Erweiterung Dali Zensor 5.1 auf Dolby Atmos

Dolby Atmos kann ich mit meinem 5.1 System nicht realisieren

Aber mit einer Soundbar?

Und was bspw. n 1800er Denon nur noch kostet, weißt du?

Da machst du aber einen schlechten Deal, lass es wie es ist wenn du eh nur 5.1 nutzt

Aber mit einer Soundbar?

Aus meiner Sicht ja. Die Soundbars (wie z.B. die HW-Q990D unterstützen ja Dolby Atmos. Wieso meinst dass es das nicht geht?

Und was bspw. n 1800er Denon nur noch kostet, weißt du?

Ja, knapp 400 Euro. Entnehme ich deinem Kommentar, dass du empfehlen würdest den 1800er Denon zu nehmen anstelle einer Dolby Atmos Soundbar?

Da machst du aber einen schlechten Deal, lass es wie es ist wenn du eh nur 5.1 nutzt

Wie genau meinst du das? Also nicht mal den AVR upgraden? Wenn ich dich richtig verstehe, dann sagst du ein 5.1 mit den Dali Zensor ist besser also ein 11.1.4 von der HW-Q990D?

Ozzie (Beitrag #4) schrieb:

Wenn ich dich richtig verstehe, dann sagst du ein 5.1 mit den Dali Zensor ist besser also ein 11.1.4 von der HW-Q990D?

Da gehe ich jede Wette ein, das ist alles Werbegeschwurbel

Du sagtest, für den Preis eines AVRs gäbe es fast die Soundbar. Nö, die kostet immer noch das Doppelte. Und das Tablet meiner Frau hat auch Dolby Atmos. Na, klingelts?

Wie Fuchs#14 auch schreibt: Mach dir mal klar, was tatsächliches Atmos eigentlich ist und was das ergo voraussetzt. Und dann guck dir deine "11.1.4" nochmal an. Werbegeschwurbel pur, sorry.

Ich dachte eigentlich, dass man hier respektvoll miteinander umgeht. @ostfired, ich möchte dich bitten hier nicht mehr zu antworten.

Da gehe ich jede Wette ein, das ist alles Werbegeschwurbel

Ja, glaube auch nicht, dass es wirklich ein 11.1.4 ist. Da hast du schon Recht. Ich konnte aber die HW-Q990D bei einem Freund kurz probehören und war überrascht. Leider hat natürlich der direkte Vergleich gefehlt.

---------

Ich habe mich mich einfach gefragt, ob es wirklich lohnt jetzt in einen neuen AVR zu investieren oder anstelle dessen in eine Dolby Atmos Soundbar mit Sub und Satelliten zu kaufen.
Wenn ich jetzt hier aber eure Meinungen höre, dann sagt ihr aber klar, dass die Dali Zensor mit einem neuen AVR von der Qualität deutlich über einer Dolby Atmos Soundbar liegen. Genau das wollte ich wissen. Danke

Ich dachte eigentlich, dass man hier respektvoll miteinander umgeht

Dann hast du aber ganz gewaltig etwas in den falschen Hals bekommen. Aber da ich ja nicht mehr antworten darf und das Thema für dich auch durch ist...

Ich frag mich jetzt ernsthaft warum ich mir mein WZ mit 11 Lautsprecher (5.2.4) zu pflastere wenn das mit der Samsung HW-Q990D genau so gut geht.
Ihr wisst was ich meine.
Ich denke der TE weiß überhaupt nicht was Atmos genau ist wenn er es nämlich wüsste würde er nicht von so einer Brüllstange schwärmen.

Ozzie (Beitrag #7) schrieb:

Wenn ich jetzt hier aber eure Meinungen höre, dann sagt ihr aber klar, dass die Dali Zensor mit einem neuen AVR von der Qualität deutlich über einer Dolby Atmos Soundbar liegen.

