5.1 System für 1250,- EUR.

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Hans_Ryan
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Mai 2015, 19:51

Guten Abend,

ich habe aufgrund dessen, dass ich mir ein Sorroundset erstellen möchte den Yamaha 577 AVR geschenkt bekommen.
Nun brauche ich nur noch boxen. Je mehr ich mir hier allerdings durchlese, desto verunsicheter bin ich leider.

Mein Wohnzimmer ist knapp 23m² groß.

Wofür möchte ich das Set nutzen?
50/50 Musik / Filme

Nun stellen sich mir immer mehr Fragen. Ich habe einen Mediamarkt Gutschein geschenkt bekommen und bin leider etwas auf die dort verkauften Produkte angewiesen.

Ich habe mich bereits bei Quadral, JBL und Canton umgesehen und möchte morgen los um alles Probe zu hören.

1. Frage: Sollte ich mir 4 Standlautsprecher + Sub holen oder reichen 4 Standlautsprecher ohne sub und machen
diese bei der recht geringen Raumgröße überhaupt Sinn?
2. Frage: Sind vier Standlautsprecher sinnvoll? Oder vll lieber 2 Standlautsprecher front + 2 regallautsprecher als rear? Vor allem, wie weit müssen
die Lautsprecher von der Wand bzw. der Fensterfront entfernt sein?

Rausgesucht habe ich mir die folgernden Boxen.

Bei Subs habe ich leider keine Idee. Gibt es von JBL, Canton oder Quadral passende, sofern nötig?

Standlautsprecher:
Studio 280 schwarz 4x â 309,- EUR ---- QUADRAL ARGENTUM 490 schwarz 4x 389,- EUR ------ Canton GLE 490 4x â 299,- EUR
Werde mir diese mal veruschen anzuhören. Vom Still her gefallen mir die QUadral schonmal sehr gut. Die Canton habe ich bereits gehört und finde die klingen etwas "steril"
Gibt es bei einer der mir vorgeschlagenen Boxen welche womit ich definitiv unglück werden würde? Oder hat jede ihre Daseinsberechtigung?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.
Anbei noch eine Skizze von meinem Raum.

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 12. Mai 2015, 22:22

Hi. Nur kurz heute, morgen mehr (also später dann...):

- Stand-LS als Rears machen keinen Sinn. Spar Dir die Kohle.

- Stand-LS vorne brauchen 50-80cm um sich herum Platz. In alle Richtungen.

- Kauf den Sub später von Spezialisten wie XTZ, SVS, Jamo oder Klipsch nach. Gerade letztere kosten neu bei eBay deutlich weniger als im MM. Steck jetzt so viel Geld wie möglich in gute Fronts.

- Kauf alles bis auf den Sub aus einer Serie

- Lies Dich hier genau ein, klick auf die Links! Das ist alles wichtig!

http://www.hifi-foru...d=68829&postID=10#10

Gute Nacht.

Edit: Du wirst mit LS unglücklich, die Du nicht lange in Ruhe angehört hast. Nimm Dir Zeit. Nimm Deine Musik. Der MM-Mann soll Dich zwischendurch alleine lassen...

Stereodreieck!! Optimiere Deine Aufstellungsmöglichkeiten jetzt schon! Klick auf die Links!

[Beitrag von danyo77 am 12. Mai 2015, 22:26 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#3 erstellt: 13. Mai 2015, 03:58

Hallo,

Erst mal keine Sorge, auch im Mediamarkt gibt es brauchbare Lautsprecher.

Allerdings fände ich es schade, wenn du nicht auch Alternativen prüfen würdest.
Standlautsprecher machen als Rears in der Regel wenig Sinn.
Vorne könnte das evtl. gehen, wobei die Standlautsprecher in der Regel kritischer in der Aufstellung sind als
kompakte Regallautsprecher.
Standlautsprecher brauchen schon etwas Luft.
Ich würde bei dir grundsätzlich eher gute Regallautsprecher sehen.
Hast du noch ein oder zwei Handyfotos von der Front mit dem TV Bereich?
Möglichst alle LS aus einer Serie, den SUB dann vom Spezialisten.
Und hör dir die LS in Ruhe an......und wenn es geht auch noch beim HiFi Fachhändler Alternativen.

