Fragen/Kaufberatung quadratisches 4x4 Wohnzimmer, 1250€

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MSZx96
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Nov 2024, 12:21

Hallo zusammen,

ich war mir unsicher ob ich lieber im Stereo-Kaufberatungsbereich posten soll oder doch lieber hier. Ich glaube aber, da "Heimkino-Sound" meine Prio 1 ist, es hier am Besten reinpasst.

Der aktuelle Stand:
Wohnzimmer: ca. 4x4m
Verstärker: Argon Audio SA1 MK1
Lautsprecher: Argon Audio ALTO5 MK2
Lautsprecherständer: Argon Audio STATIV 62
Plattenspieler: Pro-Ject Automat A1
Konsole: PS5 Pro
Netzwerkplayer: Apple TV 4K 2022 (3. Generation)
Fernseher: Philips 65OLED887/12

Da ich viel im Home-Office arbeite benutze ich vermutlich die Musikwiedergabe per Bluetooth (Spotify) am meisten. Gefolgt vom Apple TV 4K (AppleTV, Netflix, YouTube, SkyQ für Sportinhalte, Prime Video), dann kommt die PS5 Pro und zuletzt der Plattenspieler.

Mit den Lautsprechern war ich bisher eigentlich ganz zufrieden, manchmal gehen Stimmen bei englischem Videomaterial unter und hin und wieder muss man doch man doch deutlich an der Lautstärke schrauben, aber ich glaube da ist eher die Abmischung in manchen Filmen/Serien schuld. Bin aber auch bereit diese zu ersetzen.

Der Verstärker regt mich jedoch immer wieder auf. Die Bluetooth Verbindung stockt bereits wenn ich mit dem Smartphone in die Küche nebenan laufe. Aber die Nachbarn über mir können sich ohne Bestätigung der Kopplung meinerseits mit dem Verstärker verbinden. Außerdem kann dieser nur Optisch und nicht eARC wie mein Fernseher es könnte.

Bisher war ich immer abgeneigt gegenüber Soundbars, jedoch hat sich dort ja auch ordentlich was getan in den letzten Jahren. Da ich aufgrund von wenig Platz im Wohnzimmer mMn. keine Möglichkeit für ein 5.1 o.ä. Soundsystem habe, liebäugel ich dann doch mit der Sonos Arc Ultra oder anderen aktuellen Soundbars. Habe jedoch wegen den Upstream Speakern etwas bedenken, dass es die Wohnung über mir stören könnte, da die Decke nicht sonderlich dick ist. (unter mir ist übrigens keine mehr, da Einliegerwohnung)

Gesamtbudget: ca. 1250€
Ich möchte sofern es das passende System, sofern möglich, im Black Friday Angebot erwerben, also kann der aktuelle Preis auch etwas darüber liegen.

Was könnt ihr mit den räumlichen Gegebenheiten empfehlen? Bin da leider etwas eingeschränkt. Sonst wäre glaube ich etwas wie die Samsung HW-Q995D am idealsten.

Da der Philips aufgrund Ambilight etwas von der Wand entfernt hängt ist eine Wandhalterung bei Soundbars nicht möglich, oder? Da bespielen die Upstream Speaker dann ja teilweise den Fernseher.

Natürlich stellt sich dann noch die Frage wie verbinde ich überhaupt meinen Plattenspieler mit einer Soundbar?

Hier noch mein Wohnzimmer:

Vielen Dank für jede Hilfe!

[Beitrag von MSZx96 am 16. Nov 2024, 12:45 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#2 erstellt: 16. Nov 2024, 13:06

AVR mit Netzwerk-Funktion für Spotify und Sprachverbesserung für Filme dürfte Abhilfe schaffen und dich deutlich günstiger kommen.

[Beitrag von Der_Weihnachtsmann am 16. Nov 2024, 13:06 bearbeitet]

MSZx96
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Nov 2024, 13:17

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #2) schrieb:

AVR mit Netzwerk-Funktion für Spotify und Sprachverbesserung für Filme

Bin dem Denon AVR-2800H DAB über den Weg gelaufen. Der könnte ja auch 4k/120Hz Passthrough für die PS5 Pro. Wäre das eine gute Wahl? Und dann ggfs. noch einen Center holen für 3.0 Sound?

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#4 erstellt: 16. Nov 2024, 13:25

Der X1800 sollte auch reichen, da du den zweiten HDMI-Ausgang des 2800 ja nicht benötigst und die sich sonst nichts nehmen. Alternativ Yamaha V6A. Denen sagt man die bessere Dialogverbesserung nach, ist aber teurer. Ob Center oder nicht, musst du ausprobieren.