Dazu brauchst du nicht mal einen neuen AVR, solange du bei 5.1 bleibst bringt der wenig bis gar nix. Ein Update auf einen X1800 kannst du in Erwähgung ziehen wenn du unbedingt irgendwas kaufen willst.

Ich frag mich jetzt ernsthaft warum ich mir mein WZ mit 11 Lautsprecher (5.2.4) zu pflastere wenn das mit der Samsung HW-Q990D genau so gut geht.

Der Vergleich, den ich gerne besser verstehen wollte, war dieser zu meinem Setup (5.1. + alter AVR) und nicht einem, wie du ihn hast. Glaube dir gerne, dass da so eine Soundbar bei weitem nicht rankommt.

Ich denke der TE weiß überhaupt nicht was Atmos genau ist wenn er es nämlich wüsste würde er nicht von so einer Brüllstange schwärmen.

Danke, damit werde ich mich wirklich besser auseinander setzen was Atmos genau ist. Oberflächlich ging ich einfach davon aus, dass ich aktuell mit dem alten AVR, der die neuen Tonformate nicht unterstützt einfach nicht das Optimum raushole. Atmos ist einfach nur das Tonformat, was ich meistens aktuell bekomme.

Dazu brauchst du nicht mal einen neuen AVR, solange du bei 5.1 bleibst bringt der wenig bis gar nix.

Die Aussage finde ich interessant. Will definitiv nicht unnötig Geld ausgeben. Was ich mir von einen neuen AVR verspreche ist folgendes:
1. Verkabelung über AVR und nicht alles in dem TV und dann über ARC and den AVR (ARC kann nach meinem Verständnis nur eine komprimierte Dolby Digital + Codierung bei Atmos Inhalten übertragen)
2. Unterstützung aktueller Audioformate und 4K (wenn alle Geräte über dem AVR angeschlossen sind)

Stimmt das nicht? Oder bringt das am Ende nichts?

@Ozzie
Schau mal hier https://www.google.c...UEU1L2qJMujYLqTAOSWx
Das kann keine Soundbar wiedergeben ich hoffe du verstehst was ich meine.

Ozzie (Beitrag #11) schrieb:

1. Verkabelung über AVR und nicht alles in dem TV und dann über ARC and den AVR (ARC kann nach meinem Verständnis nur eine komprimierte Dolby Digital + Codierung bei Atmos Inhalten übertragen)

Da du mit 5.1 gar keine Atmos Inhalte wiedergeben kannst ist dieser Punkt irrelevant

2. Unterstützung aktueller Audioformate und 4K (wenn alle Geräte über dem AVR angeschlossen sind)

5.1 und HD Ton kann dein AVR, mehr kannst du eh nicht wiedergeben.

4k wäre der einzige Grund, welche 4K Quellen hast du denn ?


Bevor du weiter antwortest informiere dich erst mal was Atmos genau ist, zb hier https://av-wiki.de/tonformate

@Ozzie Mit Deinem Denon kommst du noch viele Jahre hin. Sollte es widererwarten nur noch Atmos geben wird dein Denon immer 5.1 wiedergeben. Der liest nur nicht die Zuatzdaten aus. Stumm bleibt der AVR niemals, nur weil Atmos auf der Blueray geschrieben steht. Das ist scheinbar das wovor Leute angst haben. Weil sie Atmos nicht kennen, sich nicht einlesen. Es geht dir kein Ton verloren. Es bleibt einfach in der unteren Ebene

@Ozzie: Da du bisher nur contra zu deinem Anliegen erhalten hast, möchte ich mal ein bisschen pro Soundbar gehen (nichts geht über eine klassische Pro- und Kontra-Erörterung). Denn ich glaube, jetzt einfach alles so ohne Weiteres weiterzumachen, kommt für dich sowieso nicht in Frage.