Und wenn es nicht der Lautsprecher im MM wird, kann dir vielleicht ein Bekannter oder so den Gutschein "abkaufen" oder
du findest noch anderes Männerspielzeug dort!

Gruß
Jojo

Edit
Aber warum hast du nun einen zweiten Thread aufgemacht

[Beitrag von Jojo0301 am 13. Mai 2015, 04:02 bearbeitet]

Hans_Ryan
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 13. Mai 2015, 11:36

Hallo Zusammen,

zunächst vielen Dank für die Antworten. Zur Erklärung des neuen Threads. Dachte aufgrund dessen, dass sich die Umstände komplett geändert haben, dachte ich es wäre sinnvoll einen neuen Thread zu erstellen. Dem ist anscheinend nicht so, ich hoffe das ist ausnahmesweise in Ordnung und ich entschuldige mich dafür.

Ich würde gerne ein Foto schicken, allerdings ziehe ich erst bald um und die Wohnwand wird einer neuen weichen, daher habe ich auch kein Fotomaterial zur Verfügung.

Festgestellt habe ich nun, dass es keinen Sinn macht 4 Standboxen zu bestellen daher möchte ich nun folgende Settings.

Front: 2 x Standlautsprecher (50-80 cm Platz zur Wand sind kein Problem)
1 x Center
Rear: 2 x Regallautsprecher (Bei den Quadral 420 steht Front Stereolautsprecher. ist das richtig? Oder muss dort rear stehen?)
Sub: Was haltet ihr von dem Quadral cube 10?

Wäre dies erstmal generell eine bessere Lösung als ein System mit vier Standlautsprechern?

Leider finde ich nirgendwo einen Händler wo ich mir das Quadral Argentum Set anhören kann, deshalb weiß ich zur Zeit nicht so recht was ich da machen soll. Ich denke nicht, dass MM die Boxen einfach wieder nimmt falls die mir nicht so gefallen.
Hat jemand einen Tip für mich?

Mir wurden die Canton GLE 490 vorgespielt, sollen ja auch recht gut sein wobei ich den klang recht steril empfand.

Jojo0301
Inventar

#5 erstellt: 13. Mai 2015, 11:43

Sollen ja recht gut sein.....
Ist nicht gerade eine Empfehlung der ich vertrauen würde.
Gut ist, was deinen Ohren gut gefällt!
Und du hast ja selber schon gemerkt, dir haben Sie nicht gefallen.
Wenn der MM die verkauft, frag ob Sie die anderen Für dich anschließen, ansonsten lass die Finger davon.
Und hör dir trotzdem Alternativen woanders an, sonst ärgerst du dich irgendwann....

Gruß
Jojo

Boxenluderich
Inventar

#6 erstellt: 13. Mai 2015, 12:45

Hans_Ryan (Beitrag #4) schrieb:

Sub: Was haltet ihr von dem Quadral cube 10?
.

also ehrlich gesagt kenne ich den quadral cube 10 nicht und habe auch noch nie etwas von dem gehört. Für welchen kurs bekommst du den? 599 euro?
also für den Preis bekommst du einen renommierten Platzhirschen wie die Geräte von XTZ oder SVS...