MSZx96
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Nov 2024, 11:11

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #4) schrieb:

Alternativ Yamaha V6A [...] ist aber teurer.

Dort würde es aktuell 75€ Cashback geben. Somit liegt der Unterschied bei knapp 50€. Mal schauen ob sich da am Black Friday noch etwas ergibt.

Leider kann ich keinen Argon Audio ALTO C MK2 finden, da die ALTO Reihe bereits eingestellt wurde.
Macht es überhaupt Sinn verschiedene Lautsprecher miteinander zu kombinieren?

Ansonsten hätte ich wie gesagt immer noch etwa 800€ Budget. (nach Kauf vom Denon AVR-1800H DAB oder Yamaha V6A)
Da würde es doch bestimmt auch noch ein gutes Upgrade für meine ALTO5 geben oder?

Bin aber tatsächlich jetzt noch mehr hin und hergerissen zwischen Soundbar und einem 3.0 System

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#6 erstellt: 17. Nov 2024, 19:25

Ich würde Lautsprecher+AVR immer vorziehen. Man ist deutlich freier, kann alles idealer stellen, hat mehr Einstellungsmöglichkeiten usw.
Den fehlenden Center könntest du dir ja noch gebraucht kaufen. Passive Lautsprecher sind ziemlich robust und man muss sich da keine wirklichen Bedenken haben. Wenn du das übrige Budget auch investieren willst, kannst du natürlich auch andere LS kaufen. Insbesondere bei Musik sind größere Lautsprecher im Vorteil. Ggf. auch zu den aktuellen einen Subwoofer ergänzen.
Du kannst auch neue LS dort hinstelleen, wo die jetzigen stehen und die alten auf den Schreibtisch stellen und als Zone 2 am AVR betreiben. Direkte Beschallung ist m.M.n. immer schöner als eine von irgendwo - auch wenn es mehr um Berieselung nebenbei geht.

MSZx96
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 18. Nov 2024, 17:11

Den Center finde ich leider auch nicht gebraucht.
Der Schreibtisch ist leider komplett voll sonst wäre das auch mein Plan gewesen.
Ich habe aber bereits einen Abnehmer für mein altes System falls ich auch die LS tausche.

Auf die schnelle habe ich die nuBoxx B-30 + nuBoxx B-50 oder DALI OBERON 1 + DALI OBERON VOKAL ausfindig machen können. Die Boxen sollten nämlich wieder weiß und nicht sonderlich viel größer sein, damit ich meine LS-Ständer weiterhin verwenden kann.

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 18. Nov 2024, 18:46

ja dann nimm die Nubert...

williwill
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 19. Nov 2024, 19:48

Hallo

Ich bin auf ähnlicher Suche, allerdings müßte ich nicht unbedingt noch einen Sub haben, bei den Testberichten zu den oben genannten Nubert gab es diese höherwertige Empfehlung:

Wharfedale Evo4.2

https://www.idealo.d...pc&utm_source=google

Ich könnte mir die mit dem im Beitrag genannten AVR von Yamaha vorstellen.

Leider kann ich nicht einschätzen wie gut Sprachdialoge in allen Formaten funktionieren, bei DolbyAtmos ist es meistens so das die Musik zu laut und Sprache zu schwach ist.
Bei einigen Soundbars scheint es etwas per KI dafür zu geben, wie meistert das ein AVR?

Ich hatte Klipsch the Sevens, das hat mich nicht vom Hocker gehauen.
Für jeden Sender mußte ich die Lautstärke anpassen, das allein war schon nervig genug um sie zurück zu schicken.

Soundbars habe ich auch genug durch, ich will keine mehr bestellen und zurück schicken :-)

Ich möchte gute Filme mit anständigen Ton schauen und auch mal gute Musik damit hören, auf Zimmerlautstärke, der Nachbar muß nicht vom Sofa fallen :-)

TV ist ein LG Oled G4 65 Zoll

Kann mir da jemand was empfehlen, oder passt meine Idee mit dem Yamaha und Wharfedale Evo4.2, evtl. noch einen Center ?

Vielen Dank und Gruß Frank

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 19. Nov 2024, 19:58

Bei AVRs nennt man das dann Dynamik Kompression,
Damit Stimmen verständlicher und Explosionen leiser werden.

Ein separater Center kann zuzüglich ebenso noch etwas zur Sprachverständlichkeit beitragen,
Wenn man diesen manuell lauter stellt.