Deinem bisherigen Wortlaut kann ich entnehmen, dass du starkes Interesse an der Samsung q995 hast und sogar schon mal live gehört hast. Wenn du diese Möglichkeit schon hast, dann teste doch mal mehr als nur kurz. Sicherlich fehlt der direkte Vergleich, aber im Großen und Ganzen solltest du schon das Paket dann gut einschätzen können. Immerhin in soweit, ob du die einfach mal probeweise kaufst um dann direkt nebeneinander zu Hause zu testen.
Da du nach einer Einschätzung gefragt hast, würde ich jetzt mal schätzen, dass du schon insgesamt eine Klangverschlechterung wahrnehmen wirst und je nach dem, wie weit deine Frontboxen aufgestellt sind, ein schlechteres Stereoempfinden bekommst. Insgesamt wirst du aber durchaus eine gesteigerte Räumlichkeit wahrnehmen.
Sicherlich wird dir auch nicht entgangen sein, dass die 11.1.4, die hier regelmäßig für Puls sorgen, etwas übertrieben sind und das Ganze durch Effektlautsprecher per Reflexion erkauft wird (das Samsung Werbebild auf der Produkthomepage hast du bestimmt gesehen). Dies bedeutet, dass der entsprechende Abspielraum einige Faktoren erfüllen sollte, damit das auch innerhalb seiner Möglichkeiten funktionieren kann. Sprich, die Schallwellen müssen an geeigneten harten und glatten Flächen (Vorhänge wären z.B. seitlich ungünstig oder Dinge, die im Weg stehen) reflektieren können und auch idealerweise im passenden Winkel. Versuch, dass bei einem möglichen Test bei deinem Kumpel mal zu verinnerlichen und auf deinen Raum zu übertragen.
Ansonsten wird natürlich der räumliche 3D-Effekt durch diese Reflexion nie normal platzierte Lautsprecher ersetzen können, so dass der Effekt eher als räumliche Blase um einen herum zu beschreiben ist. Definitiv wahrnehmbar, aber ob das einem gefällt oder nicht, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Aktuell finde ich persönlich, dass die q995d bei Preisen um die 700-800€ im Bereich Atmos-Soundbar die beste Preis-Leistung bietet.
Ob du damit glücklich sein wirst, wird dir hier keiner sagen können. Von daher, wenn dich der Gedanke nicht loslässt, teste einfach alles bei deinem Kumpel durch und wenn es weiter gehen sollte, dann bestelle und teste in deinen eigenen vier Wänden weiter. Wenn die dann doch nicht taugen sollte, dann kannst du sie ja wieder zurückschicken, auch wenn es bei dem Paketgewicht nervig ist.

Danke für die vielen Links. Mir war an sich klar, dass ich mit einer 5.1 Anlage kein Dolby Atmos bekomme, weil mir die zusätzlichen Deckenlautsprecher fehlen, aber es waren trotzdem ein paar interessante Details, die ich nicht wusste.

Was ich anscheinend falsch gedacht habe ist, dass sich eine Dolby Atmos Tonspur auf einer 5.1 Anlage besser anhört, wenn diese nicht auf ein Dolby Digital komprimiert wird (was bei mir mit dem aktuellen AVR aufgrund der ARC Verkabelung der Falls ist). - danke @Fuchs#14 und @Kunibert63 für die Klarstellung

4k wäre der einzige Grund, welche 4K Quellen hast du denn ?

@Fuchs#14: Ich spiele alles über die NVidia Shield Pro ab worauf Kodi läuft.

@Legat_Damar:
Danke für deine detaillierte Erläuterung. Der Freund bei dem ich die kurz hören konnte, wohnt 3 Stunden entfernt. Daher kann ich leider nicht kurz mal wieder vorbei gehen. Mit der Aufstellung könnte es schwierig werden. Ich müsste die Soundbar auf die Ebene stellen, wo aktuell der AVR und der Center steht (siehe Bild), wenn ich den Fernseher nicht an die Wand anbringen möchte, was ich eigentlich nicht vor habe.
Ich bin auch mit meiner 5.1 Anlage an sich zufrieden. Ich hatte einfach nur das Gefühl, dass ich nicht das Optimum raushole.



