frage eine ausführliche und kompetente Ausführung. Vielen Dank! Ciao René |
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speedikai
Inventar |
19:28
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#5
erstellt: 19. Jul 2006, |||
also ich würde mir auch mehr anhören. nubert ist wirklich nicht immer die megalösung. da kommen andere boxen auch in frage. das entscheidet der persönlich geschmack, aber auch der raum. somit werfe ich monitor audio und jm lab/focal ins rennen. ein monitor audio händler stellt dir normalerweise das set zu hase zur verfügung. da könnte man auch gut gegen die nubies vergleichen. das mit dem verstärker stimmt. da hast du noch potential. allerdings ist es besser erst die boxen und dann den verstärker darauf abstimmen. der rotel ist wirklich gut, gefällt allerdings vielen nicht. also selber testen.... viel spaß kai |
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Frankman_koeln
Inventar |
14:56
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#6
erstellt: 21. Jul 2006, |||
ich kann skully nur beipflichten : LS in der preisklasse um 5000 € würden am denon 2807 rein gar nix bringen !!! LS spielen nur so gut wie die vorgeschaltete elektronik ..... und da besteht erstmal handlungsbedarf. hätte ich 5000 € würde ich erstmal deinen 2807 verkaufen, dann haste also schonmal etwa 600 - 700 € mehr ! dann würde ich mir einen guten neuen verstärker kaufen ( arcam oder rotel 1067 - liegen beide um die 2000 € ) die restlichen 3600 - 3700 € dann in boxen investieren ( tip : canton karat reference 6dc sind als auslaufmodell unter 3000 € zu haben und spielen grandios auf ! anhören lohnt sich ! dazu dann der passende center und du kommst sehr gut hin mit deinem budget ) solltest du deinen verstärker behalten wollen würde ich nicht mehr als max. 1500 € in LS investieren - alles mehr ist imho wie perlen vor die säue geworfen..... ![]() |
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speedikai
Inventar |
19:12
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#7
erstellt: 21. Jul 2006, |||
hallo, ihr habt ja recht mit dem receiver. allerdings sind nun mal die boxen das wichtigste. auf die wird der amp dann abegestimmt. arcam bestimmt gut, passt auch zu vielen boxen. der rotel passt def. nicht zu allem. b&w das geht. monitor audio klingt mit rotel eher bescheiden. zumal es auch ein paar sehr gute japaner gibt(onkyo803/sherwood, marantz, ...). denke er sollte sich erst mal ein paar boxen anhören. die guten sind hier ja schon genannt(canton ref, focal, monitor audio). da ist sicher etwas passendes dabei. und dann erst den receiver kaufen. zumal der 2807 im bi-amping gar nicht so schlecht ist. kai |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
19:20
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#8
erstellt: 21. Jul 2006, |||
hallo also der denon ist schon ein richtig guter, ich würde lieber den denon mit einer endstufe erweitern und komplettieren und dann wie schon angesprochen mehrere gute alternativen testen, beispielsweise eine monitor audio gr 60 oder aber canton, jm lab, da gibt es ja einiges gutes am markt, der hauptpunkt einer jeden kette ist der hörraum, antürlich nach dem menschlichen vor allem deinen ohren, danach der ls der den löwenanteil im anschluss übernimmt, der denon reicht dicke aus, wie gesagt kombiniert mit einer guten endstufe erreichst du schon sehr gute resultate ![]() ![]() |
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speedikai
Inventar |
19:22
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#9
erstellt: 21. Jul 2006, |||
roland spricht mir mal wieder aus der seele. hörraum boxen und dann den amp. 2 endstufen am denon ist wirklich was feines. kai |
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CrashDech
Stammgast |
21:23
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#10
erstellt: 21. Jul 2006, |||