Bei Nubert gibt es noch die NuLine und die NuVero Serien, nur mal so bemerkt.
Würde ich Wharfedale vorziehen weil neutraler und natürlicher igerade auch im Sprachbereich.

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#11 erstellt: 19. Nov 2024, 20:03

Yamaha hat die Dial Norm Funktion, die Dialoge verstärkt. Funktioniert sehr gut - auch bei Stereo. Damit muss man ggf. auch die Dynamik nicht begrenzen.

williwill
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 19. Nov 2024, 20:55

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

Bei Nubert gibt es noch die NuLine und die NuVero Serien, nur mal so bemerkt.
Würde ich Wharfedale vorziehen weil neutraler und natürlicher igerade auch im Sprachbereich.

Danke für die ausführliche Info.
@Der Weihnachtsmann, Danke

jetzt schwank ich zwischen den nuvero 60 oder nuline 264, oder doch nur 2 Kanal und Sub ?

wie würdest Du es machen?

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 20. Nov 2024, 08:10

Moin,

aufgrund deiner Beschreibung würde ich eher auf 3.0 gehen, also mit Center um diesen auch manuell etwas lauter machen zu können.

Das würde bei der NuVero Serie recht teuer werden, da der Center das Doppelte kostet, im Vergleich zu dem NuLine CS 174 Center.

VG

williwill
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 20. Nov 2024, 16:25

Also die nuLine 264 + CS 174 ?

Kannst Du beurteilen ob der Bass ausreichend sein sollte, oder hat sich herauskristallisiert das man fast immer einen zusätzlichen SUB benötigt ?

Ich benötige keinen extremen Bass, nur sollte er auch zu hören sein.

Ich würde mich jetzt ärgern wenn dann noch einen Sub benötige, weil dann kann ich auf auf die LS nuLine 34 gehen

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 20. Nov 2024, 16:36

Ja genau, 264 +174

So wie du deine Hörgewohnheiten beschreibst benötigst du keinen Subwoofer,
du hast ja am Yamaha auch noch zusätzlich die Möglichkeit den Bass zu verstärken, YPAO Volume z.B.,
lass alles kommen, miss alles ein, und wenn es Probleme gibt melden, da gibt es immer noch diverse Tricks welche man testen kann....

williwill
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 20. Nov 2024, 16:46

Danke dir

williwill
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 22. Nov 2024, 16:53

Eine Frage hätte ich noch, der CS 174 ist ja schon ganz schön korpulent, der CS 64 hat ein paar Zentimeter weniger, nicht viel aber immerhin.

Sollte der nicht ausreichen, oder sind das qualitativ zuviel Abstriche ?
Gibt es evtl. für den Center noch eine schlankere Alternative ?

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 22. Nov 2024, 17:22

Ich finde den 174er zwar sehr schlank, aber wenn du den 64er testen willst....

Noch schlanker als die Beiden, dann lass den Center ganz weg.

[Beitrag von Prim2357 am 22. Nov 2024, 17:23 bearbeitet]

williwill
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 24. Nov 2024, 08:02

Ich habe nun die Beschreibung vom Yamaha und auch vom Denon X1800/2800 durch gelesen.
Keiner der AV hat einen IR Remote Ein/Ausgang, zumindest der 2800 soltte einen haben, laut Internet.

Ich muß den AV im Schrank betreiben (Luftzirkulation ist genug da), aber die Tür kann ich nicht auflassen.

Dauerhaft per App bedienen, ist mir eigentlich zu umständlich.

Gibt es keine IR Ein/Ausgänge mehr ?

edit: Mein LG G4 hat ein IR Blaster Kabel, kann es damit funktionieren ?
Bei Sony soll es wohl funktionieren, aber nur mit IR Blaster kompatibelen Modellen...hm

Sorry ich bin nicht ganz Up to Date

[Beitrag von williwill am 24. Nov 2024, 08:28 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#20 erstellt: 24. Nov 2024, 08:26

Wohl erst ab dem x3800. Alternativ geht das aber genauso über eine Sendediode im Schrank.

williwill
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 24. Nov 2024, 08:30

o.k, Danke, aber in welchen Anschluss kommt die Diode?

fplgoe
Inventar

#22 erstellt: 24. Nov 2024, 08:34

An gar keinen. Das sieht etwa

SO aus, also ein Empfänger irgendwo in 'Sichtweite' der Fernbedienung außerhalb des Schranks, eine Senderdiode im Schrank, die das dann an den Verstärker weitersendet.