Wenn ich nochmal auf meine initiale Einschätzung schaue ...

Folgende Vorteile sehen ich bei einem Wechsel auf eine Dolby Atmos Soundbar: - Dolby Atmos kann ich mit meinem 5.1 System nicht realisieren - Soundbar nimmt weniger Platz weg und braucht weniger Verkabelung - Für den Preis eines neuen AVR bekomme ich fast schon die HW-Q990D

... dann bleibt eigentlich nur noch der 2. Punkt bezüglich Verkabelung übrig. Preislich gibt es mit dem 1800er einen günstigen AVR, der für mein Setup ausreichen würde und Dolby Atmos bekomme ich mit der Soundbar auch nicht wirklich.
Aus dem Grund denke ich, dass ich beim aktuellen Setup bleibe und auch den AVR nicht austauschen werde. Durch die ARC Verkabelung habe ich ja 4K Bild, weil die NVidia Shield in den TV geht und dann der Ton vom TV über ARC an den AVR.

Selbst wenn die Shield am AVR steckt. Mehr als 60Hz Bildwiederholfrequenz kommt doch eh nicht. Erst die neuen Konsolen überschreiten die Fähigkeiten der älteren AVR. Und dann lässt sich das immer noch umgehen indem man die Konsole am Tv belässt. Bis 5.1 überträgt der Tv auch über HDMI und Optisch-Digital.

Ja mach es. Behalte den betagten Denon bis der auseinander fällt. Spare was für einen wirklich besseren AVR zusammen. Die Einmessung des x1800 ist auf dem niedrigsten Niveau und Atmos mit nur zwei Deckenlautsprechern.

Erst ab den x3800 sind vier Deckenlautsprecher möglich. Hat MultEQ XT32 und kann Dirac. Ist zur Zeit das Argument schlechhin.

Spare was für einen wirklich besseren AVR zusammen.

Geld ist eigentlich nicht das Problem. Eher die Frau, die zustimmen muss
Ich bin aber auch handwerklich so unbegabt und dazu noch faul, dass ich nicht mit Lautsprechern an der Decke rumhantieren möchte und dann noch die Kabel in Schächten verlegen müsste usw. Daher auch der initiale Gedanke mit der kabellosen HW-Q990/995.

Ich weiss, das geht jetzt komplett von meiner initialen Idee weg, aber was sagt ihr dazu, wenn ich mein System optimiere, indem ich mir 2x Dali Alteco-C1 hole und die vorne auf die Zensor 7 lege? Da müsste ich nichts anschrauben und auch keine Kabelschächte verlegen. Dazu dann noch der x1800 oder x3800 falls es einen grossen Unterschied macht.

Bitte tötet mich nicht für meine sprunghaften Meinungswechsel Bin auch wirklich mega dankbar drum, dass ihr mir geholfen habt zu verstehen, dass eine Soundbar ein Downgrade gewesen wäre.

Upfire Atmos ist genau so wie die Soundbar, aber probiere es aus ob es dir reicht, kommt stark auf die Aufstellung an

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

Upfire Atmos ist genau so wie die Soundbar, aber probiere es aus ob es dir reicht, kommt stark auf die Aufstellung an

Ja, das dachte ich mir fast. Geht dann auch nur über Reflektion. Der Upload der Bilder funktioniert aktuell nicht, aber ich teile mal später dann noch ein paar Bilder von meiner Aufstellung.

Ozzie (Beitrag #18) schrieb:

.......indem ich mir 2x Dali Alteco-C1 hole und die vorne auf die Zensor 7 lege.....