Liebe Gemeinde, heute war ich hier in Berlin bei „Hifi im Hinterhof“ und habe eine „Fast-Entscheidung“ getroffen. Werde meinen meinen Denon auch behalten und lediglich für den Stereobetrieb um eine (welche???) Endstufe erweitern. Zum Probehören wurde heute auch der Denon 2807 und zum Stereobetrieb eine 600,- Euro Endstufe von Rotel(welche genau weiss ich nicht) angeschlossen. Die Wahl ist auf B&W 703 + HTM7 gefallen. Wobei ich noch etwas unschlüssig bin, ist der richtige Subwoofer. Ich schwanke zwischen ASW700 und 750. Morgen geht’s zum zweiten Probehören mit Freundin. Sie ist für die richtige Farbwahl zuständig ;-). Ciao René PS. beim Probehören wurde "House of flying Daggars" (szene mit Trommeln) eingelegt, DER OBERHAMMER!!!!! Bei mir zu Hause mit Teufel Theater2 eingelegt....ich hätte sie fast aus dem Fenster geworfen ![]() ![]() ![]() ICH WEISS JETZT WIE RICHTIGE LAUTSPRECHER KLINGEN MÜSSEN ![]() ![]() ![]() |
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speedikai
Inventar |
21:29
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#11
erstellt: 21. Jul 2006, |||
na das ist doch mal was. mich haben b&w auch erst sehr beeindruckt. habe mir allerdings später was anderes gekauft. ist aber die berühmte geschmacksache. die 703er sind schon eine kleine sünde. da wirst du viel vergnügen haben. wenn der händler gut ist stellt er dir erstmal alles zu hause auf. dann hören... beim sub solltest du die zeit lassen. der rotel 1067 passt allerdings super zu den boxen. da wäre es doch überlegenswert den 2807 zu verticken. momentan ist der echt günstig. viel spaß und berichte mal kai |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
05:24
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#12
erstellt: 22. Jul 2006, |||
hallo du könntest mal diese ins kalkül ziehen Advance Acoustic MAA-405 ![]() ![]() hier mal ein Testbericht: ![]() ![]() |
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Valantas
Stammgast |
09:31
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#13
erstellt: 22. Jul 2006, |||
Hallo, ich komme auch aus Berlin. Wenn Du willst dann kannst Du bei mir mal das Klipsch THX Ultra 2 Set probehören. Habe zufällig die LS abzugeben erst ein halbes Jahr alt ![]() Gruss Valantas [Beitrag von Valantas am 22. Jul 2006, 09:33 bearbeitet] |
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Esche
Inventar |
09:45
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#14
erstellt: 22. Jul 2006, |||
aber doch bitte nicht zum musikhören ![]() krachmacher sind die erster güte, druck ist wirklich beeindruckend ![]() ich halte den kauf der 703er für einen schlechten kauf, preis klangleistung bescheiden. was hast du noch verglichen ? haben deine vergleiche im gleichen raum, bei ähnlicher aufstellung und an gleicher elektronik (pegelabgleich falls nicht) stattgefunden ? grüße |
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Valantas
Stammgast |
09:55
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#15
erstellt: 22. Jul 2006, |||
Hallo, @ Esche: "aber doch bitte nicht zum musikhören " Hast Du das auf die Klipsch bezogen? Oder auf die 703er? Gruss Valantas |
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CrashDech
Stammgast |
09:58
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#16
erstellt: 22. Jul 2006, |||
Ich glaube jetzt hast Du in diesem Tread einen Krieg ![]() ![]() ![]() ![]() Ciao René PS. Was wäre denn Deine "Erste Wahl"???? |
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Valantas
Stammgast |
10:10
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#17
erstellt: 22. Jul 2006, |||
Hallo, also das Klipsch THX Ultra 2 ist schon was feines. Siehe hierzu die Tests von Audiovision und Heimkino. Die LS haben ein neues Horn, welches einfach unschlagbar dynamisch und lebendig klingt. Solltest Du mal probehören. Gruss Matthias [Beitrag von Valantas am 22. Jul 2006, 10:11 bearbeitet] |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
10:11
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#18
erstellt: 22. Jul 2006, |||