Boxenluderich
Inventar

#7 erstellt: 13. Mai 2015, 12:51

übrigens hans, dein Wohnzimmer ist 23 qm groß, und da fällt mir folgende Fragestellung ein:

die kollegen von audioholics.com, die ich sehr schätze und bei denen ich vermute, dass die noch relativ unabhängig sind, schreiben zu den SVS PB/SB 1000 (hans, die auch zu empfehlen wären):

"If your space is on the larger side (say >2000 cubic feet), you’ll want to stick with the larger ported PB1000, which can dig down to a subterranean 19Hz. For smaller rooms, the sealed SB1000’s lower output down low (rated down to 24Hz) is made up for by its compact proportions (13” cubed), as well as a phenomenon known as room gain, which provides a boost to the deepest frequencies."

da du ja zu 50 % damit musik hörst und ein eher kleines wohnzimmer hast, wäre der SVS SB 1000 eine Überlegung wert !?

Hans_Ryan
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 13. Mai 2015, 13:19

Hallo Boxenluderich,

ich habe mich nun dazu entschieden den SUB später zu erwerben, damit ich mehr Geld für die Lautsprecher habe.
Mit dem Sub habe ich demnach noch etwas Zeit mir das gründlich zu überlegen.

Ich hoffe ich komme noch etwas ohne SUB aus, denn all zu viel Geld hab ich bedingt duch den anstehenden Umzug nicht mehr übrig.

Boxenluderich
Inventar

#9 erstellt: 13. Mai 2015, 13:32

ok, stückweise kaufen und zwischendurch weiter recherchieren und sparen macht auf jeden Fall sinn!

einen sub braucht man (wenn man es etwas lockerer sieht) eigentlich nur bei 5.1-Action-Filmen. bei musik und normalen TV wirst du ihn erstmal nicht vermissen.

Grds. würde mich aber schon interessieren, warum audioholics die wahl von geschlossen/BR abhängig macht von der Raumgröße!? Wegen maximalPegel? weiß das jemand?

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 13. Mai 2015, 13:36

Wahrscheinlich wegen der -6dB, ja - was anderes kann ich mir gerade nicht erklären... Manchmal versucht man auch nur irgendwelche Grundregeln/Kategorien/Schubladen zu schaffen, um es den Leuten erst einmal einfacher in der Entscheidungsfindung zu machen und welche es eigentlich gar nicht gibt...das ist mit "geschlossen für Musik, offen für Film" ja auch schon grenzwertig...

Hans_Ryan
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 13. Mai 2015, 14:06

Ich habe noch eine Frage:

Wenn ich mir als Rear bspw. diese holen würde

http://www.mediamark...24257.html?langId=-3

Wäre ich bei 470 EUR mit Stativ.

Für 2 x

http://www.mediamark...24363.html?langId=-3

wäre ich bei 500,- EUR

Nun habt ihr mir von Standlautsprechern als Rear abgeraten.
Könnt ihr mir erklären weshalb, damit ich die Meinung nachvollziehen kann?

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 13. Mai 2015, 15:02

Wenn Du nen Subwoofer benutzt, dann trennst Du die unteren Frequenzen zum Subwoofer hin ab. Der Subwwofer übernimmt den Tiefton ab dieser Frequenz, wenn man die Lautsprecher im AVR auf "klein" stellt. Beim THX-Standard wird diese Frequenz mit 80Hz für alle LS angegeben.

Vorne stellt man sich oft Stand-LS, weil man Stereo-Musik ohne Subwoofer in Full-Range anhören will. Da übernimmt dann der Subwoofer den Bass der Stand-LS nicht. Dies erreicht man, indem man die Fronts im AVR auf "gross" stellt.

Man könnte dies natürlich - wie von Dir angedacht - auch für die Rears machen und die Rears auf "groß" stellen. Aber:

- Stereoquellen sind...eben Stereo...

also für zwei Lautsprecher abgemischt. Und da nimmt man als Mensch, der normalerweise die Ohren evolutionsbedingt nach vorne ausgerichtet hat, die vorderen beiden Lautsprecher, denn nach hinten funktioniert der Stereoeffekt (Stereodreieck) beim Menschen leider nicht.