Müssen doch nicht von Dali sein.
Es gibt welche die haben einen Schalter um sie als "normale" Lautsprecher verwenden zu können. Damit ist man in der Lage sie auf den Hörplatz gerichtet ganz oben aber an der Wand anzubringen. Von mir aus ganz ins Eck da oben. Dann braucht das Kabel nur hoch und nicht noch Waagerecht geführt werden. Das kann dann schon etwas an Effekten von oben bringen. Das gleiche hinten. Kabel können wirklich sehr dünn sein. 1.5mm ist schon fast dick. Dafür gibt es Kabelkanäle die eine Dreiecksform haben. Die fallen nahezu nicht auf im Eck. Auch oben in Wand-Decken-Eck. Die sind selbstklebend.

Wenn doch Dali dann Fazon Sat.

Wie weit sitzt ihr von den Lautsprechern weg? Sprich wie groß ist das Stereodreieck? Dann können wir schon in etwa voraussagen wie gut die Effekte von oben funktionieren. Da geht es uns um die Winkel.

Kunibert63 (Beitrag #21) schrieb:

Es gibt welche die haben einen Schalter um sie als "normale" Lautsprecher verwenden zu können....

So wie die Alteco

Na dann.

Bleibt noch das Handwerkliche geschick diese oder andere an die Wand zu tackern.

Kunibert63 (Beitrag #21) schrieb:

Wie weit sitzt ihr von den Lautsprechern weg? Sprich wie groß ist das Stereodreieck? Dann können wir schon in etwa voraussagen wie gut die Effekte von oben funktionieren. Da geht es uns um die Winkel.

Das Dreieck ist ziemlich genau gleichseitig 2,80m.

Würde gerne besser Bilder hochladen, aber der Upload funktioniert immer noch nicht, daher habe ich nichts besseres als dieses:



Ich könnte schon parallel über den Standlautsprechern oben an der Wand 2 Lautsprecher anbringen. Ein Loch kriege ich noch gerade so hin. Hatte nur gehofft es mir mit Upfire Atmos Lautsprechern einfach machen zu können

Bei den Alteco finde ich es etwas seltsam, dass der Kabelanschluss oben ist, wenn man diese an der Wand montiert. Da müsste man das Kabel dann einmal aussen rum führen.
Aber es müssen auch gar nicht unbedingt die Alteco sein. Das war eher als Beispiel gedacht. Habe da noch nicht gross gucken können, was empfohlen wird. Gibt es da welche, die ich mir mal anschauen könnte, die für die Wand geeignet wären und nicht unbedingt Decke?

Post 21 stehen welche geschrieben,,von Dali. Geh auf Dali und dann findest du sogar On-Walls.

Die Atecos machst du mit Abstandhalter und Kabel dahinter. Da geht alles was die stärke des Kabels hat.

Bei dem Sitzabstand wird das mit Upfire nix, ich hatte die Alteco selber mal zum testen hier, gibt auch irgendwo einen Bericht dazu.

Fuchs#14 (Beitrag #26) schrieb:

Bei dem Sitzabstand wird das mit Upfire nix, ich hatte die Alteco selber mal zum testen hier, gibt auch irgendwo einen Bericht dazu.

Danke, ja das lasse ich dann. Dann wird doch gebohrt und Kabel verlegt

Überlege nur, wenn ich welche an die Wand über den Front-LS anbringen will, ob dann nicht die Alteco (oder ähnliche) sogar gut sind, weil sie durch den Winkel recht gut auf meinen Hörplatz "zielen". (sieht man hier auch ganz gut in der Anleitung von Dali, Zeichnung unten rechts auf Seite 3)
Wenn ich mir dahingegen z.B. die Oberon On-Wall anschaue, dann würden die ja oben an der Wand (unter der Decke) eher gerade weg strahlen.

Oder sagt ihr bei einem 5.1.2 ist eh nur empfohlen die 2 zusätzlichen Lautsprecher kurz vor dem Hörplatz an der Decke anzubringen (wie hier beschrieben) und vorne auf höre der Front-LS macht keinen Sinn?

ich hab sie unter der Decke alles andere ist eine mehr odeer weniger guter kompromiss

Die Top Middle Position quasi über dem Hörplatz für nur zwei Atmos-LS wird hier allgemein empfohlen. Sie vorne anzubringen, wird nur gerne gemacht, weil es einfacher ist.