ich denke auf deine klipsch und recht hat er ![]() ![]() |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
10:13
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#19
erstellt: 22. Jul 2006, |||
hallo also wichtig ist dein geschmack und eindruck, wenns dir gefällt, ist es ok, ich finde allerdings die 7** b&w reihe auch nicht so erquickend, bin auch der meinung das es preis/leistungstechnisch besseres gibt ![]() |
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Valantas
Stammgast |
10:13
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#20
erstellt: 22. Jul 2006, |||
Hi, @ Roland 04: Hast Du sie schon einmal (Klipsch KL 650 oder 703) gehört? Gruss Matthias [Beitrag von Valantas am 22. Jul 2006, 10:15 bearbeitet] |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
10:18
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#21
erstellt: 22. Jul 2006, |||
hallo matthias, ja habe ich, das THX Ultra 2, hat ein freund von mir und die b&w hatte ich bereits hier bei mir zuhause ![]() ![]() |
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renek
Stammgast |
10:21
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#22
erstellt: 22. Jul 2006, |||
Ich finde die 7xx auch nicht so wirklich toll. Wenn dann 8xx. Ich würde dir auf jedenfall raten mal ohne groß zu informieren in ein HiFi Laden gehen und dir was rausgucken. Scheiss einfach auf die Namen. Die bauen doch eh alle nur überteuerten Sondermüll. ![]() Wenn du vieleicht 1,2,3 Boxen in der engeren Auswahl hast, kannst du ja nochmal hier nachfragen. Ich persönlich mag ja Dynaudio sehr. Kannste dir auch mal anhören. Der Kontrast zu b&w ist aber teils schon recht extrem. |
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Valantas
Stammgast |
10:23
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#23
erstellt: 22. Jul 2006, |||
Hi Roland, was würdest Du CrashDech empfehlen? Die Klipsch RF-7, B&W 802 finde ich auch nicht schlecht. Musik und Film ist eine oftmals schwere Kombination.. Gruss Matthias [Beitrag von Valantas am 22. Jul 2006, 10:26 bearbeitet] |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
10:30
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#24
erstellt: 22. Jul 2006, |||
hallo, naja, da kann man schlecht etwas empfehlen, da jeder einen anderen geschmack und eine andere akustische wahrnehmung hat, empfehlen kann ich nur, dass er bei diesem budget vergleichen und ausgiebig testen sollte, auch andere mütter haben schöne töchter ![]() ![]() ![]() |
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Esche
Inventar |
11:31
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#25
erstellt: 22. Jul 2006, |||
ja habe meine erste aussage auf klipsch bezogen. ![]() ich kenne keinen klipsch ls der nicht ordentlich verfärbt und sehr eng abbildet ![]() spaß bringen die ls sicherlich. ![]() gehört habe ich deine ls nicht, doch konstruktion lässt keine wunder erwarten, wie gesagt alles im musikbetrieb ![]() grüße |
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Esche
Inventar |
11:51
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#26
erstellt: 22. Jul 2006, |||
auch wenn es wie beweihräucherung zwischen roland u. mir klingt, roland hat alles dargelegt in sache ls. ![]() ich persönlich finde im markenbereich phonar, pro ac, spendor und die magnat quantum 9er serie interessant. grüße |
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CrashDech
Stammgast |
12:26
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#27
erstellt: 22. Jul 2006, |||
Hallo Leute, ihr macht mich echt fertig ![]() ![]() ![]() ![]() Klipsch: Mag sein das sich die Teile sehr gut anhören, sorry aber ich finde sie total häßlich. Meine Freundinn würde mich vor die Tür setzen ![]() B&W 802: Tolle Lautsprecher, würdet Ihr dann schon mal anfangen für mich zu sammeln ![]() Ich habe mir bisher Kanton Carat, Teufel Theater 8, KEF, B&W 704 und 703 angehört. Zwischen diesen Lautsprechern lagen Welten, auch zwischen der 703 und 704. Eigentlich wollte ich mir erst die kleinere holen, aber echt absolut kein Vergleich. meine absolute Schmerzgrenze liegt bei 5.000,- Euro (2xFront,Sub, Center). Da komme ich mit den 703 inkl. Sub 750 ganz knapp hin (mit etwas Rabatt ![]() Ciao René [Beitrag von CrashDech am 22. Jul 2006, 20:42 bearbeitet] |