[Beitrag von fplgoe am 24. Nov 2024, 08:34 bearbeitet]

williwill
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 24. Nov 2024, 08:52

ah...Besten Dank

MSZx96
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 29. Nov 2024, 08:59

Kleines Update: Der Denon AVR-1800H ist bei mir vergangene Woche eingezogen. Klingt erstmal sehr ungewohnt. Aber dennoch richtig gut. Danke für den Tipp

Ich würde aber trotzdem gerne die Lautsprecher austauschen, da ich nach längerem suchen immer noch keinen ALTO Center gefunden habe.

Nun habe ich folgendes Angebot entdeckt: Bowers & Wilkins 607 S3 für 480€ (Paar). Überlege nun mir die Lautsprecher zu besorgen und nach Weihnachten mich mal nach dem HTM6 S3 Center umzuschauen.

Was meint ihr? Gute Wahl für den kleinen Raum mit dem Denon zusammen oder sollte ich doch lieber auf Nubert o.ä. gehen?

Hätte noch ca. 1000€ Budget übrig

fplgoe
Inventar

#25 erstellt: 29. Nov 2024, 09:06

Wie wäre es denn, wenn Du Dich vorher nach einem passenden Center umsiehst, anstatt hinterher wieder ohne passenden Center dazustehen.

MSZx96
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 29. Nov 2024, 09:34

Der HTM6 S3 Center wäre doch passend oder nicht?

Ich könnte ihn auch gleich mit bestellen, jedoch wollte ich bis nach Weihnachten mal die Augen offen halten für ein eventuelles Angebot oder jemanden der ihn gebraucht günstiger verkauft.

Oder meinst du ich sollte ein anderes 3.0 Set holen?

EDIT: Soweit ich das sehe ist der S2 aktuell im Abverkauf. Heißt der S3 dürfte nicht direkt vergriffen sein nach Weihnachten

EDIT2: Hab den HTM6 S3 gerade für 420€ aus den Niederlanden gefunden für den Preis würde ich ihn auch direkt mitbestellen

[Beitrag von MSZx96 am 29. Nov 2024, 09:44 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#27 erstellt: 29. Nov 2024, 12:36

Bei den B&W ist halt relativ früh Schluss im Bassbereich, nutzt du denn einen Sub?
Hab das gar nicht mehr auf dem Schirm.
Ohne Subwoofer würde ich mit den schlank spielenden B&W nicht glücklich werden..

fplgoe
Inventar

#28 erstellt: 29. Nov 2024, 12:58

Und der Kennschalldruck ist mit 84dB auch nicht gerade vorbildlich.

Ich hatte ja mal die 684er Standlautsprecher plus passendem Center im Einsatz und war damit auch sehr zufrieden. Bei -3dB auch erst ab 44Hz, nicht gigantisch, aber dafür einen sehr trockenen Bass. Aber die lagen im Kennschalldruck bei 90dB. Allerdings lagen die 686er (die Regallautsprecher aus der Serie) auch bei 84dB.

[Beitrag von fplgoe am 29. Nov 2024, 12:59 bearbeitet]

MSZx96
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 29. Nov 2024, 14:04

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb:

Bei den B&W ist halt relativ früh Schluss im Bassbereich, nutzt du denn einen Sub?

Ich habe bisher keinen Sub benutzt. Gestört hatte mich das bei den ALTO5 bisher nie.
Irgendwie loben aber Testberichte und User Rezensionen bei den 607 S3 den Bass.

Vielleicht hab ich da aber auch genau die gelesen, welche das machen.

Meine Wohnung bietet aber auch nicht die Möglichkeit den Bass ordentlich aufzudrehen ohne die Wohnung oben drüber zu stören.

fplgoe (Beitrag #28) schrieb:

Und der Kennschalldruck ist mit 84dB auch nicht gerade vorbildlich.

Der meiner ALTO5 liegt bei 86dB. Die werden mit dem Denon AVR-1800H bei Musik mit einer Lautstärke von rund 40% und bei Filmen/Serien mit rund 50% betrieben.

Da der Raum wirklich klein ist reicht das völlig aus. Und gerade für die Raumgröße sollen die 607 S3 wirklich gut sein.

Ich wäre bei dem 3.0 System bei 900€. Habt ihr in diesem ungefähren Preisbereich für 3.0 (ideal wäre ein weißes System) bessere Alternativen?

Danke für die Hilfe!

Kunibert63
Inventar

#30 erstellt: 29. Nov 2024, 15:26

MSZx96 (Beitrag #24) schrieb:

......da ich nach längerem suchen immer noch keinen ALTO Center gefunden habe.......