Fuchs#14 (Beitrag #28) schrieb:

ich hab sie unter der Decke alles andere ist eine mehr odeer weniger guter kompromiss

Gerade mit der Regierung diskutiert. Das ist leider ein No-Go

Also bleibt anscheinend nur die Alternative mit der Anbringung an der Wand vorne unter der Decke. Oder hat noch jemand eine bessere Idee?
Gibt es hier jemanden, der Erfahrung mit so einer Aufstellung im 5.1.2 hat? Würdet ihr es dann lieber beim 5.1 belassen, weil es sonst "rausgeschmissenes" Geld ist?

Das kannst du nur für dich selbst entscheiden, teste es aus

Ich habe die Atecos über die Fronts knapp unterhalb der Decke montiert als 5.1.2 System und möchte sie nicht mehr missen.
Die Montage war wirklich nicht kompliziert und mit einem kleinen Kabelkanal geht das auch optisch für mich in Ordnung.
Wurde von der Heimleitung auch abgenickt😀

spenser4183 (Beitrag #32) schrieb:

Ich habe die Atecos über die Fronts knapp unterhalb der Decke montiert als 5.1.2 System und möchte sie nicht mehr missen. Die Montage war wirklich nicht kompliziert und mit einem kleinen Kabelkanal geht das auch optisch für mich in Ordnung. Wurde von der Heimleitung auch abgenickt😀

Danke fürs Meinung teilen.
Hast du noch irgendwas dazu kaufen müssen für die Wandmontage oder einfach zwei Schraube in die Wand, die dann in den Schlüssellochhalterungen eingeführt werden?
Hast du die LS-Kabel einmal um die Alteco geführt (so wie man es hier auf den Bildern sieht) oder Abstandhalter und dann von unten durch?
Wäre mega cool, wenn du Fotos teilen würdest. Würde das gerne mal sehen. Gerne auch per PM.

Kunibert63 (Beitrag #25) schrieb:

......Die Atecos machst du mit Abstandhalter und Kabel dahinter. Da geht alles was die stärke des Kabels hat......

.......

Ich hatte dein Vorschlag gelesen. Die Frage ging an spenser, weil ich gerne wüsste wie er es praktisch umgesetzt hat.

oh man
das nervt doch ...."das darfst Du nicht"
Top Middle für 5.1.2 ca.1m vor dem Sofa
weisses Gehäuse . weisse Abdeckung an einer weises Decke ..das fällt nach ein paar Tagen kaum noch auf , nach ein paar Wochen ist das optisch "weg"
und der akustische Mehrwert wird Deine Frau garantiert überzeugen
spätestens wenn der erste Vogel über Sie weg fliegt

Mein Senf

Horst3 (Beitrag #36) schrieb:

Top Middle für 5.1.2 ca.1m vor dem Sofa

Ich habe dazu ein interessantes Video gefunden. Bin natürlich kein Experte, aber die Erklärung klang für mich logisch.
Gibt aber sicher auch genug andere, die anderer Meinung sind.

Mir sind solche Videos zu anstrengend. Bei 2 Deckenlautsprechern macht man eigentlich Top Middle wie Horst es schreibt. Da sind die Lautsprecher halt ne Armlänge vor dem Hörplatz. Oder 80° Elevationswinkel von Ohrhöhe zum Lautsprecher. Günstigenfalls zum Hochtöner. Manche Leute machen sie nicht auf der Linie der Fronts. Weil ihnen das auch nicht gefällt so mitten an der Decke. Dann halt weiter links/rechts. Aber auf 80°.

Wenn man sowas temporär machen könnte. Irgendwie einklemmen mit Stützen oder Leisten.