- Multichannelaufnahmen z.B. von Filmen enthalten meist nur Effekte, die für die Rears bestimmt sind. Wegen dieser Effekte Stand-LS hinten aufzustellen ist Quatsch, denn Stand-LS kosten in der Regel mehr und der Mehrwert wäre im Blindtest bei Nutzung eines Subs sicherlich nicht oder nur kaum hörbar. Deshalb stellt man in der Praxis Regal-/Kompakt-LS hinten. Und man stellt sie auch vorne als Fronts, wenn man eh nicht vorhat, Musik in Stereo zu hören. Denn auch dann haben die aufstellungskritischeren Stand-LS (brauchen eben meist mehr Wandabstand wegen der verbauten Tieftöner...) gegenüber den kleineren Regal-LS keinen nennenswerten Vorteil.

Cmd_Bubble
Inventar

#13 erstellt: 13. Mai 2015, 15:04

Rear Lautsprecher geben größtenteils Effekte bei Filmen wieder. Allzu tiefe Frequenzen sind nicht mehr Ortbar und somit muss der Rear Lautsprecher nicht so tief spielen, da diese vom Subwoofer wiedergegeben werden. Der Klangcharakter einer box wird somit vom Hochtöner und dem Mitteltöner bestimmt. Deswegen ist ein Standlautsprecher hinten der Overkill.

Wenn du Surroundmusik hören willst, dann kannst du auch Standlautsprecher hinten hin stellen. Denn da sollten möglichst 5 gleiche LS eingesetzt werden.

Da du viel Musik hörst, solltest du mehr Geld in die Front stecken.
Lautsprecherständer vom Hersteller sind genauso überflüssig. Vernünftige Ständer gibt es für 45€ das paar bei amazon.
PS: 4 Standlautsprecher auf 23 qm ist schwierig zu stellen.
Vorallem, wenn Überfall Türen hinten sind.

[Beitrag von Cmd_Bubble am 13. Mai 2015, 15:10 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 13. Mai 2015, 15:24

Cmd_Bubble (Beitrag #13) schrieb:

Wenn du Surroundmusik hören willst, dann kannst du auch Standlautsprecher hinten hin stellen.

Auch das ist in meinen Augen nur ein sehr bedingtes Argument für mehrere Paare Stand-LS: Echte Multichannel-Musik, also für mehrere Kanäle abgemischt, gibts ja kaum und auch da sind die Rears eher für Effekte da (vgl. Jean-Michelle Jarre: Aero...). Konzert-DVDs/-BluRays enthalten hinten meist nur Publikumsgejohle, da machen Stand-LS auch keinen Sinn. Und hochgerechnetes Stereo macht sogar den echten Stereoeffekt kaputt, da Quadrophonie, im Sinne eines Bühnenaufbaus, also einer zweiten Phantomschallquelle hinten, beim Menschen aus rein anatomischer Sicht nicht wirklich funktioniert. Da müsste man sich schon öfter dafür drehen, damit sich das wirklich erkennbar lohnt.

Bei Party-Hintergrundbeschallung reichen Regal-LS als Rears ebenfalls sehr gut aus.

Natürlich ist das Optimum einer Surroundaufstellung immer, vollkommen gleiche Lautsprecher zu nehmen, aber der Kompromiss, die Lautsprecher an die tatsächliche Hörfähigkeit anzugleichen, macht meist im heimischen Wohnzimmer und im Geldbeutel deutlich erkennbaren Sinn. Wer genügend Raum und Geld hat, kann natürlich auch fünf oder mehr Standlautsprecher um sich herum stellen

Cmd_Bubble
Inventar

#15 erstellt: 13. Mai 2015, 15:44

Hab ja auch geschrieben "kannst"

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 13. Mai 2015, 15:47

Schon klar - war im Grunde auch mehr ne Ergänzung meines ersten Posts, damit der TE meine Argumente besser versteht. Dein Punkt, dass 5 gleiche LS quasi das Optimum darstellen ist ja vollkommen richtig. In einem dedizierten Heimkino würde ich das auch immer so machen, wenn es sich einrichten ließe