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renek
Stammgast |
12:32
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#28
erstellt: 22. Jul 2006, |||
Die 7xx sind doch echt nix. Dann kauf dir noch lieber ein paar weniger Boxen und kauf dir halt irgendwann noch welche dazu. |
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speedikai
Inventar |
15:17
![]() |
#29
erstellt: 22. Jul 2006, |||
also nix sind die nicht. die b&w gefallen nicht jedem, aber einigen eben schon. für mich sind sie zu stark gesounded. ich habe sie mir auch anfangs angehört und war beeindruckt. erst mit der zeit habe ich andere sachen besser gefunden. aber so viele bessere waren es nicht. kommt auf den einzelnen an. versuch dir unbedingt focal, monitor audio noch anzuhören. und wie schon oft geschrieben: zu hause kai |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
15:22
![]() |
#30
erstellt: 22. Jul 2006, |||
hi kai genau ![]() ![]() |
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speedikai
Inventar |
15:25
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#31
erstellt: 22. Jul 2006, |||
schau mal hier: hifi im hinterhof hat doch auch monitor audio und horch und guck kann ich nur empfehlen. der inhaber ist blind und hat ein sehr feines gehör und ne menge ahnung. habe da mal nen marantz gekauft. klasse beratung. ![]() |
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renek
Stammgast |
17:49
![]() |
#32
erstellt: 22. Jul 2006, |||
Ich habe nicht gesagt das B&W überhaupt nichts ist. Ich finde die 7xx Serie einfach nicht gut. Die 8xx hingegen ist ganz nett. |
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CrashDech
Stammgast |
21:13
![]() |
#33
erstellt: 22. Jul 2006, |||
Nachdem der heutige Hörtag nach ca. 4 Stunden beendet war stehen die 703er jetzt erst einmal zum Probehören bei mir im Wohnzimmer. Jetzt wird gehört, gehört, gehört, gehört...... In welcher Preislage sind die Monitor Audio? Habe heute mindestens 10 verschiedene Boxenpaare gehört, Monitor Audio waren nicht dabei. Kleiner Tip von mir für Leute die etwas im unteren Preissegment suchen: die KEF 9 hören sich für ihren preis ausgesprochen gut an. Ich bin noch nicht angekommen und werde weiter berichten. Eins weiss ich aber jetzt ganz sicher: Der 2807 tuts nur für den Surround-Bereich, beim Stereohören ist mir fast schlecht geworden. Nach der Lautsprecherwahl wirds dann wohl noch ne vernünftige Vor- und Endstufe geben müssen. Meine Freundinn erschlägt mich ![]() Ciao René [Beitrag von CrashDech am 22. Jul 2006, 21:14 bearbeitet] |
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speedikai
Inventar |
21:35
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#34
erstellt: 22. Jul 2006, |||
wie geschrieben, entweder 2 endstufen zu dem 2807, bei b&w den 1067. monitor audio gs serie. je nach zimmergröße die gs20 oder gs60(paar 3000.- minus ?). ganz guter bericht unter areadvd und wie hören die 703er sich zu hause an? bi-amping ist in stereo wesentlich besser. sollte ja gehen. nach teufel bestimmt mal ein riesensprung, oder.... kai |
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CrashDech
Stammgast |
13:49
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#35
erstellt: 27. Jul 2006, |||
Hallo Leute, mal zur Info an alle. Morgen wird die Monitor-Audio GS 60 bei mir zu hause gegen die B&W 703 und Adam A.R.T Pencil antreten. ![]() ![]() ![]() Es gibt 3 Testszenarien, zum einen an einem ca. 1.300 Euro Stereo-Vollverstärker, zum zweiten am Rotel 1057 und drittens am Denon 2807. Danach werde ich mich entscheiden welche dieser Lautsprecher demnächst mein Heim schmücken werden. ![]() Ergänzt werden sie natürlich noch durch Center und SUB. Aber das ist eher Makulatur. Ich werde berichten. ![]() Ciao René |