DAS ist der Nachfolger. Jetzt mit größerem Hochtöner. Der war bei den Altos immer kleiner als bei den Alto5.

https://argonaudio.c...riant=49105986060617

MSZx96
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 16. Dez 2024, 10:03

Nach etwas längerer Überdenkzeit hat sich nun folgendes ergeben.
Ein Kumpel möchte mein altes Set abkaufen (ALTO5, SA1, Lautsprecherständer).
Somit würde ich nur noch den Denon AVR-1800H bei mir haben.

Mein Budget hat sich auf ca. 1500€ erhöht.

Ich war vergangene Woche Probehören. Leider gab es dort die B&W 607 S3 und 606 S3 nicht. Es gab aber die 603 S3 welche sich für mich echt gut angehört haben. Ich würde diese auch um die 1500€ bekommen.

Nun meine Frage. Wären Standlautsprecher "Over-Kill" für einen so kleinen Raum?
Hier wäre dann jedoch erstmal kein Center dabei.

Ansonsten haben mich dort die DALI Opticon 6 MK2 angesprochen. Die haben aber glaube ich etwas zu viel Bass für meine Wohnung.

Oder ist es schlauer bei Kompaktlautsprechern zu bleiben und hier mit einem Center zu arbeiten? z.B. B&W 606 S3 + HTM6 S3

Viele Grüße

el_espiritu
Inventar

#32 erstellt: 16. Dez 2024, 10:59

Wenn die Stand-LS so stehen bleiben sollen wie auf dem Bild finde ich den Center hier fast schon überflüssig, man könnte ja einen Phantom Center benutzen (AVR Einstellung).
Das Stereodreieck ist hier ja sowieso recht schmal und nicht breit genug .Die perfekte Sitzposition wäre auf dem Tisch.

alex560
Stammgast

#33 erstellt: 18. Dez 2024, 19:59

Standlautsprecher wie die von dir ausgesuchte B&W sind ganz bestimmt kein Overkill für den Raum. Die können nicht wirklich viel Bass - da bist du über etwas "room-gain" am Ende ganz froh. Natürlich nützt room-gain nix, wenn er im falschen Frequenzbereich liegt. Da kann man mit REW etwas simulieren - ganz genau passen tut das aber meist nicht. Aber immerhin ein Anhaltspunkt.

Die Software ist kostenlos und das Room-Simulation Tool ist bis auf wenige Fallstricke einfach zu bedienen.

Du willst ja keinen Sub - deswegen würde ich vielleicht doch die NuLine Serie plündern. Die spielen tiefer, es gibt einen tollen Center (falls du dich am Ende doch noch dafür entscheidest - dringend brauchen wirst du ihn in deinem schmalen Dreieck nicht) und du zahlst kein Geld für den klangvollen Namen Bowers&Wilkins.

sicariox
Stammgast

#34 erstellt: 19. Dez 2024, 13:15

Eine Alternative zu den beiden angesprochenen Centern wäre noch der CS44, welcher nicht mehr über Nubert neu, aber häufig noch gebraucht bei Kleinanzeigen zu finden ist.
Passt von der Bestückung zwar auch nicht direkt zur 264 und es wäre auch nur ein 2-Weger, aber dafür ist er doch etwas kompakter.

MSZx96
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 21. Dez 2024, 12:20

Danke an alle!
Habe mir die nuLine 264 jetzt mal nach Hause bestellt. Erstmal ohne Center.

alex560 (Beitrag #33) schrieb:

Die Software ist kostenlos und das Room-Simulation Tool ist bis auf wenige Fallstricke einfach zu bedienen.

Ich habe bei meinem bisherigen Setup mich etwas reingelesen gehabt und das A1 EVO mit einem "Mock-Sub" verwendet. Was haltest du/ihr davon? Oder dann doch lieber manuell reinlesen und mit REW selber anpassen?

alex560
Stammgast

#36 erstellt: 21. Dez 2024, 14:30

Ich sprach von dem Simulationstool welches in der Software integriert ist.
Du sprichst jetzt glaub ich von dem Einmess-Tool.

Das sind zwei unterschiedliche Dinge.
Das Einmesstool ist sicher nicht schlecht.
Ich habs mal in unserem Auto ausprobiert - allerdings ohne A1 Evo - funktionieren tut das.

MSZx96
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 23. Dez 2024, 14:48

Gibt es dazu irgendwo eine Basic Anleitung? Egal ob als Video oder zum durchlesen. Englisch/Deutsch auch egal

alex560
Stammgast

#38 erstellt: 23. Dez 2024, 16:08

Du meinst das Sim-Tool?
Da kenn ich nichts.

Nur für REW als Einmesstool gibts einen Haufen Anleitungen.