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speedikai
Inventar |
21:20
![]() |
#36
erstellt: 27. Jul 2006, |||
hallo rene, so ist es richtig. nimm dir zeit und poste uns bitte deine erfahrungen. viel spass kai |
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speedikai
Inventar |
07:38
![]() |
#37
erstellt: 02. Aug 2006, |||
und? schon entschieden? gruß kai |
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CrashDech
Stammgast |
08:00
![]() |
#38
erstellt: 02. Aug 2006, |||
Ja, jetzt ist alles bestellt und wird am Freitag geliefert ![]() ![]() ![]() Hier meine Wahl: Frontlautsprecher: B&W 703 (alles in Kirsche) Center: B&W HTM07 SUB: B&W ASW 750 Surround Prozessor Vorstufe: Rotel RSP-1068 (alles Bi-Color) Mehrkanal Endstufe: Rotel RMB-1075 Tuner: Rotel RT-1080 Jetzt bin ich pleite aber sehr entspannt und zufrieden. Ich denke, dass ich die richtige Wahl getroffen habe. Für mein ganz persönliches Musikempfinden sind die B&W´s genau das Richtige. ![]() Ciao René |
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speedikai
Inventar |
09:25
![]() |
#39
erstellt: 02. Aug 2006, |||
glückwunsch ![]() da wünsche ich dir ganz viel spass. gruß kai |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
09:48
![]() |
#40
erstellt: 02. Aug 2006, |||
hallo schließe mich den glückwünschen an, viel spaß und vielleicht kannst du nach einer gewissen testphase deine eindrücke kundtun ![]() ![]() |
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CrashDech
Stammgast |
12:36
![]() |
#41
erstellt: 02. Aug 2006, |||
Werde ich tun! versprochen !!!! Ciao René PS. Fühle mich gerade wie so ein 6 jähriges Kind kurz vor Weihnachten. ![]() noch vier mal schlafen...noch drei mal schlafen...noch 2 mal schlafen... dann ist endlich Freitag!!! Meine Signatur habe ich auf jeden Fall schon einmal angepasst ![]() ![]() ![]() |
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Leon-x
Inventar |
12:43
![]() |
#42
erstellt: 02. Aug 2006, |||
Hallo Na dann auch von mir Glückwunsch. Kannst du noch berichten wie die MA und B&W im Vergleich auf dich gewirkt haben ? Was hat dir letztenendens in deinem Hörraum an den B&W besser gefallen als an den MA ? Leon |
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CrashDech
Stammgast |
15:00
![]() |
#43
erstellt: 02. Aug 2006, |||
Es standen ganz zum Schluss MA GS60, B&W 703 und ADAM Pencil im Finale. B&W 703 sind gegen ADM Pencil angetreten. Wir haben zu dritt davor gesessen und einstimmig nach ca 45 min die B&W als Sieger gekürt. Die B&W war für uns einfach ausgewogener, die Mitten fügten sich wunderbar zwischen Höhen und Tiefen ein. Das Ohr hat gesagt "Das Passt"! Am nächsten Tag traten die MA gegen die ADAM an. Der Unterschied zwischen beiden war sehr gering. Bei dem einen Lied gefiel uns die eine und bei dem anderen Lied die andere wiederum besser. Im Großen und Ganzen hat die ADAM aber auch dieses Duell verloren. Leider habe ich nicht alle 3 im direkten Vergleich hören können. Da mir aber die 703 entscheidend besser gegen die ADAM gefiel und die MA nur marginal besser abschnitt war meine Entscheidung gefallen. Hinzu kam, dass mein B&W Händler meinen 2807 100% in Zahlung nahm und er mir eine klangliche und optische Komplettlösung für das System anbieten konnte. Der MA Händler hat sich bei der Auswahl (optisch) von Vor- und Endstufe schwer getan. Bei "Alles aus einer Hand" gab es auch einen größeren Verhandlungsspielraum. Ich musste inkl. Hardware, LS-Kabel, Verbindungskabel, Anlieferung, Aufbau+Einmessen noch 7.000,- (Denon 2807 schon einberechnet) Euro zuzahlen. Ich denke das ist bei einer Summe von ca. 9.650,- eVK für beide Partner ein fairer Deal. Schließlich hat sich der Händler schon einige Stunden mit mir ans Bein gebunden. Ciao René |
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